» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Samovarov

Цитата:

Я про себя говорить ни чего не буду.

А я и не про тебя конкретно это писал.

Цитата:

Это выбор без выбора.

Нет, это нормальный выбор.

Цитата:

Чтобы зарабатывать больше или менять бизнес нужны инвестиции.

Вранье. Есть много вариантов зарабатывать без больших инвестиций, либо вообще без оных.

Цитата:

И надежной или какой нибудь еще работы просто нет.

Какая-нибудь работа есть всегда. Всегда где-нибудь, кто-нибудь требуется. Чаще всего это непрестижно и достаточно тяжело, но ведь если вопрос стоит о выживании, то можно пойти на это.

Цитата:

Если я сам буду платить за свое "здравоохранение", пенсию своим родителям, за обучения детям, то у меня будет денег хватать на все.

Ошибаешься Самоваров. В данный момент времени цены на здравоохранение и обучение формируются под влиянием государства. Убери налоги и влияние государства, у тебя вряд-ли хватит денег на все это. Ты готов платить от 15 тыс долларов в год за обучение твоего ребенка в школе? От 25 тыс долларов в год за обучение твоего ребенка в ВУЗе?
Ты готов платить от 5 тыс долларов за операцию, если это потребуется? А если в течении года их потребуется 2-3?

Цитата:

Но если я заплачу эти деньги гос-ву, чтобы оно обеспечивало всем этим мою семью и моих родителей, то в итоге, я ни только ни чего не получу, но еще и мой бизнес будет под угрозой.

В данном случае ты говоришь за Украину или за государство в общем?

ЗЫ. Так какую угрозу твоему бизнесу представляет новый НК? Или ты не попадаешь в число тех, кто получит пятилетние налоговые каникулы?
Почему ты так упорно уходишь от этого факта?

Black_Dandy

Цитата:

Так ты дал согласие или нет ? По какому каналу, когда и в какое время можно будет тебя лицезреть ?

Не. Отказался.
Мне такая реклама ни к чему. Клиентам не надо знать мои проблемы.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вранье. Есть много вариантов зарабатывать без больших инвестиций, либо вообще без оных.

Так че ты в Россию не вернешься? Или давай к нам, на Украину. Будешь нас, неучей, учить вести бизнес без денег. Разбогатеешь.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Какая-нибудь работа есть всегда.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ошибаешься Самоваров. В данный момент времени цены на здравоохранение и обучение формируются под влиянием государства. Убери налоги и влияние государства, у тебя вряд-ли хватит денег на все это. Ты готов платить от 15 тыс долларов в год за обучение твоего ребенка в школе? От 25 тыс долларов в год за обучение твоего ребенка в ВУЗе?

Про школу ты загнул. Сейчас я плачу за частный садик ребенку (он там пол дня, 6 человек в группе) 150 баксов. Частная школа будет стоить едва ли больше. Ну может в два раза, но точно не штуку баксов в месяц. Частный ВУЗ на Украине тоже стоит дешевле. А за более престижные, по любе столько и придется платить, может даже больше. За операцию и лечение придется по любому платить из своего кармана. Или подыхать. К сожалению был опыт и не единожды.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

В данном случае ты говоришь за Украину или за государство в общем?

Про Украину.

Samovarov

Цитата:

Так че ты в Россию не вернешься?

Вернусь, вернусь. Уже начинаю планировать.

Цитата:

Будешь нас, неучей, учить вести бизнес без денег.

Самоваров, бизнес без денег не бывает. А начать бизнес без инвестиций, способов море. И об этом неоднократно писАли и более успешные, чем я, люди. Т.ч. учитесь у них.

Картинку переложи на другой хостинг.


Цитата:

Про школу ты загнул.

Нет, Самоваров, не загнул. Тебе не нравятся цифры? Ну, так если государство скинет это бремя со своих плеч, то это будут уже исключительно твои проблемы. Думаю, что тебе известно отношение шерифа к проблемам негров.

Цитата:

За операцию и лечение придется по любому платить из своего кармана. Или подыхать. К сожалению был опыт и не единожды.

Платил больше 5 тыс. долларов за легкую операцию, типа аппендицита? Если ты давал взятки врачам/медсестрам, это мелочь по сравнению с реальной стоимостью операции. Т.ч. попробуй еще раз подумать над цифрой, которую тебе пришлось бы заплатить, если бы не государственное регулирование.

ЗЫ. Когда я 94-м году был в Германии, однажды под утро у меня были сильные боли в области сердца и пришлось вызвать скорую. Меня забрали в больницу, где я до позднего утра провел в реанимации, а потом три дня в обычной палате. Причину болей так и не определили, хотя я подозреваю, что было просто защемление нерва, и списали это на мою язву. У меня была медицинская страховка, которую я обязан был сделать перед поездкой. Делал ее в Союзе, но фирма была французкая. Язва, как и другие хронические заболевания не покрываются такими медицинскими страховками. Поэтому оплачивать данные медицинские услуги пришлось мне из своего кармана. Общая сумма составила больше 5 тыс. немецких марок. Это не включая стоимость медицинской страховки, которая оказалось просто бесполезной.


Цитата:

Про Украину.

Ну так, может вам надо протестовать не против сборов налогов, а против того, как они распределяются?
Хотя, сейчас Украине надо собирать налоги на то, чтобы обслуживать внешний долг и гасить кредиты. Благодарите оранжевых за такую ситуацию. Вас ведь предупреждали об этом еще тогда, но я не помню, чтобы ты протестовал против того, что Юля набирает кредиты.

Країна тотального обману і маніпуляцій

Iнтересу існуючої влади в зростанні суспільного добробуту не існує.

Олігархат для свого існування та самовідтворення потребує специфічного середовища. Для цього йому потрібне не громадянське суспільство, а колективний люмпен, яким можна легко маніпулювати у своїх інтересах.

Politician

Цитата:

Олігархат для свого існування та самовідтворення потребує специфічного середовища. Для цього йому потрібне не громадянське суспільство, а колективний люмпен, яким можна легко маніпулювати у своїх інтересах.

Удивили, однако. Это еще со времен Маркса, а то и раньше известно.

Я для тех, кто визжал, что все хорошо и что день ото дня все "лучшЕе".
Правда, заметно затихают крикуны по-одному

Politician

Цитата:

Правда, заметно затихают крикуны по-одному

Один ты никак не угомонишься.

Цитата:

Правда, заметно затихают крикуны по-одному

Да уж... Скоко вас тут перебывало - всех и не упомнишь... Пятками ТАК себя в грудь молотили что аж ветка ходором ходила...
Где они все???

Politician
Цитата:

Олігархат для свого існування та самовідтворення потребує специфічного середовища. Для цього йому потрібне не громадянське суспільство, а колективний люмпен, яким можна легко маніпулювати у своїх інтересах.

Что, будешь весь "Капитал" копипастить?
Цитата:

Когда идет речь о 300% прибыли, капиталист не остановится ни перед каким преступлением

Отгадай с трех раз, кто это сказал?
Цитата:

Я для тех, кто визжал, что все хорошо и что день ото дня все "лучшЕе".
Правда, заметно затихают крикуны по-одному

Что-то кроме тебя я здесь крикунов не встречал.

Kaylang

Цитата:

Нет, Самоваров, не загнул. Тебе не нравятся цифры? Ну, так если государство скинет это бремя со своих плеч, то это будут уже исключительно твои проблемы. Думаю, что тебе известно отношение шерифа к проблемам негров.

Ты меня не слышишь. Оно уже скинуло.

5000 баксов за аппендицит, это где то в Италии или Германии может быть. Где зарплата у врачей бешеная. У нас за 500 вырежут.

И не забывай, что на Украине уже есть возможность застраховаться, что я и сделал. Без помощи гос-ва.


Цитата:

Ну так, может вам надо протестовать не против сборов налогов, а против того, как они распределяются?

Я против несправедливых налогов и против того как они распределяются.


Цитата:

Благодарите оранжевых за такую ситуацию.

А может голубых, которые при оранжевых были полтора года у руля, а оставшееся время мешали Юльке работать - блокировали парламент?

Еще раз повторяю. Разницы нет голубые или оранжевые. Что те брали в долг, что эти в долг гребут.
Оранжевые хоть людям жить давали, а этим и на людей насрать - все себе.

Трое из последних могикан, как положено отписались

Samovarov

Цитата:

Ты меня не слышишь. Оно уже скинуло.

Нет, Самоваров, еще не скинуло.

Цитата:

5000 баксов за аппендицит, это где то в Италии или Германии может быть. Где зарплата у врачей бешеная. У нас за 500 вырежут.

Вот ты не слышишь. Ты не равняй то, что есть сейчас. Представь, что нет больше государственных больниц, где з/п врачам платит государство, а ты получаешь лучшие условия сунув врачу 500 баксов. Все больницы исключительно частные. Все оборудование закупают за свои деньги, а не получают от МинЗдрава. Врачи работающие в них, получили образование за свои кровные (от 25 тыс долларов в год). Думаешь они будут работать за мизерную зарплату? Медикаменты тоже закупаются больницами исключительно за свои собственные. Я уже не буду упоминать различные текущие расходы.

Цитата:

И не забывай, что на Украине уже есть возможность застраховаться, что я и сделал. Без помощи гос-ва.

И какую сумму тебе гарантирует твой страховой полис? 100% он не гарантирует тебе все случаи медицинской помощи.

Цитата:

Я против несправедливых налогов

Что такое "справедливые" и что такое "несправедливые" налоги?

Цитата:

А может голубых, которые при оранжевых были полтора года у руля, а оставшееся время мешали Юльке работать - блокировали парламент?

Ой, Самоваров, не смеши.

Цитата:

Еще раз повторяю. Разницы нет голубые или оранжевые.

Сейчас для тебя уже нет разницы. Я давненько в тему про Украину не заглядывал. Ты уже признал, что на майдане вас развели, как последних лохов? Или ты все еще считаешь, что вы там чего-то добились?

Цитата:

Оранжевые хоть людям жить давали, а этим и на людей насрать - все себе.

Т.е. они ваши налоги сразу на свои счета переводят?

Politician

Да обращайся, если что,- еще цитат подгоню


Починили- таки единственную подводную лодку.
Украинская подлодка готовится в поход

Зачем мне починенная цитатами лодка?

Цитата:

Трое из последних могикан, как положено отписались

Оооо. Ты себя одного как положено минимум тыщ за 10 считаешь...
Эту способность вы на майдане хорошо отполировали - вас же там, микробов, на маленьком пятачке земли чуть ли не вся вселенная посползалась...

Kaylang

Цитата:

Вот ты не слышишь. Ты не равняй то, что есть сейчас. Представь, что нет больше государственных больниц, где з/п врачам платит государство, а ты получаешь лучшие условия сунув врачу 500 баксов. Все больницы исключительно частные. Все оборудование закупают за свои деньги, а не получают от МинЗдрава. Врачи работающие в них, получили образование за свои кровные (от 25 тыс долларов в год). Думаешь они будут работать за мизерную зарплату? Медикаменты тоже закупаются больницами исключительно за свои собственные. Я уже не буду упоминать различные текущие расходы.

А представь сейчас. И лекарства купи, и врачу плати, и если не хочешь в бараке лежать - оплати палату. Иначе - сдыхай.

Так мало того, заплатив ты не получаешь гарантии, что тебе окажут квалифицированную медицинскую помощь. Вот.

Еще тебе раз повторю. К сожалению, я плотно сталкивался с нашей "бесплатной" медициной. И просто сдирание денег в виде налогов ей не помогут.

А кстати, врачи официально получают мизерные зарплаты. Чего ж они там держаться, в больницах?


Добавлено:

Цитата:

И какую сумму тебе гарантирует твой страховой полис? 100% он не гарантирует тебе все случаи медицинской помощи.

Нет конечно. Много денег за VIP полис надо.
Например, хронические болезни страховая не оплачивает. Ясное дело зубы тоже. Покрывает лекарства, операции если платные, но не в частных клиниках. Диагностику и узких специалистов покрывает.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Что такое "справедливые" и что такое "несправедливые" налоги?

Скажу просто:
если налоги богатых делают еще богаче, а бедных беднее - это не справедливые налоги.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Цитата:А может голубых, которые при оранжевых были полтора года у руля, а оставшееся время мешали Юльке работать - блокировали парламент?


Ой, Самоваров, не смеши.

Что значит не смеши? Я тебе факты привел.


Цитата:

Ты уже признал, что на майдане вас развели, как последних лохов? Или ты все еще считаешь, что вы там чего-то добились?

Тысячный раз объяснять не буду. Просто отвечу.
На майдане нас НЕ развели. Люди тогда победили. Но это была битва, а война государства против граждан еще продолжается.

Добавлено:

Цитата:

"Эти люди готовы на собственные деньги финансировать будущее своей страны. Платить честно налоги, но при разумных законах… Эти люди в любой момент готовы найти по тысяче, две тысячи долларов, чтобы поддержать борьбу профессионалов за свои права, а это порядка $7 млрд. На такие деньги можно легионы французские нанять, чтобы охладить слишком горячие головы, которые захотят бороться с народом", - заявил Александр Дудко, но при этом отметил, что не призывает никого к силовым действиям. И это правильно. Зачем, как в Верховной Раде, драться до крови томиком Налогового кодекса?!

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/11/24/218024
Хорошая идея! Я готов сброситься чтоб этим пидорам жопу надереть. Сам взять оружие пока нет, на пару штук из семейного бюджета отнял бы.

harikovich
Лодку ремонтировали 10 лет Кучма и Ющенко.
Дважды за ремонт брался Премьер-Министр Яныкович и оба раза неудачно

Samovarov

Цитата:

А представь сейчас. И лекарства купи, и врачу плати, и если не хочешь в бараке лежать - оплати палату. Иначе - сдыхай.

На Украине больницы в бараках располагаются? Это новость.
Опять же, врачу/медсестрам ты даешь взятки. Оплачиваешь палату? Тоже взятка. Ты сам поощряешь взяточников, а потом еще и возмущаешься. А я взятки не давал и не собираюсь.

Цитата:

Так мало того, заплатив ты не получаешь гарантии, что тебе окажут квалифицированную медицинскую помощь. Вот.

У вас настолько неквалифицированный медперсонал?

Цитата:

К сожалению, я плотно сталкивался с нашей "бесплатной" медициной.

Ну, если ты их кормил взятками, так чему удивляться?

Цитата:

А кстати, врачи официально получают мизерные зарплаты. Чего ж они там держаться, в больницах?

Ты их не пробовал спросить? Может если бы вы им не давали взятки, то и ситуация была другой?

Цитата:

Нет конечно.

Я так и думал.

Цитата:

если налоги богатых делают еще богаче, а бедных беднее - это не справедливые налоги.

Самоваров, может быть вспомнишь, что об этом мы уже говорили? Налоги были придуманы, чтобы заставить богатых хоть немного делиться с бедными. Но со временем капитал пришел во власть и изменил ситуацию. Сейчас во всем капмире основное бремя налогов лежит на, так называемом, среднем классе и более бедных слоях. Через перераспределение более бедным слоям часть денег возвращается. Богатые в этом процессе не участвуют или почти не участвуют. У них свои игры и свои круговорты.
Я тебе об этом уже говорил, но ты тогда много кричал про гражданское общество, что надо обязательно его сделать и тогда все будет в шоколаде. Не будет, Самоваров. В мире капитализма шоколад будет только для богатых. Для всех остальных будет, в лучшем случае, видимость соевого шоколада. Надеюсь ты поймешь аллегорию.

Цитата:

Что значит не смеши? Я тебе факты привел.

Какие факты? Пока все, что ты привел это бла-бла-бла без какой-либо конкретики. Ну, еще чьи-то левые жульнические подсчеты. Где факты-то?

Цитата:

На майдане нас НЕ развели.

Понятно.
Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. (с)

Цитата:

Но это была битва, а война государства против граждан еще продолжается.

Сначала это была битва против нехорошего Януковича, теперь это уже война государства с гражданами. Чем это будет еще лет через 5? Армагеддец вселенной против такого белого и пушистого народа?
И ты удивляешься, что вы в таком дерьме живете? Не, Самоваров, на Украину я не поеду, и не зови.

Добавлено:

Цитата:

Хорошая идея!

Дежавю. Тебя, и правда, время не лечит.

Оторви от семьи пару штук баксов, отдай "борцам за справедливость". Через лет 5 ты, конечно же, не признаешь, что тебя опять развели, как лоха, и будешь вещать, что это была битва наемных легионеров с властью и, дескать, легионеры им показали. Но на вопрос, почему же вы до сих пор в том же, если не худшем, дерьме у тебя не будет ответа.
Тут даже сочувствовать бесполезно.

Kaylang

Цитата:

Ты сам поощряешь взяточников, а потом еще и возмущаешься.

Цитата:

Ну, если ты их кормил взятками, так чему удивляться?

Цитата:

Ты их не пробовал спросить? Может если бы вы им не давали взятки, то и ситуация была другой?

Украинские врачи остаются врачами, только потому что мы, их пациенты, им платим. Это не взятка. Это, по факту, - платная медицина. О чем я тебе и толкую.
Иначе они бы все на базары или за бугор переехали.

Samovarov

Цитата:

Украинские врачи остаются врачами, только потому что мы, их пациенты, им платим. Это не взятка. Это, по факту, - платная медицина. О чем я тебе и толкую.

Самоваров, не надо придумывать. Вы даете взятки. Все остальное поэзия.

Samovarov
А вот ты мне объясни. Вот ведутся переговоры, вроде чего- то удалось согласовать. Но вот на майдане- типа не уполномачивали, и только вето(это из новостей). Отсюда вопрос, несколько переиначу твои слова.
Цитата:

война государства против граждан еще продолжается.

Это война граждан против государства? Вот какой в этом конструктивизм?
Politician

Цитата:

Лодку ремонтировали 10 лет Кучма и Ющенко.
Дважды за ремонт брался Премьер-Министр Яныкович и оба раза неудачно

Лично? А эти тогда чего делали?
Цитата:

13-ый судоремонтный завод Черноморского флота

Kaylang

Цитата:

Налоги были придуманы, чтобы заставить богатых хоть немного делиться с бедными.

Это изначальный маразм. Налоги не для перераспределения благ предназначены. А для того, чтобы оплачивать функционирование гос-ва.

Если мы, подъездом, сбрасываемся на консьержку, это не значит, что эти деньги идут беднейшим, а то что мы за эти деньги покупаем конкретные услуги.

Добавлено:
Опрос: За последние полгода ухудшилось материальное положение каждого второго украинца
http://korrespondent.net/business/economics/1142111-opros-za-poslednie-polgoda-uhudshilos-materialnoe-polozhenie-kazhdogo-vtorogo-ukrainca

И это факт.

Samovarov

Цитата:

Если мы, подъездом, сбрасываемся на консьержку, это не значит, что эти деньги идут беднейшим, а то что мы за эти деньги покупаем конкретные услуги.

А если в подъезде живут люди беднее, чем вы,такие, которые не могут себе позволить консьержку ? Все равно сдерете с них деньги или откажетесь от консьержки ? Или возьмете все расходы на себя ? Или может у вас VIP-подъезд ?

Black_Dandy

Цитата:

А если в подъезде живут люди беднее, чем вы,такие, которые не могут себе позволить консьержку ? Все равно сдерете с них деньги или откажетесь от консьержки ?

А что, мало подъездов без консьержки? Грязных и изгаженных.

Samovarov
Цитата:

А что, мало подъездов без консьержки? Грязных и изгаженных.

Тебя спросили, что вы, зажравшиеся от неуплаты налогов буржуи, делаете с бедными и обездолеными проживающими в вашем подьезде?
Овечай на вопрос, а не вопросом на вопрос!

Samovarov
Цитата:

Цитата: Налоги были придуманы, чтобы заставить богатых хоть немного делиться с бедными.

Это изначальный маразм. Налоги не для перераспределения благ предназначены. А для того, чтобы оплачивать функционирование гос-ва.

Samovarov

Цитата:

Это изначальный маразм. Налоги не для перераспределения благ предназначены. А для того, чтобы оплачивать функционирование гос-ва.

Вообще-то изначально налоги были чрезвычайными сборами с богатых граждан для постройки каких-то общественных зданий, либо судов, либо еще каких-либо крупных по тем временам общественных проектов. Они не были регулярными, а собирались, часто в виде добровольных пожертвований, по мере необходимости. Но я не буду тебе читать лекцию по истории налогов.
Речь о том, что словосочетание "справедливые налоги" это, так сказать, оксюморон.

Цитата:

Опрос: За последние полгода ухудшилось материальное положение каждого второго украинца

Ты же сам знаешь, как делаются нужные опросы.

Kaylang

Цитата:

Ты же сам знаешь, как делаются нужные опросы.

Та даже если и не "нужные". Влияет место, время, состояние опрашиваемых(эмоцмональное, прсихическое, умственное и т.д.), способность ОБЪЕКТИВНО оценивать,, отношение опрашиваемого к подобным опросам, искренность ответов. Да и просто Его Величество Случай.

harikovich
Цитата:

Лично? А эти тогда чего делали?
13-ый судоремонтный завод Черноморского флота

Наверняка делали. Но.
Ты почему-то радостно запостил благую весть об успешно завершенном 10-летнем ремонте не в ветке о деятельности "13-го судоремонтного завода ЧФ", а в ветке о деятельности (бездеятельности) первых лиц и политиков гос.масштаба.
Так что ты на самом деле имел в виду первоначально, размещая эту благую весть, что хотел показать?
Неужели трудовые свершения рабочих и инженеров завода?
У меня тут в ЖЭКе №12 есть хороший слесарь-сантехник-передовик, рассказать о нём?