» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

harikovich

Цитата:

террор нигде не приветствуется и официально не поддерживается

Террор, это когда меньшинство пытается навязать свое мнение большинству. А если это будет (бутылки с зажигательной смесью) единственный способ граждан защитить свои права, то это почетная борьба против гнета.

Samovarov

Цитата:

Но, ИМХО, бутылки с зажигательной смесью более действенное средство.

Ага, особенно когда она в твое окно влетает . Со всеми вытекающими .... Что там у тебя за бизнес ?

Politician
Ты не перепраздновал?
-Я просил линк на оригинальный текст.
Цитата:

там машинный перевод укр. веб-страницы. Язык перевода - НА РУССКИЙ.
Новость? Ничего, в мире много нового, развивайтесь и учите украинский, тогда смогу давать ссылки на оригинал без перевода.

-На некие картинки.
Услышал треп про детсад и пожелание учить язык. Вот зачем мне с тобой разговаривать и о чем? Можешь дальше не обращать на меня внимания. За тебя предупреждения получать- фи...

Что значит "оригинальный текст"?! Это уже перепрыгнутая мысль. Первая и основная была такая - что такое "под проводом"? Аль забыл, прыгаючи?

Samovarov

Цитата:

Террор, это когда меньшинство пытается навязать свое мнение большинству. А если это будет (бутылки с зажигательной смесью) единственный способ граждан защитить свои права, то это почетная борьба против гнета.

Большинство метающее коктейль молотова- это уже за рамки- значит кто- то присваивает себе эти права- по какому праву?

Black_Dandy

Цитата:

Ага, особенно когда она в твое окно влетает . Со всеми вытекающими .... Что там у тебя за бизнес ?

А я не государство и не его представитель.


Хорошо. Твои предложение.
КАким образом гражданам, в условиях сегодняшней власти можно постоять за свои права?

Вышли на площадь для мирной демонстрации, так их потом начали вылавливать и мочить всеми, доступными гос-вом, средствами. Разве что в лес не вывозили.
Так что делать?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Большинство метающее коктейль молотова- это уже за рамки- значит кто- то присваивает себе эти права- по какому праву?

Рамки то кто устанавливает?

Почему государство может нас бить и убивать, а мы не можем оказывать ему сопротивление?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Большинство метающее коктейль молотова- это уже за рамки- значит кто- то присваивает себе эти права- по какому праву?

Не правильно понял твой вопрос. Но тот ответ тоже не плох.

По какому праву власть присвоило себе право делать с гражданами что хочет? По праву сильнейшего естественно.

Samovarov Вот расскажи мне- ты постоянно живешь по закону? Ты никому никогда не давал денеки, минуя официально принятые законом случаи? Даже не жду ответа. В этом государстве принято так. Не думаю, что коктейль молотова может изменить положение вещей. Пожар в жилом доме может уничтожить его до основания, но изменит ли он кардинально выживших? Предложенное тобой- уже было и к чему привело? Напомнить- бомбизм и т.д.

harikovich

Цитата:

Вот расскажи мне- ты постоянно живешь по закону? Ты никому никогда не давал денеки, минуя официально принятые законом случаи?

Ну что ты сравниваешь!
Если я нарушаю чьи то права, живу не по законам, то на меня есть управа. То же государство, с его следственными, судебными и исполнительными органами. А если само государство нарушает права граждан, какая управа есть на него? Если государству не только силовые органы подчинены, но и судебный и ЗАКОНОТВОРЧЕСКИЕ!


Добавлено:

Цитата:

Пожар в жилом доме может уничтожить его до основания, но изменит ли он кардинально выживших?

О чем ты?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Напомнить- бомбизм и т.д.

Напомнить сталинизм, гитлеризм, Камбодже и т.д.?

Samovarov

Цитата:

А я не государство и не его представитель.

Да когда все это заварится, метателям будет наплевать. Или ты думаешь, что кто-то будет регулировать процесс "коктелеметания" ? Ты, как бизнесмен,ЧП-шник или просто, извини, "барыга" для кого-нибудь можешь стать классовым недругом. Не стоит сбрасывать со счетов и простые пьяные выходки. Та что я тут тебе расписываю, о последствиях подобных "действенных средств" ты или читал, или можешь просто представить. Валится твой бизнес, работы никакой, семья, родители....

Black_Dandy
Повторю вопрос. Что ты предлагаешь делать?
Сосать?

Государство с тебя пока две шкуры дерет. А когда начнет драть семь? А когда за последним придет? Что его сможет остановить?

Добавлено:
http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=7781380



Добавлено:
ОК.

Предположим насилие не приемлемо.
Какие, по вашему, возможны способы гражданского неповиновения в нашей стране?

Samovarov

Цитата:

Повторю вопрос. Что ты предлагаешь делать?

А что ты мне этот вопрос задаешь так, будто я с тобой в сговоре по разработке мер противодействия властям ? Я просто напомнил тебе о возможных последствиях твоих "действенных средств", что б не питал иллюзий, что сия чаша 100% тебя минует и никоим образом не коснется, только в силу того, что ты
Цитата:

А я не государство и не его представитель.

Black_Dandy

Цитата:

А что ты мне этот вопрос задаешь так, будто я с тобой в сговоре по разработке мер противодействия властям

При чем ту сговор.

Возможно ты вообще из тех 30% которые поддерживают действия сегодняшней власти.

Вопрос чисто теоретический. Еще одна дискуссия. Вопрос - что делать, чтобы поставить на место государство, при отсутствии или очень ограниченных легитимных средствах воздействия на него?

Но ИМХО, этому государству уже ни чего не поможет кроме полной его переделке. Т.е. полный разгон существующей организации и создании новой, с новыми правилами игры и с люстрациями, как залог успешности.

Поздравление Виктора Януковича с Рождеством 2011.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=-FhLTUJhhLo
прислушайтесь в конце поздравления нашего грамотного покровителя профессора с двумя буквами ф, и северной Осетией в кавычках.

Обычный спич для нашего дебилоида. Полутораминутное обращение записал с 6-го раза

Samovarov
Ты вот скажи, Самоваров?
Мне долго ходить за тобой и мокать тебя же, извини за выражение, лицом в собственные какашки? Уже 6 лет хожу тебе жопу вытираю - может пора бы уже выйти из памперсного возраста... А то рискуешь с детских какашек погрузиться сразу в старческое дерьмо - минуя, т.с. возраст взросления, отрочества, процветания и созидания...

Или с тебя, как с твоего друга Кисы, бело-голубая гвардия тоже сняла последние трусы и незаметно изнасиловала в места не столь отдаленные?
С него видите-ли три шкуры содрали... Это в виде неуплаченых тобой жалких 200 гривен налога, что-ли? Шахтеры для него, только то и делающего что гоцающего то по майданам то по форумам упыря, не авторитет, видите-ли...

Перейдем, собственно, к очередному маканию...
Цитата:

Ну что ты сравниваешь!
Если я нарушаю чьи то права, живу не по законам, то на меня есть управа. То же государство, с его следственными, судебными и исполнительными органами. А если само государство нарушает права граждан, какая управа есть на него? Если государству не только силовые органы подчинены, но и судебный и ЗАКОНОТВОРЧЕСКИЕ!

А зачем ТАК быстро забрасывать и перечеркивать свои убеждения насчет тех же хиджабов или как их там? Не в просвещенной ли Европе людям запрещают носить то, что они хотят? Это делает не государство со всеми его в том числе и ЗАКОНОТВОРЧЕСКИМИ органами?
Сколько у тебя стандартов в подходе к практически одному и тому же?
Там ты был всеми клешнями за, а когда дело не успело дойти даже до единственной, но своей шкуры - категорически против...
Ну не чудо ли перерождения на глазах мы все в твоем лице уже который раз наблюдаем?


Цитата:

Но ИМХО, этому государству уже ни чего не поможет кроме полной его переделке. Т.е. полный разгон существующей организации и создании новой, с новыми правилами игры и с люстрациями, как залог успешности.

Ты ж уже один раз переделывал... Сколько тебе еще должно выпасть шансов, чтобы ты и иже наконец-то упокоились с миром?

XoxJIoDaB

Цитата:

Мне долго ходить за тобой и мокать тебя же, извини за выражение, лицом в собственные какашки?

Ты, для начала, сам научись не перевирать чужие слова и говорить правду, а уж потом кого то лови на слове и поучай.


Цитата:

С него видите-ли три шкуры содрали... Это в виде неуплаченых тобой жалких 200 гривен налога, что-ли?

Вообще то я говорил про ДВЕ шкуры, подразумевая, что поборы еще терпимые и не только себя имел ввиду.

Вот, цены на продукты питания у нас такие же как в Европе и США и это при значительном худшем их качестве (импортный товар имею виду). Т.е. поборы в виде всяческих акцизов и налогов у нас сравнимые с Европейскими. И это при значительно более низких доходах населения. Это я называю сдирать две шкуры.

А теперь твои ПиеРасты хотят весит еще и налоги, которые будут выше чем в той же США и Европе. А это уже даже не сем шкур, содрать. А просто форменный разбой государства.

Добавлено:

Цитата:

Шахтеры для него, только то и делающего что гоцающего то по майданам то по форумам упыря, не авторитет, видите-ли

Опять ты соврал. Речь шла о почетности труда шахтеров, а не об их авторитетности.

Брешишь просто не покладая рук.

Объясни зачем?

Добавлено:

Цитата:

А зачем ТАК быстро забрасывать и перечеркивать свои убеждения насчет тех же хиджабов или как их там? Не в просвещенной ли Европе людям запрещают носить то, что они хотят? Это делает не государство со всеми его в том числе и ЗАКОНОТВОРЧЕСКИМИ органами?
Сколько у тебя стандартов в подходе к практически одному и тому же?

А тут можно с цитаты мной сказанного, для ясности? Бо твой творческий подход в пересказывании чужих слов, который может вывернуть любой смысл, мне давно известен.

И не сравнивай ПиеРастический беспредел на Украине с демократией в Европе, пожалуйста.

Мне интересно, где еще в ЕС преследовали активистов мирных демонстраций, уничтожая их бизнес, открывая дела по бредовым обвинениям и избивая в милиции?

Samovarov

Цитата:

Вообще то я говорил про ДВЕ шкуры

А Хохлодавец-то со своими проФФесионал-идолами во главе в данном случае оказался правЕе тебя.
Он сработал на опережение, с предсказанием про 3 шкуры...
Ціни на комунальні послуги в Україні виростуть утроє

А вот и продолжение не забарылось
Київські таксисти втричі підняли ціни

Цитата:

Київські таксисти втричі підняли ціни

незнаю у нас в днепре на праздники были обычные тарифы, радует.

Рыба гниёт с ...

Статья за террористический акт - дело серьезное.
По делу о взрыве памятника Сталину на Украине арестованы активисты "Тризуба".

Что называется - достали, действующая власть начинает прижимать националистов.
Это правильное действие властей, главное - не останавливаться.

КТО ТАКОЙ УКРАИНОФОБ?
Цитата:

1. Украинский националист – выступает за единую мову в Украине – украинскую.
2. Но в Украине для половины ее граждан настоящий родной язык – русский.
3. Следовательно, призывы «за единую мову» вызывают этнический раскол в стране.
4. Раскол Украины, этническое противостояние мешают стране нормально развиваться.
5. Отсутствие нормального развития государства – очевидное зло для всех ее граждан.
6. Ну а желать зла Украине и ее гражданам может только украиноненавистник, украинофоб.
7. Вывод: украинский националист – украинофоб.

candid

Цитата:

Что называется - достали, действующая власть начинает прижимать националистов.
Это правильное действие властей, главное - не останавливаться.

Если действующая власть будет прижимать только "чужих" националистов а "своих" поощрять, то эти действия ни как правильными назвать нельзя. Это деструктивизм чистой воды.

Ответь, как может власть судить кого либо из националистов, если на ее официальном сайте висят слова одного из ее министров - "идет борьба между римско-униатско-галицийским и русско-православным этносами"?



Добавлено:
candid

Цитата:

КТО ТАКОЙ УКРАИНОФОБ?
Цитата:1. Украинский националист – выступает за единую мову в Украине – украинскую.
2. Но в Украине для половины ее граждан настоящий родной язык – русский.
3. Следовательно, призывы «за единую мову» вызывают этнический раскол в стране.
4. Раскол Украины, этническое противостояние мешают стране нормально развиваться.
5. Отсутствие нормального развития государства – очевидное зло для всех ее граждан.
6. Ну а желать зла Украине и ее гражданам может только украиноненавистник, украинофоб.
7. Вывод: украинский националист – украинофоб.

Не надоело в софизме упражняться?

Добавлено:
candid

Цитата:

Следовательно, призывы «за единую мову» вызывают этнический раскол в стране.

А это вообще ультиматум чистой воды.

Хотя. Что с вас, с нациков, взять.

Добавлено:
candid

Цитата:

Статья за террористический акт - дело серьезное.
По делу о взрыве памятника Сталину на Украине арестованы активисты "Тризуба".

Под терроризм их может подвести только наша бандитская влада.

Бо терроризм подразумевает "посягательств на жизнь или здоровье ни в чем не виноватых людей", а взрыв памятника (даже Сталина) таковым не являет. Любой объективный суд обвинение в терроризме за пять минут отметет.

Samovarov


Цитата:

Бо терроризм подразумевает "посягательств на жизнь или здоровье ни в чем не виноватых людей"

Вообще то он не только это подразумевает.

Black_Dandy

Цитата:

Вообще то он не только это подразумевает.

терроризм — общественно опасная деятельность, которая заключается в сознательном, целеустремленном применении насилия путем захвата заложников, поджогов, убийств, пыток, запугивания населения и органов власти или совершения других посягательств на жизнь или здоровье ни в чем не виноватых людей или угрозы совершения преступных действий с целью достижения преступных целей;

террористический акт — преступное деяние в форме применения оружия, совершения взрыва, поджога или других действий, ответственность за которые предусмотрена статьей 258 Уголовного кодекса Украины. В случае, когда террористическая деятельность сопровождается совершением преступлений, предусмотренных статьями 112, 147, 258 — 260, 443, 444, а также другими статьями Уголовного кодекса Украины, ответственность за их совершение наступает в соответствии с Уголовным кодексом Украины;



Добавлено:
http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/ua/terrorism.htm

Добавлено:
Стаття 258. Терористичний акт


1. Терористичний акт, тобто застосування зброї, вчинення вибуху, підпалу чи інших дій, які створювали небезпеку для життя чи здоров'я людини або заподіяння значної майнової шкоди чи настання інших тяжких наслідків, якщо такі дії були вчинені з метою порушення громадської безпеки, залякування населення, провокації воєнного конфлікту, міжнародного ускладнення, або з метою впливу на прийняття рішень чи вчинення або невчинення дій органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, службовими особами цих органів, об'єднаннями громадян, юридичними особами, або привернення уваги громадськості до певних політичних, релігійних чи інших поглядів винного (терориста), а також погроза вчинення зазначених дій з тією


http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html#1354

Хотя х.з. вроде и терроризм.

Цитата:

Статья 258. Террористический акт

1. Террористический акт, то есть применение оружия, совершение взрыва, поджога либо иных действий, создававших опасность для жизни или здоровья человека или причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, если такие действия были совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, провокации военного конфликта, международного осложнения, или в целях воздействия на принятие решений либо совершение или несовершение действий органами государственной власти или органами местного самоуправления, должностными лицами этих органов, объединениями граждан, юридическими лицами, или привлечения внимания общественности к определенным политическим, религиозным либо иным взглядам виновного (террориста), а также угроза совершения указанных действий с той же целью

http://meget.kiev.ua/kodeks/ugolovniy-kodeks/razdel-1-9/
А как тебе такое ?

Black_Dandy

Цитата:

А как тебе такое ?

Однако, под эту статью подходит и когда гранитному Ленину кувалдой нос отбили, ведь это тоже действие которое причинило значительный имущественный ущерб.


Цитата:

Террористический акт, то есть применение оружия, совершение взрыва, поджога либо иных действий, создававших опасность для жизни или здоровья человека или причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий

В России любой пук с недавнего времени - терроризм-экстремизм.
А Янук, ума своего не имея, все гонит по кальке

Хохлодавец принципиален в суждениях про налоги базарников. Интересно, куда его принципиальность девается по отношению к ПиеРастам - «Ливела» Андрея Клюева уже на 3 млрд гривен государство нагрела, а ему как с гуся вода.


Цитата:

Постановлением Харьковского апелляционного административного суда от 31 мая 2010 апелляционное производство по делу закрыто, поскольку Таможня и Налоговая отказались от своих исковых требований.

Ранее Антимонопольный комитет заявил, что из-за ввоза нефтепродуктов без уплаты акцизов и НДС компанией «Ливела» государственный бюджет в 2010 потерял около 3 млрд гривен.

http://obkom.net.ua/news/2011-01-10/1656.shtml

3 ярда гривень! А Юрко меня из за 200 гривень в грудь тычет. Постеснялся бы.

Samovarov

Цитата:

"идет борьба между римско-униатско-галицийским и русско-православным этносами"?

А как ЭТО ещё можно назвать? Жаль не смог пока найти видео, где не националист (формально) высказывается на тему, что не понимает русского языка. Не все украинские передачи в сети выкладывают.

Dimasteppefriend
http://video.online.ua/104127/

Тоже фашизм?

Че ты херню морозишь?

Че ты тех дуриков с властью сравниваешь?
Я тебе не с сайта скинхедов или каких других маргиналов цитатку привел. А с ПР.
Разницу совсем не понимаешь?