» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Politician
Насколько я понимаю, тема "О современной Украине рассуждаем здесь" несколько шире, чем "ветке о деятельности (бездеятельности) первых лиц и политиков гос.масштаба" Вот мы тут уже и консьержей обсуждали. Информация о "слесарь-сантехник-передовик" будет весьма интересной, так как будет служить доказательством того, что есть у нас в стране еще люди, честно выполняющие свои прямые обязанности- уж слишком мало позитива в последнее время. Смею тебя уверить, что незаметная деятельность подобных "винтиков" часто гораздо более важна, чем громкие речи столь любимой тобой "элиты".
А чем тебя так резанула новость об успешном окончании ремонта, несмотря на деятельное участие в нем упомянутых тобой высокопоставленных персон?
Или тебе ближе истории о педофилах, гомосексуалах, взяточниках и тому подобной нечисти?

Цитата:

а в ветке о деятельности (бездеятельности) первых лиц и политиков гос.масштаба.

Ну это ж надо ТАКую чушь пронести... Гигант мысли, отец украинской демократии, не иначе...

Добавлено:

Цитата:

отец украинской демократии

Тот тоже, ксати, в пердимонокле тещино сокровище искал...

XoxJIoDaB

Цитата:

Ну это ж надо ТАКую чушь пронести... Гигант мысли, отец украинской демократии, не иначе..

И пост без картинок, ссылок и аж в 6 строк !! Что-то он разболтался.

Black_Dandy
Товарищ Бендер и не за ТАКое Кисе морду бил...
Причем молча...

harikovich
Цитата:

"уж слишком мало позитива в последнее время".

Давай остановимся на этом верном итоговом суждении и не будем зря пыжиться попытками связать сообщение об успешном (?) завершении 10-летнего ремонта 1 лодки с Дважды Несудимым Дважды Премьер-проФФесором?
Не отмоете вы Яныковича.
Не выстачыть моющих средств всей планеты и никакого героизма винтиков-слесарей всех ЖЭКов.

Politician
Понятно, о слесаре-сантехнике ты рассказать ничего не можешь,- общаться тебе с ним западло по причине твоей занятости разоблачениями и клеймлениями, смотри,- вышеупомянутый может обидется на такое невнимание и пренебрежение и последствия могут быть весьма серьезные.
PS Никогда не испытывал желания кого- нибудь отмывать, чел понес наказание- значит заслужил. И что?

Для помаранчеворотиков...

Цитата:

Новиков: Янукович заставил Азарова за год пройти пятилетку
План действий по переходу Украины на безвизовый режим со странами ЕС содержит в себе много политических требований и фактически отражает отношение Европы к Украине, заявляет народный депутат, член фракции НУ-НС Олег Новиков.

«Украина наконец получила конкретный план действий, ведь долгое время велись лишь переговоры. Но при этом, не определены сроки реализации этого плана, а значит, речь идет только о долгосрочной перспективе. Учитывая опыт других стран, можно сделать вывод, что это занимает около пяти лет», - сказал он, сообщает «Интерфакс-Украина».

http://for-ua.com/politics/2010/11/25/115303.html

XoxJIoDaB

Цитата:

Тебя спросили, что вы, зажравшиеся от неуплаты налогов буржуи, делаете с бедными и обездолеными проживающими в вашем подьезде?

Дом многоэтажка. Консьержке платим 40 грн с квартиры. В нашем подъезде все в состоянии заплатить такие деньги.

Но могли быть и шаровики по бедности или по убеждению (встречаются и такие). Тут важно количество шаровиков.

harikovich


Цитата:

Ну, в таком случае, каждый гражданин, включая новорожденных, должен платить государству одинаковую сумму- свою долю.

Глупость.

Kaylang

Цитата:

Вообще-то изначально налоги были чрезвычайными сборами с богатых граждан для постройки каких-то общественных зданий, либо судов, либо еще каких-либо крупных по тем временам общественных проектов. Они не были регулярными, а собирались, часто в виде добровольных пожертвований, по мере необходимости.

Ерунда!

Читай.

"Основные проблемы, которые несколько тысяч лет определяли развитие способов налогообложения, можно сформулировать в виде двух простых вопросов: кто должен платить налоги с чего следует взимать налоги?

Ответ на первый вопрос на протяжении большей части известной нам истории человечества был один и тот же: платить налоги должно основное население - "неблагородные", т. е. крестьяне, ремесленники, торговцы, жители колоний. Это их обязанность, поскольку своими деньгами они должны обеспечивать доходы правителей страны и их придворных. Идея налогообложения как обязанности свободного гражданина страны родилась относительно недавно — после того как в Англии, США, а затем и странах Западной Европы возникли конституции и демократические государственные механизмы."
http://www.r31.nalog.ru/document.php?id=50890&topic=ih31


Добавлено:
Kaylang
Black_Dandy

Цитата:

Ты же сам знаешь, как делаются нужные опросы.

Да мне опросов не надо. Я по своему кошельку сужу.

Samovarov

Цитата:

Ерунда!

Читай.

Самоваров, налоговики могут рассказывать все, что им захочется (или скажут сверху). Лучше почитай учебник для ВУЗа по финансовому праву.

Kaylang
Кайланг, не выпендривайся.
Ты назвал благотворительность налогами. Такую глупость ни в одном учебнике написать не могли.

РАЗВИТИЕ НАЛОГОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
"Таким образом, главным источником для уплаты налогов и сборов в древние и средние века была земля. Все основные тяжести в виде различных сборов и повинностей ложились на землю. В это время земледелие составляет главнейшее занятие большей части населения и распространяется повсюду, а вследствие этого поземельная собственность делается главным мерилом взимания податей, вся тягость налогов была носима крестьянами и городскими жителями"
http://www.finteoria.ru/razvnalog.html

Samovarov

Цитата:

Ты назвал благотворительность налогами

Самоваров, в те времена не знали, ни что такое благотворительность, ни что такое налоги.
Простейший поиск в гугле:

Цитата:

В древности, при несложном государственном устройстве, при слабом развитии государственных потребностей и при удовлетворении последних личной службой и натуральными повинностями граждан, налоги или вовсе были не нужны или играли весьма скромную роль в государственном хозяйстве. Так, например, в государствах Древней Греции, где законодательство, суд, управление и военное дело отправлялись личными повинностями граждан, правильных прямых налогов не было. В случаях, когда государство нуждалось в материальных средствах, напр. для постройки публичных зданий, кораблей и т. п., устанавливались чрезвычайные сборы с богатейших граждан, так называемые литургии. В переводе на русский язык литургия значит приношение, из чего можно было заключить, что это были добровольные дары богатых граждан государству. Но, ввиду того, что уплата литургий была обязательной, что теперь уже вполне доказано, их надо отнести к чрезвычайным налогам. Существовали также сборы с лиц, принадлежащих к известным профессиям: с публичных женщин, с предсказателей и некоторых других. Но это были не столько настоящие налоги, сколько сборы, установленные с полицейскими целями. В греческих торговых государствах, каковыми были Афины и Коринеи, сложилась довольно цельная система таможенных пошлин и разных торговых сборов.

(c) Учебник финансового права. Иловайский С.И. Глава 20.
Хотя я, в свое время, учил финансовое право по другому учебнику, тем не менее, как видишь, кое-что помню.

Добавлено:
Samovarov
Я даже готов согласиться с тобой. Пусть налоги были придуманы, чтобы обдирать крестьян и простых жителей. Тогда, тем более, ты должен понять, что словосочетание "справедливые налоги" это оксюморон.

Цитата:

Хотя я, в свое время, учил финансовое право по другому учебнику, тем не менее, как видишь, кое-что помню.

Добровольная повинность. Круто.
Это маразм.


http://www.sno.pro1.ru/lib/ran/1-3.htm


Цитата:

ЛИТУРГИИ И ПОВИННОСТИ

53. Р. Lond. III. 846 = W. 325 Файюм.


В то время как я, господин мой,– ткач, уплачивающий ежегодно в казну по 76 (драхм), пресвитеры села, притесняя меня, внесли мое имя в пресвитерии (в список лиц, обязанных литургией) села, хотя я не имею ценза и добываю средства к жизни от занятия ткацким ремеслом. Посему прошу тебя, господин, помочь мне, чтоб я удостоился твоего благодеяния. В 3 г. Антонина Цезаря господина М… (140 г.)


54. BGU I 159 = W. 408. Файюм.


…После этого, когда я был назначен на очень тяжелую литургию, я ушел из села, не будучи в состоянии выдержать тяжесть литургии. Но, когда сиятельнейший префект Валерий Дат приказал всем находящимся на чужбине вернуться в свои владения, я возвратился. Ввиду того что его сын Аврелий Сотерих, будучи цензором в нашем городе, нажал на меня, взыскивая с меня втрое против причитающегося (налога), я подаю (настоящее заявление) и прошу выслушать меня и распорядиться, как тебе будет угодно. Будь счастлив. Аврелий Пакисис, 50 л., дом в левом углу, в 24 г. императора Цезаря Марка Аврелия Севера Антонина Парфянского величайшего, Британского величайшего, Германского величайшего, благочестивого Августа, павни 11 (5 июня 216 г.).

Samovarov

Цитата:

Это изначальный маразм.

Цитата:

Ерунда!

Это конечно аргументы, но ты недочитываешь материал своей- же ссылки.

Цитата:

Впервые прообраз современного налога на доходы был введен в Англии в 1799 году в связи с необходимостью найти деньги для войны с Наполеоном. А когда войска французского императора были окончательно разгромлены, англичане тут же отменили этот "неприятный" налог, и почти четверть века власти не решались его вновь ввести. Возрожденный спустя десятилетия, он стал образцом для аналогичных налогов в других странах. Но и там он приживался столь же тяжело, как и в Англии. И это не удивительно, поскольку любые новшества в налоговой сфере всегда встречают сопротивление налогоплательщиков, объявляющих новый налог неразумным или несправедливым. В чем-то они правы, так как идеальных налогов не существует, и потому по сей день налоговое творчество не прекращается во всех странах мира. Ученые-экономисты и сотрудники налоговых служб пытаются найти такое устройство налоговой системы, которое позволяло бы, с одной стороны, собрать в бюджет суммы, достаточные для финансирования деятельности государства, а с другой - не подавляло бы экономической активности в стране.

Kaylang

Цитата:

Я даже готов согласиться с тобой. Пусть налоги были придуманы, чтобы обдирать крестьян и простых жителей. Тогда, тем более, ты должен понять, что словосочетание "справедливые налоги" это оксюморон.

Нет.

И сделать налоги справедливыми достаточно легко.
Просто нужно уяснить, что налоги это плата за определенные услуги/привилегии. Соответственно должен быть способ отказаться от оплаты не нужных тебе услуг, и соответственно, их оплаты.

Вот и все.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Ученые-экономисты и сотрудники налоговых служб пытаются найти такое устройство налоговой системы, которое позволяло бы, с одной стороны, собрать в бюджет суммы, достаточные для финансирования деятельности государства, а с другой - не подавляло бы экономической активности в стране.

Сегодняшние налоги как раз подавляют экономическую активность в стране.

Так, что пусть ПиеРастические "ученные" еще думают.

Samovarov

Цитата:

И сделать налоги справедливыми достаточно легко.
Просто нужно уяснить, что налоги это плата за определенные услуги/привилегии. Соответственно должен быть способ отказаться от оплаты не нужных тебе услуг, и соответственно, их оплаты.

Угу, угу. Только тебе нужны одни услуги/привилегии, другому человеку нужны другие. Значит для тебя одни налоги будут "справедливыми", а для другого человека "другие". И как ты собираешься разрешать данное противоречие?

Samovarov

Цитата:

И сделать налоги справедливыми достаточно легко.
Просто нужно уяснить, что налоги это плата за определенные услуги/привилегии. Соответственно должен быть способ отказаться от оплаты не нужных тебе услуг, и соответственно, их оплаты.

И как это ты себе представляешь? Вот, допустим, молодому, здоровому индивиду в данный момент абсолютно не нужно оплачивать медицину, армию- войны ведь нет, а когда это понадобится- вероятно платить будет поздно. Подобных примеров можно привести множество. Думаю, тут правильнее было- бы говорить о снижении госрасходов.

Цитата:

Так, что пусть ПиеРастические "ученные" еще думают.

Ну, этим вопросом пришлось бы заниматься любым "ученным". Где, когда и кто презентовал альтернативные предложения. Заявлять, что все неправильно- это проще всего. Насколько я представляю- это как раз и есть задача стороны, громко именующей себя "оппозиция", т.е. "имеющая противоположную позицию", а не призывающую в очередной раз пожевать кактус.

Kaylang

Цитата:

Угу, угу. Только тебе нужны одни услуги/привилегии, другому человеку нужны другие. Значит для тебя одни налоги будут "справедливыми", а для другого человека "другие". И как ты собираешься разрешать данное противоречие?

Ну например, если мой ребенок не учиться в гос. школе, а в частной, то логично чтоб я платил меньше налогов чем родители тех детей, которые учатся в гос школе.Согласен? Или пенсия. Если я не хочу гос. пенсию, я волен от нее отказаться и не платить соответствующий налог.
Опять же армия. Если человек служил в армии, то логично чтоб он платил меньше налогов на армию, чем то кто там не служил.

Или, граждане должны иметь право выбирать гос. охранную службу или частную. Если они выбрали частную, то за милицию (гос. служба правопорядка) они платить не должны.

И т.д. и т.п.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Вот, допустим, молодому, здоровому индивиду в данный момент абсолютно не нужно оплачивать медицину, армию- войны ведь нет, а когда это понадобится- вероятно платить будет поздно.

Возврат налогов. По факту и принесенным чекам. Как во многих странах сделано. Если я не воспользовался услугой, отдайте мне деньги.

За армию должны платить все, но не одинаково.
Например те, кому не чего терять должны платить мало, а те у кого заводы, пароходы, куча земли должны платить очень много. Потому что, по сути, их охраняют.

Samovarov

Цитата:

Ну например, если мой ребенок не учиться в гос. школе, а в частной, то логично чтоб я платил меньше налогов чем родители тех детей, которые учатся в гос школе.Согласен?

Не согласен. Частные школы тоже регулируются государством и используют государственную программу образования, значит на это тоже выделяются средства.

Цитата:

Или пенсия. Если я не хочу гос. пенсию, я волен от нее отказаться и не платить соответствующий налог.

Видишь-ли, пенсия, если брать ее реально, это не то, что ты будешь получать в будущем, а социальное обеспечение людей, которые работали в прошлом.

Цитата:

Опять же армия. Если человек служил в армии, то логично чтоб он платил меньше налогов на армию, чем то кто там не служил.

Почему? Где тут логика? Человек служил в армии, он обучался специфичным вещам, его содержали. Да, он приносил пользу государству своей службой. Но другой человек, который в это время не служил в армии, мог принести больше пользы государству, не находишь? Может будем для каждого отдельного человека считать "принесенную пользу" и исходя из этого рассчитывать индивидуально налоги?

Цитата:

Или, граждане должны иметь право выбирать гос. охранную службу или частную. Если они выбрали частную, то за милицию (гос. служба правопорядка) они платить не должны.

Охранная служба и служба правопорядка это далеко не одно и то же.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Возврат налогов. По факту и принесенным чекам. Как во многих странах сделано. Если я не воспользовался услугой, отдайте мне деньги.

Можно поинтересовать где и какие налоги возвращают?

Добавлено:

Цитата:

Например те, кому не чего терять должны платить мало, а те у кого заводы, пароходы, куча земли должны платить очень много. Потому что, по сути, их охраняют.

Т.е. сама жизнь уже ничего не стоит?

Samovarov

Цитата:

За армию должны платить все, но не одинаково.
Например те, кому не чего терять должны платить мало, а те у кого заводы, пароходы, куча земли должны платить очень много. Потому что, по сути, их охраняют.

Ага, т.е. война касается любых владельцев чего- либо, и допустим, если владельцу контейнера, палатки или чего- нибудь еще наплевать на свою собственность, то она его как- бы не касается, ну типа вы себе там воюйте, а я понаблюдаю? Интересный подход.

harikovich

Цитата:

чел понес наказание- значит заслужил. И что?

Ничего. Вы сделали его себе Президентом. Нашли и выбрали лучшего на ваш вкус и цвет.
Теперь не отмоетесь вместе с ним. Ходите грязные и обосранные

Politician

Цитата:

Ничего. Вы сделали его себе Президентом. Нашли и выбрали лучшего на ваш вкус и цвет.
Теперь не отмоетесь вместе с ним. Ходите грязные и обосранные

Ага, выбирали из того, что было. Какой ассортимент- такие и выборы. Неужели,- мы ошиблись и выбирать нужно было бескорыстную бомжеледи со столь же привлекательной свитой? И тогда ходили бы мы все в белом с сердечками, показывающими нашу неугасимую взаимную любовь? О__о, я плакаль.

Выбрали того, кто ближе и родней - урку безграмотную

Samovarov

Цитата:

И т.д. и т.п.

Соответственно нужен будет регулирующий и контролирующий орган(не думаешь же ты, что тебе просто нА слово будут верить ?), который надо будет содержать, и его служащие должны получать достойную зарплату ?

Kaylang

Цитата:

государственную программу образования

Это вообще развод для приезжих.

Есть вступительные тесты, есть минимальный уровень знаний. При чем тут гос. программа образования?


Цитата:

Видишь-ли, пенсия, если брать ее реально, это не то, что ты будешь получать в будущем, а социальное обеспечение людей, которые работали в прошлом.

Солидарная пенсионная система - это разводняк и пирамида.


Цитата:

Почему? Где тут логика? Человек служил в армии, он обучался специфичным вещам, его содержали. Да, он приносил пользу государству своей службой. Но другой человек, который в это время не служил в армии, мог принести больше пользы государству, не находишь? Может будем для каждого отдельного человека считать "принесенную пользу" и исходя из этого рассчитывать индивидуально налоги?

Про "содержали" - это мега ЛОЛ.

Вообще, тут проявилась вся твоя левая сущность.
Что значит "приносить пользу государству"?

Государство должно выполнять специфические функции, которые, на данном этапе развития человечества, индивидуумы сами выполнять не могут. Например - безопасность.
Граждане должны оплачивать эти функции вот и все.

А все эти "пользы гос-ву", "долг перед отчизной" - оставь коммунякам и другим подобным фашикам.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Можно поинтересовать где и какие налоги возвращают?

Гугол.



Цитата:

Добавлено:

Цитата:Например те, кому не чего терять должны платить мало, а те у кого заводы, пароходы, куча земли должны платить очень много. Потому что, по сути, их охраняют.


Т.е. сама жизнь уже ничего не стоит?

Жизнь бесценна, но цена ее охраны должна быть вполне конкретной.




Добавлено:
harikovich

Цитата:

Соответственно нужен будет регулирующий и контролирующий орган(не думаешь же ты, что тебе просто нА слово будут верить ?), который надо будет содержать, и его служащие должны получать достойную зарплату ?

Так есть же - налоговая.

И методы проверки есть. Например выборочный аудит.

Samovarov


Цитата:

Государство должно выполнять специфические функции, которые, на данном этапе развития человечества, индивидуумы сами выполнять не могут. Например - безопасность.
Граждане должны оплачивать эти функции вот и все.

А все эти "пользы гос-ву", "долг перед отчизной" - оставь коммунякам и другим подобным фашикам.

То есть, государство на побегушках у таких как ты, за определенную плату ? А патриотизм отсутствует напрочь ? А ты тут говорил о великой истории великого народа. Да нет ее, и с такими как ты никогда не будет ни великой истории, ни великого народа. Ющенко как-то сокрушался: "Доколе нас будут называть хохлами ?" Может потому и называют хохлами ?

Black_Dandy

Цитата:

То есть, государство на побегушках у таких как ты, за определенную плату ?

Таких как мы с тобой.
Это идеал.


Цитата:

А патриотизм отсутствует напрочь?

А при чем гос-во к патриотизму?

Ты без гос-ва патриотизм ни как не представляешь? Не?


Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Ющенко как-то сокрушался: "Доколе нас будут называть хохлами ?" Может потому и называют хохлами ?

Че плохого в "хохле" - не понимаю.

ЯНУКОВИЧ СТАНЕ ПРОФЕСОРОМ найпрестижнішого російського ВУЗу

Умничка!!!
Не то что ото прыщавое сельскоприходское мурло с повадками барина...

Добавлено:

Цитата:

Че плохого в "хохле" - не понимаю.

Плохого в них то, что они себя по доброй воле задавить не могут и поэтому приходится им помогатть...

Samovarov

Цитата:

Таких как мы с тобой.
Это идеал.

Ты меня к такими как ты не приписывай. У меня другое понимаение государства и другое понимания отношения гражданина к своему государству(и не ассоциируй государство с правящей кликой), державе,Родине. А ты бедняга ассоцировал общество с государством. С такими хуторскими взглядами ...

XoxJIoDaB

Цитата:

ЯНУКОВИЧ СТАНЕ ПРОФЕСОРОМ найпрестижнішого російського ВУЗу

Умничка!!!

В жопу его поцелуй.


Цитата:

У меня другое понимаение государства и другое понимания отношения гражданина к своему государству(и не ассоциируй государство с правящей кликой), державе,Родине. А ты бедняга ассоцировал общество с государством. С такими хуторскими взглядами ...

Определение гос-ва прочитай. А потом пальцами маши.

"Государство - это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом"

«особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство




Добавлено:

Цитата:

А ты бедняга ассоцировал общество с государством.

Это ты, бедняга, по сути общество с государством ассоциируешь. Гос-во это организация, который обслуживает общество.
В идеале конечно.

Samovarov

Цитата:

Определение гос-ва прочитай. А потом пальцами маши.

Читай внимательно и вдумчиво сообщение, а потому указы выдавай.

Цитата:

Гос-во это организация, который обслуживает общество.

Так выйди из этой организации, раз она тебя не устаивает.