Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 18:09
Samovarov


Цитата:
Язык живой, потому могут и новые слова добавляться и изменяться звучание старых.

С добавлением новых слов - это понятно. А вот изменение старых ... Это по принципу: кто на что гаразд ? То есть не язык, а именно мова, без правил граматики, фонетики, синтаксиса. Эдакая мобильная мова, так чего ж тогда кто-то там говрит о суржике ? По какому признаку, исходя из твоих толкований, отличить его от, так называемого, "чисто украинского" ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 18:14
Kaylang

Цитата:
Но если уж переходить на бытовуху, то как в бытовухе решаются конфликты интересов? Междоусобными базарами, драками или даже убийствами.

Так же как раньше. До появления судебной системы. В каждом обществе есть либо совет старшин, либо уважаемые люди. А "междоусобными базарами, драками или даже убийствами" - и при государстве решаются конфликты интересов. Разве нет?

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
С добавлением новых слов - это понятно. А вот изменение старых ... Это по принципу: кто на что гаразд ? То есть не язык, а именно мова, без правил граматики, фонетики, синтаксиса. Эдакая мобильная мова, так чего ж тогда кто-то там говрит о суржике ? По какому признаку, исходя из твоих толкований, отличить его от, так называемого, "чисто украинского" ?

Слово (измененное или новое) не станет общеупотребительным, литературным если оно не впишется органично в язык. Навязать это, ИМХО, невозможно.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 18:25
Samovarov

Цитата:
не станет общеупотребительным, литературным если оно не впишется органично в язык. Навязать это, ИМХО, невозможно.

Ну вот только не надо ля-ля. Общеупотребительное это одно, а вот литературным его делают чиновники. Введут в учебниках и словарях, и навяжут. И наплевать им на то правильно-ли оно звучит, органично-ли. Главное наследить от своего имени.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 18:26
Kaylang
Преступность

82    
Государство само создает ту преступность, с которой потом борется. Число преступлений непосредственно против личности и собственности невелико по сравнению с числом тех действий, которые государство объявило преступлениями.

83    
Большинство преступлений раскрывается легко. Анархисты не считают нужным резко увеличивать полицейский аппарат для противодействия небольшому числу изощренных преступлений. Рост полицейского аппарата больше затрагивает права невиновных, чем наказывает преступников.

84    
Концепции мести и наказания должны уступить место возмещению вреда, включая расходы на поимку преступников. Лишение свободы должно применяться только при невозможности материальной компенсации.

85    
Полиция должна быть выведена из сферы государства. Частные агентства, конкурируя между собой, могут раскрывать преступления. Если в своей деятельности они нарушат права невиновных, им самим придется возмещать причиненный ущерб. Оплату частным агентствам может заранее устанавливать суд, выплачивая ее из возмещенной преступником суммы или общественных средств.

86    
Искусственные ограничения должны быть сняты. Наркотики следует легализовать. Страх наказания не останавливает тех, кто их употребляет. Спрос неизбежно порождает предложение. Высокий риск определяет высокие цены, для оплаты которых потребители вынуждены сами заниматься преступной активностью.

87    
Легализация наркотиков многократно уменьшает объем преступности. Известный вред от употребления наркотиков является сдерживающим фактором их распространения. Употребление наркотиков не увеличится при их легализации. Цены снизятся в десятки раз, ликвидировав необходимость преступного промысла для их приобретения. Производство и сбыт наркотиков, вместе с прилегающими сферами, уйдут из области преступности.

88    
Право на владение оружием является неотъемлемой частью гражданских свобод. Оружие легко доступно преступникам. Нельзя ограничивать право жертвы на владение оружием, не ограничив в этом праве преступника. Наличие оружия у жертвы значительно сократит преступность. Торговля оружием уйдет из сферы преступности.

http://anarcho.net/Statyi/01_Anarhizm/programma_anarhistov.htm

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Общеупотребительное это одно, а вот литературным его делают чиновники. Введут в учебниках и словарях, и навяжут. И наплевать им на то правильно-ли оно звучит, органично-ли. Главное наследить от своего имени.

Ты говоришь на украинском?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 21.11.2010 18:27
Samovarov

Цитата:
Слово (измененное или новое) не станет общеупотребительным, литературным если оно не впишется органично в язык. Навязать это, ИМХО, невозможно.

очень даже возможно
навязали же целый язык - мову

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Kaylang
Преступность
 
82    
Государство само создает ту преступность, с которой потом борется. Число преступлений непосредственно против личности и собственности невелико по сравнению с числом тех действий, которые государство объявило преступлениями.


и наоборот

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
83    
Большинство преступлений раскрывается легко.

ошибочка вышла
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 18:35
Samovarov


Цитата:
Ты говоришь на украинском?

Что именно тебя интересует ? Разговариваю ли я в повседневной жизни на украинском языке ? - Нет. Могу ли я разговаривать или общаться на украинском языке ?-Да. Свободно. Читать ? -Само собой, а если книга интересна, то и не замечая на каком она языке, если конечно не всречаются переиначенные слова.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 21.11.2010 18:37

Цитата:
Концепции мести и наказания должны уступить место возмещению вреда, включая расходы на поимку преступников. Лишение свободы должно применяться только при невозможности материальной компенсации.

возмещения вреда кому?

Цитата:
Лишение свободы должно применяться только при невозможности материальной компенсации.

государству?

Добавлено:

Цитата:
Полиция должна быть выведена из сферы государства. Частные агентства, конкурируя между собой, могут раскрывать преступления.

а могут и не раскрывать
Автор: harikovich
Дата сообщения: 21.11.2010 18:39
Samovarov
Дурака- то выключи- это менты что-ли организовали все? Это как раз и есть рекламируемая тобой самоорганизация при больных и нерабочих госструктурах, а ты предлагаешь их вообще упразднить. Подобная самоорганизация началась еще в 90-х и кто сказал, что все наладилось и успокоилось- просто перешло на новый уровень- свято место пусто не бывает. Здесь и упомянутый тобой Лозинский- яркий пример подобной регуляции.

Цитата:
Слово (измененное или новое) не станет общеупотребительным, литературным если оно не впишется органично в язык. Навязать это, ИМХО, невозможно.
При советах существовал весьма жесткий отбор дикторов радио-телевидения- имеется ввиду не идеологический,- языковый(грамотность, дикция), в отличие от печатной продукции, здесь принцип- слово- не воробей. Причину тебе опять нужно объяснять?
Ну типа влияния живого слова? Я- же тебе вторую страницу талдычу о современном положении дел...А ты опять дурачка включаешь.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 21.11.2010 18:40

Цитата:
Общеупотребительное это одно, а вот литературным его делают чиновники. Введут в учебниках и словарях, и навяжут. И наплевать им на то правильно-ли оно звучит, органично-ли. Главное наследить от своего имени.

Ты говоришь на украинском?

Как этот вопрос следует из всего вышесказанного?

Добавлено:

Цитата:
http://anarcho.net/Statyi/01_Anarhizm/programma_anarhistov.htm

а у нас разве сейчас не анархия?
Да и как то странно анархия против кровной мести
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.11.2010 18:46
Samovarov

Цитата:
каждом обществе есть либо совет старшин,

А тебе не всё равно, кто тебя будет иметь - государство или совет старейшин?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 18:48
harikovich


Цитата:
в отличие от печатной продукции

Да и в печати были корректоры и литературные редакторы.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 21.11.2010 18:57
Black_Dandy

Цитата:
Да и в печати были корректоры и литературные редакторы.

еще цензоры.
И, кстати, весь этот беспредел начался, когда они вдруг исчезли
Автор: harikovich
Дата сообщения: 21.11.2010 19:42
Samovarov
82- 88 Может тебе свою тему открыть, чем здесь сие постить? Там и единомышленники подтянутся?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 19:54
crackcrack

Цитата:
навязали же целый язык - мову

Иди в школу. Подучись немного.

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Разговариваю ли я в повседневной жизни на украинском языке ?

Именно это и имею ввиду.

Если это не твой язык общения, то как ты можешь судить, подходить какое то слово этому языку или нет?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А тебе не всё равно, кто тебя будет иметь - государство или совет старейшин?

Каким образом может иметь гос-во, я понимаю. У него армия, милиция. А как меня может поиметь совет старейшин?

Добавлено:
harikovich

Цитата:
Дурака- то выключи- это менты что-ли организовали все? Это как раз и есть рекламируемая тобой самоорганизация при больных и нерабочих госструктурах, а ты предлагаешь их вообще упразднить.

А когда государсво не было больным? Посмотри на уровень преступности в США, например.
Может ты сталинский режим идеалом считаешь? Так там само гос-во стольких убило и ограбило, что за всю историю все преступники не сделали.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 20:44
Samovarov


Цитата:
Именно это и имею ввиду.

Если это не твой язык общения, то как ты можешь судить, подходить какое то слово этому языку или нет?

Ну ты и тип. Я, как гражданин Украины, знаю оба языка, но в силу территориальности разговариваю на русском. Я в принципе подумывал, что ты как-то попытаешься изворачиваться, один из твоих коньков - соскочить с обсуждения по теме на самого оппонента или сослаться типа: "а вот в Росии тоже .... и ничего ж". Считаешь, что тот кто повседневно разговаривает на нем большой языковед и филолог ? Я изучал украинский язык во всех учебных заведениях, в которых учился, нормальный литературный язык. В силу учебных программ приходилось читать и Шевченка и Франка, и других украинских писателей, так что сравнить есть с чем. И уж если вы ратуете за украинский язык повсеместно, то, думаю, было бы уместно вещать на нормальном литературном языке. ИМХО, думаю, что те кто ежедневно говорит на одном языке(не важно на каком) больше подвержены загрязнению своей речи словами-паразитами, суржиками, жаргонами и т.д. Порой, задав вопрос: "А как правильно ... ?" можно ввести автора какой-нибудь фразы в раздумье.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.11.2010 20:55
Samovarov

Цитата:
А как меня может поиметь совет старейшин?

Ну обяжет выполнять какие-то решения, которые тебе не нравятся.
Или у него таких прав не будет? Тогда зачем он нужен?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 21:44
aleksiom

Цитата:
Ну обяжет выполнять какие-то решения, которые тебе не нравятся.

Каким образом обяжет? В тюрьму посадит или убьет?

Если есть какое то спорное дело и для его решение необходимо мнение третьей стороны, мы идем к авторитетным людям и спрашиваем их мнение. Если оно будет не в мою пользу, мне придется смириться.

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Считаешь, что тот кто повседневно разговаривает на нем большой языковед и филолог ?

Просто больше всех разглагольствуют об "загрязнении украинского" и об его чистоте, почему то именно те, кто не разговаривает на нем. Противоречие не замечаешь?

Цитата:
И уж если вы ратуете за украинский язык повсеместно, то, думаю, было бы уместно вещать на нормальном литературном языке.

Так и происходит.
Но и то что мы называем литературным языком, тоже не статичный набор правил. Он тоже может меняться. И это нормально.


Цитата:
Порой, задав вопрос: "А как правильно ... ?" можно ввести автора какой-нибудь фразы в раздумье.

Это происходит везде. Во всех языковых средах.


Что бы не углубляться в ту тему, в которой я не бельмеса не шарю, еще раз покажу на что я прореагировал и почему поднял эту тему.


Цитата:
Цитата:Чем великорусское наречие лучше малороского или белорусского?

Да ничем, обидно, что украинский изгадили- становится похож на язык шлюшки, под кем только не побывавшей.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 21.11.2010 21:55
Samovarov

Цитата:
Если оно будет не в мою пользу, мне придется смириться.

А если не смиришься- придется заново изобретать полицию, прокуратуру, суд, тюрьму.
Цитата:
Просто больше всех разглагольствуют об "загрязнении украинского" и об его чистоте, почему то именно те, кто не разговаривает на нем.
Ну- во-первых за державу обидно. Во- вторых, живя в этой стране, я таки имею право высказать свое мнение по сему вопросу. Знаком я и с языком Франко, и с языком Шевченко- как ярких представителей различных, скажем, диалектов, однако ни у одного ни у другого не встречал подобного мусора.
Цитата:
Что бы не углубляться в ту тему, в которой я не бельмеса не шарю, еще раз покажу на что я прореагировал и почему поднял эту тему.
Цитата:
Цитата: Чем великорусское наречие лучше малороского или белорусского?
Да ничем, обидно, что украинский изгадили- становится похож на язык шлюшки, под кем только не побывавшей.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:15

Цитата:
В понедельник погода не помешает выйти на Майдан

22 ноября в Киеве облачно с прояснениями, без существенных осадков, временами туман, ветер слабый, температура воздуха ночью +6...+8 градусов, днем +8...+10 градусов.


http://obkom.net.ua/news/2010-11-21/1314.shtml

Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 21.11.2010 22:19
Samovarov
Цитата:
мы идем к авторитетным людям и спрашиваем их мнение.
Например?
Если для меня, например, авторитетом при твоем обществе будет какой-то тип вроде Табачника - ты пойдешь со мной спрашивать его мнение?

У тебя с твоим до неприличия похабным прошлым еще могут быть какие-то авторитеты и ты еще способен кому-то доверять?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:19
harikovich

Цитата:
Именно использование сего мусора

Мусор у тебя в голове. Что я и пытаюсь тебе пояснить.

Вот ты на украинском разговариваешь? Если нет, то как ты можешь судить что это мусор? Возможно милициант и эвропа, звучит более органично на мове чем милиционер и европа, ты об этом не задумывался?

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:
Если для меня, например, авторитетом при твоем обществе будет какой-то тип вроде Табачника - ты пойдешь со мной спрашивать его мнение?

Нет конечно.
Если спор между нами, нам придется найти человека, который одинаково авторитетный для нас. А не первого попавшегося пидора.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 21.11.2010 22:21

Цитата:
В понедельник погода не помешает выйти на Майдан
Транспарант вам между ног!!!
ВПЭРЭД! ЩЭ НЭ ВСЭ ЗДОБУЛЫ!!!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:22
XoxJIoDaB

Цитата:
Транспарант вам между ног!!!
ВПЭРЭД! ЩЭ НЭ ВСЭ ЗДОБУЛЫ!!!

А ты дома сиди и молчи в тряпочку. Вазелином только запасись.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 21.11.2010 22:24
Samovarov
Цитата:
Если спор между нами, нам придется найти человека, который одинаково авторитетный для нас
Спрашиваю - например?

Назови хоть одного своего авторитета, который ТАКовым будет являться и для меня?
Я, например, не рискну тебе называть своих "авторитетов"...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:26
XoxJIoDaB

Цитата:
Спрашиваю - например?

Если бы мы с тобой были бы соседями, то вопрос был бы более предметный, я с ходу тебе назвал бы десяток умных и порядочных людей, на мнение которых можно положиться. И я не про шишок говорю. А про своих соседей и знакомых.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 21.11.2010 22:28
Samovarov
Цитата:
Вазелином только запасись.
У тебя большое революционное прошлое, большие победы, ТАКие же большие проиграши и разочарования - может подскажешь что надо этим самым вазелином мазать что-бы стало ТАК же хорошо как тебе?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:30
Но анархия не отменяет ни суды ни органы правопорядка.
Просто эти суды и милиционеры полностью во власти общин, которые их НАНИМАЮ по мере необходимости. А не какие то дяди спускают сверху по принуждению.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 21.11.2010 22:30
Samovarov
Цитата:
А про своих соседей и знакомых.
О ё!!!
Да ну их нахер ТАКие "авторитеты"!
Хватит того что я знаю одного тебя...
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 21.11.2010 22:32
Samovarov


Цитата:
Просто больше всех разглагольствуют об "загрязнении украинского" и об его чистоте, почему то именно те, кто не разговаривает на нем. Противоречие не замечаешь?

Никакого противоречия. Может просто они острее видят разницу между тем, что читали и слышали и тем, что читают и слышат сейчас. А те, что разговаривает на нем, разглагольствуют только о том, что лишь бы украинский, не важно какой, но что б не русский. Если уж предлагаете что-то взамен чего-то, то позаботьтесь о качестве замены. И если, в силу правительственных указов, я вынужден смотреть и слушать вещание, а также читать на украинском(государственном), то надо давать вещание на литературном языке, а не на хуторском говоре. Дабы зритель-слушатель, наслушавшись подобных вещаний и приняв это как должное, не сморозил в приличном украиномовном обществе чушь и не стать посмешищем.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2010 22:32
XoxJIoDaB

Цитата:
У тебя большое революционное прошлое, большие победы, ТАКие же большие проиграши и разочарования - может подскажешь что надо этим самым вазелином мазать что-бы стало ТАК же хорошо как тебе?

Мне про вазилин рано думать - я еще поборюсь.

А там как получиться. Может придется у тебя вазелин в долг брать и твои инструкции применения выслушивать.

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:
О ё!!!
Да ну их нахер ТАКие "авторитеты"!
Хватит того что я знаю одного тебя...

Ты вообще не понял о чем я?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283

Предыдущая тема: Полицаи вместо милиционеров.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.