» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

candid
Цитата:

Ну раз так настойчиво переводишь вопрос в область геополитики - в этот раз США проиграли России.

Скорее оставили доигрывать в гордом одиночестве, тупо кинули. Не захотели демократы доигрывать явно проигрышную партию(благо не они её начинали)

harikovich
Цитата:

Скорее оставили доигрывать в гордом одиночестве, тупо кинули.

США просто так ниоткуда не уходят, ничего не бросают на полпути и, надо отдать им должное, доигрывают до конца.
Думаю, что все началось на московской встрече 2009 г., когда Обама уступил украинский вопрос Медведеву в обмен на что-то. Кое-что просочилось на Украину, "оранжевые" тогда вместе с Грузией орали, что их бросили.
Цитата:

Не захотели демократы доигрывать явно проигрышную партию(благо не они её начинали)

Хотели-не хотели, но преемственность курса в США стараются поддерживать.
Самые обиженные от проигрыша США - "свидомые". Теперь судьбу Украины будут определять в Москве, а не в противостоянии по линии Москва-Вашингтон-Брюссель.

Black_Dandy
Кста судьи того Верховного Суда, в отличии нынешнего Конституционного, не менялись под конкретное решение, так что судьи были как судьи. Факты тоже все были перечислены и приняты в суде. Что именно тебя смущает? У тебя есть конкретные основания (доказательства) того что суд принял фальсифицированные док-ва, а его решение не было легитимным?

А в таком духе - ""А судьи кто ?"© Какие факты ? Простое горлопанство." - можно ставить под сомнение любое решение суда. Только толку от этого - нуль.


Цитата:

О ! Вот в чем соль, так называемой, легитимности.

Выборы стали легитимными не потому, что Ющ победил, а потому, что были честными.

Мне кажется, уже есть возможность сравнить как проводятся честные выборы (последние президентские) и те которые были в 2004 году. Если, конечно, у тебя память не коротка.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

А тебе не приходило в голову, что это простое желание прекратить бардак, который просто опасен для самого существования государства?

Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак". Только по мне лучше бардак, чем такой порядок.



Добавлено:
harikovich

Цитата:

Что тебе нужно объяснять? Одна часть населения навязывает другой части один(свой) язык, ограничивая область применения всех других языков, причем весьма агрессивно.

Вот ты ща о ком? Как тебе "одна часть население" может навязать язык, да еще и "весьма агрессивно"?

По меньше Табачника, лидера всех православных-русскоязычных-словян читай.

Добавлено:
candid

Цитата:

В 2001 г. Ющенко-Тимошенко попробовали крутить Майдан - Украина без Кучмы!

Ну не позорился бы!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_без_Кучмы



Добавлено:
candid

Цитата:

Что только подтверждает - на Ющенко было чем давить.

Ну да. А что?


Цитата:

Ну раз так настойчиво переводишь вопрос в область геополитики - в этот раз США проиграли России.

При чем ПАСЕ к США? И что именно проиграли, отменив реформу?

Ты вообще, трезвый?

Добавлено:
harikovich
candid
Ребята. Можно вам напомнить, что вы привели мнение ПАСЕ, а заговорили вдруг о США? Или для вас и это карманный амеровский орган?

Добавлено:
candid

Цитата:

Теперь судьбу Украины будут определять в Москве

Да в Москве свою бы судьбу смогли определить!

Samovarov


Цитата:

Выборы стали легитимными не потому, что Ющ победил, а потому, что были честными.

Вот только не надо свистеть. Все так называемые "фальсификации" сводились к тому,что помаранчевые не могут проиграть, потому что не могут проиграть вообще. Вот и все. И если б и в третьем туре он не выиграл, опять признали б тур не действительным. И так до тех пор, пока не добились бы нужного результата, хоть простым "измором" избирателей.
А насчет доказательств.... Так и у тебя их нет. Что фальсикации проводились действительно людьми по приказу или научению регионалов (с допросом самих фальфикаторов, заказчиков и т.д.), не было никакого расследования. Просто помаранчевые "представили факты"(которые может сами и состряпали). В той ситуации в стране, под давление майдана, было сделано то, что было сделано. Так что не надо о легитимности победы Ющенка.

Black_Dandy

Цитата:

Вот только не надо свистеть. Все так называемые "фальсификации" сводились к тому,что помаранчевые не могут проиграть, потому что не могут проиграть вообще. Вот и все.

Ну не правда!

Я приводил раньше решение суда - освежи память свою.

Samovarov

Цитата:

Только по мне лучше бардак, чем такой порядок.

Вот ты еще раз и подтвердил, что свидомизм чувствует себя весьма комфортно только при бардаке, все остальное для вас- "такой порядок", т. е. неправильный. По твоему любой порядок- это неправильно? Анархия- мать порядка?
Цитата:

Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак".

Согласен. И что? Какая связь, кроме этого желания?
Цитата:

Вот ты ща о ком? Как тебе "одна часть население" может навязать язык, да еще и "весьма агрессивно"?
По меньше Табачника, лидера всех православных-русскоязычных-словян читай.

По- моему это тебе надо вопрос задать- ты сейчас о чем? Какой Табачник, какой лидер? Ты у нас не инвалид по восприятию окружающей действительности? Ну типа слепо- глухой?
Цитата:

Кста судьи того Верховного Суда, в отличии нынешнего Конституционного, не менялись под конкретное решение, так что судьи были как судьи. Факты тоже все были перечислены и приняты в суде. Что именно тебя смущает? У тебя есть конкретные основания (доказательства) того что суд принял фальсифицированные док-ва, а его решение не было легитимным?

Ты так и спрыгнул с ответа на вопрос
Цитата:

Руководствуясь каким пунктом закона(и какого) было принято решение?... Вопрос был простой- укажи пункт закона. по которому проводилось так называемое "переголосование"? Где в законе есть такой термин? Хор голосистых мальчиков и девочек на трибунах как- то не убеждает.

harikovich

Цитата:

Вот ты еще раз и подтвердил, что свидомизм чувствует себя весьма комфортно только при бардаке, все остальное для вас- "такой порядок", т. е. неправильный.

Для тебя фашизм, нацизм, большевизм - это нормальные режимы для наведения порядка? Прикольно...


Цитата:

Согласен. И что? Какая связь, кроме этого желания?

Порядок надо наводить не узурпацией власти, а законностью.


Цитата:

Хор голосистых мальчиков и девочек на трибунах как- то не убеждает.

Ты это про ВР?

Судом было признана "невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей" из-за многочисленных нарушений. Что дальше делать в такой ситуации, в законе прописано не было - значит соответствующие законы, поправки должна была предоставить Верховная Рада (высший законодательный орган). Что и произошло.

Что тебя тревожит то?

Samovarov
Цитата:

Цитата: Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак".

Согласен. И что? Какая связь, кроме этого желания?

Samovarov

Цитата:

Кому они проиграли? Януковичу? России?

Ви хотите сказать, что они выиграли???? Так ви так и скажите!!!!!
А лучше спросите юлю или пердющенко, выиграли они, аль нет.

harikovich

Цитата:

Ты когда смотришь текст- наверно о чем- то своем думаешь? Потому как выводы у тебя...Или ты переводишь со словарем?

Это к тебе в первую очередь относиться.
Прочти тот мой пост и сопоставь свою на него реакцию.

Цитата:

И с этим согласен- и вижу, что именно это и происходит.

Посмотрим.

Цитата:

Нормальное явление- сначала суд принимает решение, а потом под него просит написать обоснование.

Нет. Было зафиксировано нарушение закона о выборах президента, но не прописано, что делать дальше. Собралась ВР и решили что. Это, как раз, в компетенции данного органа.

Samovarov
Если тебе что-то не нравится, это не дает тебе никакого права распускать свой язык:
Цитата:

Значит и ты нацист.

---

Ты вообще, трезвый?

Твой переход на личности - удел убогих разумом.

По факту: "Верховная рада выступила против подачи в ближайшее время заявки на вступление Украины в Евросоюз".

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

...значит соответствующие законы, поправки должна была предоставить Верховная Рада (высший законодательный орган). Что и произошло.

Тебе не стоит юридические проволочки излагать, не твое это.

Внесение поправок в Конституцию в декабре 2004 г. с целью протолкнуть 3 тур выборов изначально было незаконным.[more]Одновременное голосование 8 декабря 2004 года сразу по трем законопроектам, да еще таким, для рассмотрения которых Конституцией установлены различные процедуры. Такого в истории парламентаризма еще не было. Это то, что называется — скрестили ужа с ежом. Во-первых, в отношении законов об изменении Конституции № 2222-IV и № 2223-IV необходимо два голосования парламента на двух последовательных сессиях (ст.151 Основного Закона). Плюс — заключение КС о соответствии изменений статьям 157-й и 158-й. Во-вторых, «одиозный» закон № 2221-IV (о третьем туре выборов-2004), для которых Конституцией (ст. 91) предусмотрено только одно парламентское голосование.

Но 8 декабря 2004 года одним голосованием парламент принял сразу три закона, которые должны были приниматься по совершенно разным процедурам.

Но именно третий из них (№ 2221-IV) сделал возможным так называемый «третий тур» президентских выборов 26 декабря 2004 года, который, как известно, вообще не предусматривался избирательным законодательством! Причем проводился после того, как народ Украины месяцем ранее, 21 ноября, уже избрал, а ЦИК объявил президентом Виктора Януковича.
http://2000.net.ua/2000/forum/69379[/more]
Сколько веревочке не виться, а конец будет - така называемое мировое мнение заткнулось на новость из Украины об отмене поправок в Конституцию, сделанные в декабре 2004 г.

Samovarov
Объясняю для танкистов.

Цитата:

Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак".

Я с этим согласился, но спросил
Цитата:

Согласен. И что? Какая связь, кроме этого желания?

Интересно, где в моих словах
Цитата:

Для тебя фашизм, нацизм, большевизм - это нормальные режимы для наведения порядка? Прикольно...

Далее
Цитата:

Было зафиксировано нарушение закона о выборах президента, но не прописано, что делать дальше.

Было огромное желание оппозиции вымутить себе власть, и кроме как давлением на тот же суд, который вынудили принять бредовое решение, тогдашнюю истерию назвать невозможно. Этой оголтелой истерией и можно объяснить, как ющь получил свое кресло. Можно было голосить все что угодно- проверять никто не будет, да и поздно будет, главное добиться своего правдами и неправдами. Этот же сценарий жюля хотела повторить и при последних выборах, но дважды такое не проходит( (пример- Луганская область). Не повелся народ на вопли "пожар!!!".

"Складається враження, що Україна прагне інвестицій, але не хоче бачити інвесторів", сказав посол ФРН в Україні Ганс-Юрґен Гаймзьот під час перебування в Донецьку разом з делегацією німецьких підприємців

http://www.epravda.com.ua/news/2010/10/8/251115/

harikovich

Цитата:

Цитата:Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак".


Я с этим согласился, но спросил

Ты на это сказал - "Вот ты еще раз и подтвердил, что свидомизм чувствует себя весьма комфортно только при бардаке, все остальное для вас- "такой порядок", т. е. неправильный. По твоему любой порядок- это неправильно? Анархия- мать порядка?"

Так что зеркалу объясняй, а не танкистам (или ты сам танкист?)


Цитата:

Было огромное желание оппозиции вымутить себе власть, и кроме как давлением на тот же суд, который вынудили принять бредовое решение, тогдашнюю истерию назвать невозможно. Этой оголтелой истерией и можно объяснить, как ющь получил свое кресло.

Был суд. Его решение приняли все стороны, в том числе и внешние наблюдатели. Были легитимные выборы (переголосование второго тура), которые выявили реальное волеизъявление граждан, по результатом которых и был избран Президент. Точка.

По поводу истерии. В 2004 году было нарушено право граждан Украины, на участи в управлении своей страной, по средству честных, свободных и не фальсифицированных выборов. Лишала этого права действующая власть, в подчинении которой, были законодательные органы, исполнительные органы, суды, внутренние силы безопасности, армия, СМИ.. Каким образом, без "истерики" и давления граждане смогли бы отстоять свое право в такой ситуации?

Добавлено:
candid

Цитата:

Твой переход на личности - удел убогих разумом.

При чем тут переход на личности. Ты, просто, столько глупостей тогда наболтал, что я и решил поинтересоваться твоим состоянием. Форумчане тут и пьяные иногда постят.


Цитата:

Внесение поправок в Конституцию в декабре 2004 г. с целью протолкнуть 3 тур выборов изначально было незаконным.Подробнее...

Ты говоришь о нарушении процедуры принятия решений - это верно. На самом деле надо было просто принять закон о переголосовании, а остальные законы не трогать. И все было бы чисто. Но именно ПР настояла на принятии законов именно в таком пакете. Это был компромисс.

Samovarov
Цитата:

Были легитимные выборы (переголосование второго тура)

Упертости тебе не занимать
Цитата:

Так что зеркалу объясняй, а не танкистам (или ты сам танкист?)

Да, приношу извинение танкистам за обидное для них сравнение. Доказывать тебе что- то- бесполезно. Приписывать оппоненту мысли, которые он не озвучивал- не самый лучший аргумент в споре. А доказывать тебе обратное как- то поднадоело. Не комильфо это.

harikovich

Цитата:

Упертости тебе не занимать

При чем тут упертость. Я твержу факты, которые вы, почему то, упорно отвергаете.


Цитата:

Приписывать оппоненту мысли, которые он не озвучивал- не самый лучший аргумент в споре.

Я ссылку дал на твой пост! Ты чего? Вот тебе диалог.


Цитата:

s: Но я не об этом. ПОчему ПиеРАсты концентрирую власть в своих рука понятно - это выгодно для их бизнеса, для передела в свою пользу и в борьбе за гос. ресурсы. Но ведь их вертикаль достанется другому президенту, той же Юльке, и что дальше?

h: А тебе не приходило в голову, что это простое желание прекратить бардак, который просто опасен для самого существования государства?>>

s: Фашизм, нацизм, большевизм - это тоже "желание прекратить бардак". Только по мне лучше бардак, чем такой порядок.>>

h: Вот ты еще раз и подтвердил, что свидомизм чувствует себя весьма комфортно только при бардаке, все остальное для вас- "такой порядок", т. е. неправильный. По твоему любой порядок- это неправильно? Анархия- мать порядка?>>

Что я переиначил?

Прес-служба Януковича обмежує запитання до нього уже навіть в Парижі


Цитата:

Перші два запитання поставили журналісти з пулу Януковича, які прилетіли в Париж за кошти адміністрації президента - редактор газети "Известия в Украине" та В'ячеслав Піховшек.

Третє запитання спробував поставити кореспондент Polskie Radio в Парижі Томаш Сємєнські.

Однак щойно він почав ставити запитання, як Іванеско оголосив, що брифінг закінчено.

По всему Крыму в массовом масштабе сняли с выборов оппозицию


Цитата:

По всему Крыму наблюдается очень опасная тенденция, которая даже не грозит, а уже превращает выборы в Крыму в одну гигантскую принудительную фальсификацию выборов.

Избиркомы на местах массово снимают (не регистрируют или отказывают после регистрации) кандидатуры сельских, городских и поселковых голов и депутатов под наглыми и надуманными предлогами.

Наитипичнейший прием - это нахождение "очепятки", якобы или действительно неправильно поставленной запятой, абсурдных придирок к текстам.
Например, "у вас не указан почтовый индекс", или наоборот "зачем вы его указали, все, вы больше не кандидат".
При этом отказываются исправлять и принимать исправления "ошибок", на которые сами же указывают, и исправить которые - дело одной минуты.

"Вглядитесь в мужественную физиономию народного депутата Ляшко: разве похожа она на лицо нетрадиционной ориентации?!"



http://obkom.net.ua/articles/2010-10/08.1624.shtml

От одного из авторов Налогового кодекса требуют предъявления справки о шизофрении

«Реагируя на многочисленные обращения СМИ с просьбой прокомментировать клеветнические высказывания Михаила Бродского в адрес Консорциума, пресс-служба «ЕДАПС» сообщает следующее.

Руководство компании не будет комментировать никакие действия и заявления Бродского до тех пор, пока данный чиновник публично, продемонстрировав документы, не опровергнет информацию о диагнозе вялотекущей шизофрении, который якобы был поставлен ему в 1996 г. в Психоневрологической городской клинической больнице №1 в г. Киеве. Соответствующая справка опубликована на сайте vybory.org 22 мая 2007 г.

В ином случае, Консорциум «ЕДАПС» не считает возможным вести дискуссию с чиновником, который может страдать психическим заболеванием.

http://obkom.net.ua/news/2010-10-11/1625.shtml

http://vybory.org/articles/708.html



Добавлено:
Вообще, как Бродского (вне зависимости, от того туфта это или нет) можно было назначит хоть каким то чиновником?

Украина не намерена присоединяться к Таможенному союзу с Россией, Казахстаном и Беларусью. Об этом заявил руководитель управления информационной политики МИД Олег Волошин сегодня на брифинге.

О.Волошин добавил, что эта позиция неоднократно подтверждалась руководством страны на всех уровнях. Также подчеркивалось, что Украина стремится к полноценному членству в ЕС, неотъемлемой частью продвижения к которому является создание зоны свободной торговли с Евросоюзом. «Даже сами европейцы отлично это понимают, и поэтому можно только удивляться, почему возникают заявления, что Украина вроде как стоит перед выбором и нам необходимо определиться. Мы давно уже определились», - добавил О.Волошин. Он подчеркнул, что если переговоры по созданию зоны свободной торговли не идут так быстро, как хотелось бы, то это не потому, что у Украины есть другая позиция, а «потому, что участники этих переговоров стоят на страже национальных интересов».

http://obkom.net.ua/news/2010-10-12/1630.shtml

Добавлено:
Как то все вдруг пропали.

Samovarov


Цитата:

Как то все вдруг пропали

Ну ты ведь на посту. Бдишь.

Британский министр: "Мы встревожены состоянием демократии и прав человека в Украине"


Цитата:

"И я хотел бы узнать от украинских лидеров, почему они иногда прибегают к определенным шагам. Некоторые последние события вызвали определенное беспокойство, и не только в Соединенном Королевстве", - сказал Лидингтон.

"Мы встревожены, и если Вы посмотрите на недавнюю резолюцию, которую приняла Парламентская Ассамблея Совета Европы, то сможете увидеть, что это беспокойство разделяют страны целого Европейского Союза", - сказал британский министр.

"И все они являются друзьями Украины! Но они высказывают обеспокоенность, хотя они не настроены неприязненно к Украине. Соединенное Королевство, так точно!", - заверил он

Нацики фашисты, борятся с национал-фашизмом


Цитата:

Антифашистский комитет Украины (АФКУ) завтра, 14 октября, в Киеве проведет акцию День борьбы с национал-фашизмом.

По словам председателя комитета Георгия Буйко, на Майдане Независимости "мы рассчитываем установить информационно-палаточный городок для встречи с киевлянами и гостями столицы, с лидерами общественных организаций, а также с народными депутатами Украины".


Буйко также отметил, что в 16:00 активисты комитета планируют провести митинг под лозунгом Нет национал-фашизму в Украине!. При этом председатель АФКУ напомнил, что 14 октября на государственном уровне празднуется День украинского казачества. По его словам, в Антифашистский комитет Украины входят, среди прочих, "организации казачества - православного казачества".

А это воще перл!


Цитата:

"Как бы не ругали националисты Табачника, но он серьезный не только администратор, но и серьезный ученый и специалист, и его работы, конечно, имеют значение".

Добавлено:
А Чечитов как всегда жжет.


Цитата:

Чечетов объявил, что уже весь мир осознал бесперспективность проведения честных выборов Президента Украины в 2015 году

«Ситуация сложилась и политическая, и управленческая, которая на сегодняшний день открывает возможность для эффективной продажи («Укртелекома»)... Инвесторы убедились в серьезности намерений, что в Украине установлена стабильная власть на 10 лет, никаких потрясений в ближайшие 10 лет в Украине не будет, курс будет стабильный, страна прогнозируема, никто не будет забирать и национализировать, можно приходить на рынок и участвовать в продаже», - сказал Чечетов.

http://obkom.net.ua/news/2010-10-13/1240.shtml

Цитата:

Как то все вдруг пропали

Утерян смысл дискуссий. Настала беспросветная ясность.

Цитата:

А Чечитов как всегда жжет.

Господь затмил его разум.

Цитата:

Господь затмил его разум.

И он сам поверил в проговариваемое

"Кому разрешили купить «Укртелеком»


Цитата:

Конкурс по продаже отечественного монополиста связи назначен на 28 декабря. Стартовая цена — 10,5 млрд. грн. Условия конкурса жесткие. Компании, доля государства или госучреждений в которых превышает 25%, к приватизации не допускаются. Это автоматически исключает возможность участия в конкурсе акционера «Киевстара» — норвежской Telenor, которой владеет государство, и немецкой Deutsche Telekom, 15% акций которой принадлежат правительству Германии, а 17% — государственному банку развития KfW. Также не могут участвовать в конкурсе компании, зарегистрированные в оффшорах.

К конкурсу не будут допущены компании, доля рынка (по доходам) которых в объеме предоставляемых услуг на украинском рынке превышает 25%. Это вычеркивает из списка претендентов «Киевстар», который по итогам ІІ квартала этого года занимал около 26% рынка связи Украины. Однако такая норма дает возможность участвовать в конкурсе «МТС-Украина» и оператору life. По итогам ІІ квартала 2010 года доходы «МТС-Украина» составили 18%, life — 6%.

Исходя из условий конкурса, потенциальными покупателями отечественного монополиста связи являются три компании: «СКМ» Рината Ахметова, «Альфа-Групп» во главе с Михаилом Фридманом и АФК «Система», основатель которой — Владимир Евтушенков.

Українцям пропонують харчі за картками?


Цитата:

Київ – Український уряд планує боротися з бідністю шляхом запровадження карток на продукти харчування для мало забезпечених громадян. Згідно із задумом урядовців це дозволило би відмовитися від державного регулювання цін на, так звані, соціальні продукти. Утім, опозиція ідею вважає цинічною і зазначає, що талони на продукти в Україні запроваджували лише в часи Другої Світової війни та в добу перебудови.

Покращення життя Вже Сьогодни!!!

Цитата:

Покращення життя Вже Сьогодни!!!

Цитата:

В Администрации Януковича прокомментировали информацию об охраннике из России

Глава Администрации Президента Украины Сергей Левочкин заявил, что "это наше дело, кто и как будет охранять Президента".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1126156-v-administracii-yanukovicha-prokommentirovali-informaciyu-ob-ohrannike-iz-rossii

Вообще ситуация абсурдная.

Не абсурдная, а беспредельная.
Беспредел - вот социально близкое понятие для бандюковичей