» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Samovarov
Цитата:

Ну а, что большевики построил за первые пять, ладно, 10 лет своей власти?

Восстановление народного хозяйства, союзники у России в 1 мировой войне - блеск!
Втянули в абсолютно ненужную войну для России против Германии, потом пошарили на территории России. Боже избави нас от таких союзников, а с врагами мы и сами справимся.
Цитата:

10 млн. потерь в гражданской войне.

Откуда цифры?
Википедию не предлагать.
Цитата:

Тут очевидно что все очки в пользу Ющенко.

Как раз все очки в минус Ющенко, страну он захватил не после войны.
Кому как, а представить Ющенко успешным антикризисиным менджером невозможно - последние 5 лет более чем у бедительное доказательство.
Цитата:

Как меня эти циники задрали...

Вопрос на засыпку - какая была средняя зарплата в селе?

Надо же, и ведь видел где-то.
А давай вернемся к этому вопросу позже? У тебя есть подробные таблицы по годам?

Добавлено:
Украинский ученый: Жители юга и востока Украины - паразиты и проклятье империи.
Занятная статья, местным свидомым понравится. Отбросить нецивилизованные Донбасс и Крым подальше от Украины и будет всем оставшимся на Украине счастье, научная база под это дело готовится и обосновывается.

Цитата:

Может голосование организуем?

Зачем? Пусть страна голубенькими накушается, может потом за этих п..р@сов так дружно голосовать не будет. Если вообще голубинькие дадут стаду народу голосовать.

А насчет ПФУ - эти вопли Тигипко (читай Азарова-Януковича) о том, что нечем платить пенсии - полное фуфло. Я работал в ПФУ и знаю как там поднимаются на откатах. На одних поставках серверного оборудования руководство откатилось на 100 тыс. долл., я не говорю о всем остальном. Пусть откатываются меньше - вот и будут пенсии. Пид"%ры.

Да, это единственный выход - народу хорошо накушаться.
И что самое интересное - это очень швыдко произойдёт, за бестолковыми голубыми дело не станет, они злые глупости делать хорошо умеют

XMblPb 20:11 13-08-2010
Цитата:

честно говоря уж лучше оранжевого дерьма понюхать, чем голубого...

Jehovah 08:29 14-08-2010
Цитата:

Да, это единственный выход

Ребята, я смотрю вы просто эксперты в этом деле

candid

Цитата:

Украинский ученый: Жители юга и востока Украины - паразиты и проклятье империи

Цитата:

Конечно, цивилизованный татарин-мусульманин, владеющий и татарским, и украинским, и русским, по своим культурным параметрам более близок к славянину-украинцу, чем крымский русский

Цитата:

Скажем так: Запад полностью цивилизован, а Восток полностью нецивилизован.

Цитата:

Причина в том, что Западная Украина исторически принадлежала к открытой культуре, у нее был больший опыт общения с другими народами, а, следовательно, и намного высший уровень коммуникабельности.

Цитата:

Европейская Украина - многокультурна, русско-советская - монокультурна, а то и вообще акультурна.

Какие глубокие исследования. Это шо,- нас, варваров, с собой у эвропу не возьмут? Пока мы не достигнем уровня свидомости? Надо срочно искать вышиванку и портрет шухевича..., а еще ехать наниматься куда- нибудь дворником, что- бы достичь "открытого культурного уровня и опыта общения с другими народами"- может, тогда... А может- ислам принять?

Ну, такие слова мне сразу не осилить
Цитата:

...протагонизма...эксгибиционизма..дихотомия

А так хочется
Цитата:

Жили бы мы реальными проблемами Европы, оставив далеко за плечами чадный газ русско-малороссийских идеологем"

зы А как же самовар нам тут впаривал о едности, монолитности,- врал, значит?

NONONINI

Цитата:

я смотрю вы просто эксперты в этом деле

Ты с нами станешь таким же экспертом, не на Луне небось живёшь

Jehovah 12:40 14-08-2010
Цитата:

Ты с нами станешь таким же экспертом, не на Луне небось живёшь

Не спасибо, не надо я лучше буду на сало нажимать.

Jehovah

Цитата:

Ты с нами станешь таким же экспертом

Вероятно ты хотел сказать- "с вами станешь", а получилось как- то обидно для тебя Что- же вас и в этом поправлять нужно...

Del

Цитата:

Что- же вас и в этом поправлять нужно...

Янукович всех поправит Видно тут у местных голубеньких дачи нет... и квартирки нет... и ЖКХ они не платят, за газ тоже... прям бомжи все. И мамы тоже нет, сироты ведь... а у меня мама должна была через 5 лет на пенсию идти - а сейчас прийдется еще 5 лет пахать за 1500 грн, больше 50 летней женщине-врачу в поликлинике не платят.

Налог на недвижимость, будующий - согласно законопроекту я со своими нещастными 6-ю сотками попадаю. Правда пока не ясно насколько, но у учетом того что «лишний» метр (больше 40 кв. м. на человека) в Киеве будет стоить от 25 гривен в месяц - можно ожидать что за «лишние» метры дачного участка влупят от 1 до 10 грн.

Одно радует - цены на вторичном рынке недвижимости немного упадут. И немного «донецких» заробитчан уедет из Киева обратно домой т.к. гасить возросшую стоимость аренды квартир (а владельцы квартир явно переложат эти расходы на съемщиков) станет некоторым очень накладно.

Покращення життя вже сьогодні (с)

NONONINI

Цитата:

Не спасибо, не надо я лучше буду на сало нажимать.

Стул контролируй...проблем что бы не возникло с непривычки ... салоед мля...

Ага, типичный представитель народности

candid

Цитата:

Восстановление народного хозяйства, союзники у России в 1 мировой войне - блеск!
Втянули в абсолютно ненужную войну для России против Германии, потом пошарили на территории России. Боже избави нас от таких союзников, а с врагами мы и сами справимся.

Набор бреда и шаблонов.
А какие войны нужные? Я так подозреваю, что только те, которые успешные. Да?
Были международные договора по которым Россия была обязана вступить в войну, были определенные экономические и политические интересы, была поддержка российского населения, Германия объявила России войну. Что еще надо для "нужной" войны?


Вот, почитай, интересно.


Цитата:

Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.

Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война

А про "пошарили" - для многих россиян они были желанными союзниками в борьбе с большевиками.

candid

Цитата:

Откуда цифры?
Википедию не предлагать.

А чем тебе Вичка не устраивает? Там ссылка на источник есть.
Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. ISBN 5-93165-107-1

Добавлено:
candid

Цитата:

Как раз все очки в минус Ющенко, страну он захватил не после войны.
Кому как, а представить Ющенко успешным антикризисиным менджером невозможно - последние 5 лет более чем у бедительное доказательство.

Основные потери Россия понесла именно в ходе гражданской войны, которую спровоцировали именно большевики и их непримирим позиция.

А про экономический кризис - не надо заливать. Все страны пострадали. И Украина не больше остальных.
Открой глаза и посмотри вокруг.

XMblPb

Цитата:

Людмила Шангина, директор социальных программ Центра Разумкова, разъяснила «Газете...», что новшества коснутся только тех людей, которым на 2012 год будет меньше 35 лет.
– Люди предпенсионного возраста (50 лет – женщины, 55 – мужчины. – Прим. ред.) могут не волноваться. Их это не коснется.

Цитата:

Ниже, чем в Украине, пенсионного возраста нет нигде в мире, необходимость его повышения обсуждается уже который год. Похоже, новая власть отважилась воплотить ее в жизнь.

ИМХО, Тимошенко пришлось бы делать то же самое, только критика была- бы с другой стороны.
Цитата:

В конце мая Еврокомиссия порекомендовала странам ЕС постепенно увеличивать возраст выхода на пенсию. Специалисты прогнозируют, что к 2060 году средняя продолжительность жизни в странах увеличится на семь лет. Следовательно, оптимальный возраст выхода на пенсию должен составлять 70 лет. Среднестатистический европеец должен проводить на пенсии не более трети своей взрослой жизни, считают в Брюсселе. Сейчас средний возраст выхода на пенсию в странах ЕС составляет чуть более 60 лет.

candid

Цитата:

Украинский ученый: Жители юга и востока Украины - паразиты и проклятье империи.
Занятная статья, местным свидомым понравится. Отбросить нецивилизованные Донбасс и Крым подальше от Украины и будет всем оставшимся на Украине счастье, научная база под это дело готовится и обосновывается.

Цитата:

Восток и Юг намного легче поддаются идеологическим манипуляциям. Это общественная реальность, характеризующаяся гражданским безразличием, отсутствием политической культуры. Значительная часть этого населения не любит собственную землю, и поэтому и не способна на гражданское поведение. Огромная часть этого населения элементарно лишена идентичности. Ведь, отбросив украинскую идентичность, эти люди не приобрели русскую идентичность, или же приобрели мнимую русскую идентичность, являющуюся всего лишь продуктом идеологических схем, а не психологического "родового" погружения в ту или иную культуру. Их русский язык так же далек от настоящего русского языка, как и от языка украинского. По-своему, это проклятие империи: она хотела создать "новый советский народ", а произвела люд без рода, без племени, способный лишь на паразитарное существование.

Все верно.

Samovarov

Цитата:

Все верно.

"украинский писатель и профессор Римского университета "Ла Сапьенца"."

Цитата:

Их русский язык так же далек от настоящего русского языка, как и от языка украинского.

Цитата:

без рода, без племени, способный лишь на паразитарное существование.

Какой ужос -а говорили- у нас один прохфесор.
Самоваров- ты что, уже не хочешь нас обьединять? Как же дальше- без роду, племени? Хоть к кому- нибудь приобщиться... Никому мы не нужны, выходит?

harikovich

Цитата:

Самоваров- ты что, уже не хочешь нас обьединять?

А зачем объединять и так объединенное?


Цитата:

Как же дальше- без роду, племени? Хоть к кому- нибудь приобщиться... Никому мы не нужны, выходит?

Вот видишь, все верно - "способны лишь на паразитарное существование".

Конечно ни кому не нужны. Только самим себе. По быстрее б вы осознали это в полной мере.

Samovarov

Цитата:

способны лишь на паразитарное существование

На цитрусах, что-ли?

Цитата:

А зачем объединять и так объединенное?

Спасибо, хоть не отрекся, благодетель.

Цитата:

Ниже, чем в Украине, пенсионного возраста нет нигде в мире, необходимость его повышения обсуждается уже который год. Похоже, новая власть отважилась воплотить ее в жизнь.

Честно не понимаю ни одного, кто воспринимает увеличение пенсионного возраста как положительную реформу для "простых" украинцев. Это бред.

А ничего что продолжительность жизни в стране 66 лет - последняя среди стран Европы? Пенсионеров становится больше не из-за того, что жить все стали дольше, а из-за того что рождаемость резко упала, и количество абортов резко возрасло, и как следствие прирост молодежи маленький.

А получается так - 38 лет я отстегиваю государству до четверти своей ЗП, а потом 6 лет живу на пенсии. Оставшиеся налоги за 32 года идут в закрома родины (читаем карманы чиновников).

Добавлено:

Цитата:

По быстрее б вы осознали это в полной мере.

Власти всех уровней Донетчины вторую неделю пытаются убедить жителей области, что повышение цены на газ для населения на них никак не отразиться. Как панацею от новых дорогих цен на газ донетчанам предлагают упрощенные и модифицированные субсидии (c) donetsk.proua.com  

Покращення життя вже сьогодні (с)  

Добавлено:
P.S. Я в городе голубой революции жил довольно долго. Они там хоть и тугие - но деньги считать умеют так что в ближайшие 5 лет затягиваем пояса и смотрим "взлет и падение прохфесора". Если прохфесор, конечно, не приватизирует страну, как Лукашенко...

Та в Донецке народ за ПР по тому же принципу как и за Шахтёр. Никакого анализа

Jehovah

Цитата:

Никакого анализа

Анализы- больше по вашей части.

Да

Секретные ПР-листовки... правда висели недавно на всех столпах

Ну че,сколько там осталось жить незалежной

Цитата:

Люди, конечно, еще надеются, еще боятся, но они же не слепые... Пусть им пока не рассказывают по телевизору: что на высочайшем уровне дана команда сформировать в стране три основных потока — «Семья, Юра Енакиевский и Ринат»; что от мэров губернаторы требуют дань, и не только электоральную; что бабушки оплатят миллиарды для Фирташа и его партнеров; что немцы получают от России газ по 110—150 долл., а болгары, которые подписали с Россией столь же кабальный договор по столь же кабальным ценам, что и Тимошенко, сменили правительство, разорвали договор с Россией и теперь получают газ на 90 долл. дешевле, чем мы; что дороги у нас строятся по 80 млн. грн. за километр, а зерно из Аграрного фонда продается по 800 грн. Но людям не нужен телевизор для того, чтобы знать от родственников, знакомых либо по собственному опыту — нигде объем взяток, установленных помаранчевой властью, не упал. А кое-где даже вырос. Кто-то унял аппетиты милиции, таможни, пожарных, чиновников, медиков, учителей? И при этом, разъезжая по свежезаасфальтированным «звериным тропам» на «мерседесах» и «кадиллаках», в складчину подаренных подчиненными, власть хочет, чтобы люди с восторгом начали платить налоги?

Цитата:

Путь, на который стал Янукович, — тупиковый. И если он с него не сойдет, то думать президенту нужно не о том, как получить второй срок, а как первый добыть до конца.

http://www.zn.ua/1000/1550/70211/

Добавлено:
Strannyk

Цитата:

Ну че,сколько там осталось жить незалежной

ХЗ. Посмотрим.

Но ты лучше объясни, как так получилось, что у вас в русской армии дегестанец по черному чмырет русского солдата?

Он "даг" и есть

Жизнь на доллар в день:
Цитата:

Мария Афанасьевна – одна из многих миллионов обитателей огромного концлагеря, занимающего площадь в шестьсот с лишком тысяч квадратных километров. Они уже почти не помнят, кто и когда воздвиг вокруг них невидимую стену нищеты, которая оказалась куда эффективнее электрических заборов и пулеметных вышек, сделав побег невозможным по причине отсутствия денег на билет и обустройство на новом месте. Они безропотно позволяют проводить над собою всевозможные эксперименты и не думают устраивать восстание, потому что боятся лишиться своей скудной пайки и просто умереть с голоду. Они давно не мечтают о другой жизни, потому что все их мысли заняты тем, как выжить в этой.
...
график – распределения населения Украины по уровню доходов на начало этого года:

до 300 грн./мес. – 0,5%
300-480 грн./мес. – 4,3%
480-660 грн./мес. – 12,5%
660-840 грн./мес. – 19%
840-1020 грн./мес. – 18,3%
1020-1200 грн./мес. – 13,9%
1200-1380 грн./мес. – 9,7%
1380-1560 грн./мес. – 6,7%
1560-1740 грн./мес. – 5,1%
1740-1920 грн./мес. – 2,9%
более 1920 грн./мес. – 7,1%
...
Впрочем, население Украины подавлено и морально уничтожено еще более, чем обитатели Варшавского гетто, которые из боязни потерять миску похлебки пассивно позволили обирать себя своим соплеменникам, а потом покорно отправились в газовые камеры. Но там нашлось хотя бы пару тысяч тех, кто выступил против системы, хотя и потерпел поражение. В Украине же население не просто не хочет сломать систему, превратившую страну в гигантский лагерь смерти (ведь демографические потери страны уже превышают число жертв Холокоста!), оно пытается найти в этой системе уголок, в котором можно протянуть подольше, побороться за место, обеспечивающее усиленную пайку с «хорошим кофе», из года в год активно поддерживая эту систему своими голосами...

candid

Цитата:

Впрочем, население Украины подавлено и морально уничтожено еще более, чем обитатели Варшавского гетто, которые из боязни потерять миску похлебки пассивно позволили обирать себя своим соплеменникам, а потом покорно отправились в газовые камеры. Но там нашлось хотя бы пару тысяч тех, кто выступил против системы, хотя и потерпел поражение. В Украине же население не просто не хочет сломать систему, превратившую страну в гигантский лагерь смерти (ведь демографические потери страны уже превышают число жертв Холокоста!), оно пытается найти в этой системе уголок, в котором можно протянуть подольше, побороться за место, обеспечивающее усиленную пайку с «хорошим кофе», из года в год активно поддерживая эту систему своими голосами...

Неоправданная гипербола. На самом деле живущих выше черты бедности - значительно больше, ведь выводы базируются на официальных данных, без учета теневого бизнеса.

Но тут говориться что нужно "выступить против системы", "сломать систему", но не говорят - зачем. Что этим хотят добиться? Если дополнительную государственную пайку - то нах. такие сломщики и слом нужен.
Люди смогут сами себе заработать и родителей своих, пенсионеров прокормить.

XMblPb

Цитата:

так что в ближайшие 5 лет затягиваем пояса и смотрим "взлет и падение прохфесора"

Все взаимосвязано, брючный пояс влияет на кровоснабжение мозга
Чем хуже тем гаже, на смену яныку может прийти кто-нибудь еще и похлеще