Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2010 23:06
Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
P.S. Кстати, В.Ющенко, которого ты назвал демократом, тоже в прошлом коммунист.

Да.


Цитата:
Откуда демократы в СССР взялись то? Это комуняки. Самые настоящие. Выращенные той похабной системой.

Опять да.


Потому, все без исключения - голубые, оранжевые, малиновые, белые - всякие, как только приходят ко власти выстраивают административную вертикаль с "уважаемым Леонид Ильичом" на вершине. Они по другому не умеют.

Циничные и двуличие кастраты . Настоящие выкормыши той системы.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 27.11.2010 23:12
Samovarov
Цитата:
Циничные и двуличие кастраты . Настоящие выкормыши той системы.
Ты, значит, у нас один так с крылышками и порхаешь?
То тут порхнул, то там порхнул...
Нимб на извилину не давит еще?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2010 23:27
XoxJIoDaB

Цитата:
Ты, значит, у нас один так с крылышками и порхаешь?
То тут порхнул, то там порхнул...
Нимб на извилину не давит еще?

Я законы не пишу и людей в тюрьмы за их нарушения не закрываю.
Так что мои моральные качества и мой потенциал ни кого колыхать не должен, кроме моих близких.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 28.11.2010 00:04
Samovarov
Цитата:
Я законы не пишу
Ну ТАК а ты попробуй!
А мы их в лучшем случае полистаем и сделаем ТАКой же однозначный вывод об авторе...
И откуда он вышел и куда ему следует пойти...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 01:07
XoxJIoDaB

Цитата:
Ну ТАК а ты попробуй!

Что попробуй?
Может в твоем сумасшедшем доме и Наполеоном враз стать можно, только я попробовать написать закон или закрыть кого не могу, потому что не власть.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.11.2010 01:22
Samovarov

Цитата:
выстраивают административную вертикаль с "уважаемым Леонид Ильичом" на вершине. Они по другому не умеют.

А что тебя в этом не устраивает ? Само понятие "административная вертикаль" или "уважаемый Леонид Ильич" ? Как ты, лично, представляешь себе управление без вертикали ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 01:50
Black_Dandy

Цитата:
А что тебя в этом не устраивает ? Само понятие "административная вертикаль" или "уважаемый Леонид Ильич" ? Как ты, лично, представляешь себе управление без вертикали ?

Разная вертикаль бывает. Например регионалы, когда не у власти, кричат о децентрализации власти и передачи власти регионам.

Но я даже не об этом. Я говорю о вертикали, когда, фактически, все ветви власти находятся под управлением одной политической силы и обслуживают ее интересы. И это у нашей элиты считается нормой. Вот в чем прикол.

Добавлено:
Так и граждане, по сути, это нормой считают. А это уже грустно.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.11.2010 02:09
Samovarov

Цитата:
Но я даже не об этом. Я говорю о вертикали, когда, фактически, все ветви власти находятся под управлением одной политической силы и обслуживают ее интересы.

Ну, на мой взгляд, "все ветви власти находятся под управлением одной политической силы" вполне логично. Особенно, учитывая методы борьбы за власть. Если в какой-то ветке поставить оппозицию, где гарантия, что она не подкинет подлянку в виде саботирования выполнение распоряжений, а потом, с криком о бездеятельности влады, позовет вас на майдан ? Другое дело, что обслуживают свои интересы. Ну так это уже из области морально-этических качеств руководителей.
P.S.
Но тебя-то эти их качества вроде колыхать не должны ?

Цитата:
моральные качества и мой потенциал ни кого колыхать не должен, кроме моих близких.

Они наверное придерживаются такого же мнения относительно себя.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 12:53
Black_Dandy

Цитата:
Ну, на мой взгляд, "все ветви власти находятся под управлением одной политической силы" вполне логично.

Во-во... Я об этом же. Такая позиция как раз, это наследие советской системы, где разделение ветвей власти считали буржуазным пережитком.
Нет. Ни в коем случае. Ветви не должны быть управляемы одной политической силой или какой нибудь иной структурой. Потому что это приводит к монополизации власти и произволу.


Цитата:
Для того чтобы охрана собственности не зависела исключительно от воли властей, люди создают законы и законодательство... Но и в обществе законов вероятно беззаконие, поскольку всегда остаётся значительная свобода для толкования и применения законов... Когда, например, судьями являются сами правители, они склонны судить, руководствуясь теми же целями, что и в процессе правления. А это чревато волюнтаризмом судопроизводства, фактическим беззаконием...



Цитата:
"Законодательная власть обладает верховенством, поскольку она устанавливает правовые начала государственной и общественной жизни, основные направления внутренней и внешней политики страны, а следовательно, определяет в конечном счёте правовую организацию и формы деятельности исполнительной и судебной властей. Главенствующее положение законодательных органов в механизме правового государства обуславливает высшую юридическую силу принимаемых ими законов, придаёт общеобязательный характер нормам права, выраженных в них. Однако верховенство законодательной власти не носит абсолютного характера. Пределы её действия ограничены принципами права, естественными правами человека, идеями свободы и справедливости. Она находится под контролем народа и специальных конституционных органов, с помощью которых обеспечивается соответствие законов действующей конституции.

Исполнительная власть в лице своих органов занимается непосредственной реализацией правовых норм, принятых законодателем. Её деятельность должна быть основана на законе, осуществляться в рамках закона. Исполнительные органы и государственные должностные лица не имеют права издавать общеобязательные акты, устанавливающие новые, не предусмотренные законом права или обязанности граждан и организаций. Исполнительная власть носит правовой характер лишь в том случае, если она является подзаконной властью, действует на началах законности. Сдерживание исполнительной власти достигается также посредством её подотчётности и ответственности перед представительными органами государственной власти. В правовом государстве каждый гражданин может обжаловать любые незаконные действия исполнительных органов и должностных лиц в судебном порядке.

Судебная власть призвана охранять право, правовые устои государственной и общественной жизни от любых нарушений, кто бы их не совершал. Правосудие в правовом государстве осуществляется только судебными органами. Никто не может присвоить себе функции суда. В своей правоохранительной деятельности суд руководствуется только законом, правом и не зависит от субъективных влияний законодательной или исполнительной власти. Независимость и законность правосудия являются важнейшей гарантией прав и свобод граждан, правовой государственности в целом. С одной стороны, суд не может присваивать себе функции законодательной или исполнительной власти, с другой стороны его важнейшей задачей является организационно-правовой контроль за нормативными актами этих властей. Судебная власть, таким образом, выступает сдерживающим фактором, предупреждающим нарушение правовых установлений, и прежде всего конституционных, как со стороны законодательных, так и исполнительных органов государственной власти, обеспечивая тем самым реальное разделение властей".


Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Но тебя-то эти их качества вроде колыхать не должны ?

Цитата:моральные качества и мой потенциал ни кого колыхать не должен, кроме моих близких.


Они наверное придерживаются такого же мнения относительно себя.

То ли ты не внимателен, то ли тормозишь сильно.

Разница между мной и властью - в полномочиях и правах - очень существенная. Не считаешь?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.11.2010 13:15
Samovarov

Цитата:
То ли ты не внимателен, то ли тормозишь сильно.

Разница между мной и властью - в полномочиях и правах - очень существенная. Не считаешь?


Попробуй первую строку применить к себе. А при чем тут права и полномочия ? И какая разница ? Приняв твой принцип, "моральные качества и мой потенциал ни кого колыхать не должен, кроме моих близких", им уже наплевать, что ты там от них ждешь, на что надеешься.

Цитата:
Такая позиция как раз, это наследие советской системы,

Ну вот, опять. Ну как с тобой разговаривать ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 13:24
Black_Dandy

Цитата:
А при чем тут права и полномочия ? И какая разница ?

Разница в том, что "я законы не пишу и людей в тюрьмы за их нарушения не закрываю."

Не понимаешь?


Цитата:
Такая позиция как раз, это наследие советской системы,


Ну вот, опять. Ну как с тобой разговаривать ?


Тю. Я озвучиваю общеизвестные вещи.
Разделение ветвей власти отвергалось советской системой в принципе.
И то что мы все, и власть имущие и рядовые граждане, считаем что законодательна и судебные ветви, это всего лишь придатки исполнительной, следствие позиции того режима, при котором мы жили.

Это факт.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.11.2010 13:32

Цитата:
Разница в том, что "я законы не пишу и людей в тюрьмы за их нарушения не закрываю."

Не понимаешь?

Я не пойму, чего ты за нее так уцепился и к чему ты это лепишь ? Ну не пишешь ты законы, а они пишут, и что ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 13:43
Black_Dandy

Цитата:
Я не пойму, чего ты за нее так уцепился и к чему ты это лепишь ? Ну не пишешь ты законы, а они пишут, и что ?


Да что тут не понятного.

Речь идет о значимости для общества моих личных качеств и, например, Януковича.

Будь я последним негодяем или образцом порядочности, это ни как не отразиться на твоей судьбе. А вот личные качества Президента могут повлиять на судьбу всех граждан Украины.

Так понятно о чем я?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.11.2010 14:09
Ну, и что ?
Samovarov

Цитата:
Ты сам почитай биографию ВСЕХ властьимущих в нашей стране и РФ.
Они все представители советской, коммунистической элиты.
два на два умножить можешь?


Цитата:
Разве те которые нами управляют не элита СССР? Пусть и не первый ее эшелон.


Цитата:
Потому, все без исключения - голубые, оранжевые, малиновые, белые - всякие, как только приходят ко власти выстраивают административную вертикаль с "уважаемым Леонид Ильичом" на вершине. Они по другому не умеют.


Цитата:
все ветви власти находятся под управлением одной политической силы и обслуживают ее интересы. И это у нашей элиты считается нормой.


Цитата:
Такая позиция как раз, это наследие советской системы,

Ты же, вроде, для себя уже все перемножил и решил. Что ждешь-то ? Сочуствия ? Поддержки ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2010 14:18
Black_Dandy

Цитата:
Что ждешь-то ? Сочуствия ? Поддержки ?

Кхм.

Как бы это флейм.
Я жду интересной дискуссии. Тезисов. Доводов.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.11.2010 23:20


Добавлено:
Интересно на наш график посмотреть
Автор: harikovich
Дата сообщения: 30.11.2010 00:21
Samovarov
Ну, некоторые наметки
http://rus.newsru.ua/finance/19mar2010/chin.html
http://crimecenter.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=399:------3-&catid=55:2010-05-18-14-25-46
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2010 01:00
harikovich
Первая ссылка вообще прикольная.


Цитата:
Хотя реальный доход украинских чиновников установить практически невозможно. Все государственные служащие в Украине обязаны декларировать свои доходы, однако в Главгосслужбе отмечают, что проконтролировать правдивость таких отчётов государство не может. В Албании, к примеру, для этих целей существует специальный орган, который каждый год выборочно и детально проверяет декларации каждого десятого слуги народа.

В Украине проводить ревизию декларируемых доходов может Госслужба совместно с налоговыми органами. Однако только по инициативе министра Кабинета министров или главы Администрации президента, отмечает Шевченко. Это происходит редко и не всегда касается данных об указанном имуществе и доходах. Часто проверяют информацию о полученном образовании, своевременной сдаче деклараций.

К слову, путаница в украинских законах вообще избавила депутатов местных и областных советов от необходимости подавать свои декларации в кадровые службы. Это связано с тем, отмечают в Главгосслужбе, что два закона - "О государственной службе" и "О местных администрациях" - содержат взаимоисключающие нормы.

Члены украинского парламента в отличие от местных депутатов подают свои декларации в отдел кадров Верховной Рады. Но при этом на протяжении вот уже 15 лет они нарушают закон о борьбе с коррупцией, который требует от нардепов публиковать данные о своих доходах в государственных СМИ. Как прокомментировал Шевченко, публиковать свои данные народные депутаты должны в индивидуальном порядке и не ждать, пока за них это сделает аппарат Верховной Рады.


Доходы не указывают, свои миллиарды прячут в офшорах, но взывают к гражданской совести призывая людей платить налоги. И самое прикольное, граждане и рады бы платить, да только налоги им на столько бешеные вкручивают, что в мире аналоги тяжело найти.
И понятно почему такие налоги непомерные - пенсию, зарплату бюджетникам платить надо. Не из своих же денег.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 30.11.2010 01:04
Samovarov
Спасть уже ложись - чужи гроши и по ночам тебе покая не дают - всё пересчитываешь, пересчитываешь...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2010 01:06
XoxJIoDaB

Цитата:
Спасть уже ложись - чужи гроши и по ночам тебе покая не дают - всё пересчитываешь, пересчитываешь...

Да на чужие мне плювать.

Я херею сколько они меня заставить платить собираются.
И так и этак прикидываешь. Рентабельнее всего колашник купить получается и в леса уходить.
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 30.11.2010 01:09
Samovarov
Цитата:
Рентабельнее всего колашник купить получается и в леса уходить.
Вояка, блин...
Ныряй под одеяло пока жена шею не намылила, титьку на ночь пососи - куда та страсть к оружию и денется...
Автор: harikovich
Дата сообщения: 30.11.2010 01:24
Samovarov
От тебе слава Че покоя не дает. Где- ж ты такие леса найдешь? Они- ж все угодья типа Лозинского, вот и найдут они себе новое эстримальное развлечение- охоту на особо опасного Самовара. Еще и бабло организаторам платить будут.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2010 01:24
XoxJIoDaB


И то верно.
Пока.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 30.11.2010 01:37
XoxJIoDaB

Цитата:
Вояка, блин...
Ныряй под одеяло пока жена шею не намылила, титьку на ночь пососи - куда та страсть к оружию и денется...

Улыбнуло.
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 30.11.2010 07:19

Цитата:
Виктору Януковичу как воздух нужны западные финансовые вливания, поскольку, несмотря на успех линии на концентрацию власти, реальное положение режима ухудшается. С одной стороны, рейтинги власти идут вниз. На местных выборах в октябре Партия регионов получила на три с лишним миллиона меньше голосов, чем было отдано за Януковича в первом туре президентских выборов в январе. При этом, по подсчетам украинских СМИ, «минус» в абсолютных цифрах составил в Запорожской области 50%, в Донецкой — 45%, в Луганской — 52%, и все это еще до введения основной массы непопулярных мер экономии государственного бюджета. А теперь еще начались акции протеста предпринимателей на майдане. С другой стороны, стало ясно, что из России финансовое спасение не придет. То есть оно может прийти в обмен на газотранспортную инфраструктуру и передачу собственности, но в этом случае политические дни Януковича будут сочтены.


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/11/26_x_3447693.shtml
Автор: harikovich
Дата сообщения: 30.11.2010 09:55
80% украинцев хотели бы стать депутатами ВР чтобы воровать и ничего не делать
Цитата:
64% респондентов уверенно заявило, что народные депутаты преимущественно занимаются тем, что воруют бюджетные деньги; - 50% сказали, что депутаты принимают законы; - 40% считают, что нардепы только дерутся и ругаются, и от них нет никакого толка; - 25% заявили, что "народные депутаты вообще ничего не делают"
Автор: Russia_Born
Дата сообщения: 30.11.2010 10:32
Краснобай, ничего не выражающий, ничего по сути не понимающий, ни в чём не разбирающийся, акромя бытовых вопросов своего узкого Межигорского мирка
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2010 10:33
harikovich

Цитата:
80% украинцев хотели бы стать депутатами ВР чтобы воровать и ничего не делать


Цитата:
При этом каждый пятый респондент признался, что став "нардепом", он будет воровать бюджетные деньги, 8% собираются "ничего не делать". "Депутатствовать", чтобы принимать законы, желают 60% опрошенных.

Судя по опросу, "воровать и ни чего не делать" собираются всего около 30%. А 60% хотели бы стать депутатом, чтобы писать законы, т.е. менять страну к лучшему.
Автор: Russia_Born
Дата сообщения: 30.11.2010 10:40
Samovarov
Цитата:
А 60% хотели бы стать депутатом, чтобы писать законы, т.е. менять страну к лучшему.
50-ти даже удается стать разными депутатами

Діти "регіоналів" беруть владу на Донеччині і Харківщині
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2010 10:45
Russia_Born

Цитата:
50-ти даже удается стать разными депутатами

Діти "регіоналів" беруть владу на Донеччині і Харківщині

Так эти может и не хотят, да родители велят.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283

Предыдущая тема: Полицаи вместо милиционеров.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.