» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

а че за жопа с последними постами в списке тем?

Форум несколько дней сбоит

[more=Что-бы мы без них делали.]Wikileaks рассекретил предложения по реформам в Украине

В ряде телеграмм американского посольства в Украине есть предложения по тем реформам, которые нужно провести в стране. Украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. США программу одобрили, передали МВФ, который и настоял на ее выполнении как на условии получения кредита.

Ниже идет список реформ, которые, согласно предложений «украинского источника» США при помощи МВФ «продавили» на Украине:

1. Повысить пенсионный возраст — на два года для мужчин. На три — для женщин. Уничтожить право на досрочный уход на пенсию и обычай считать год за два на опасных предприятиях

2. Уничтожить институт специальных пенсионных пособий, которые даются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий».

Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цены на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен, согласно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.

5. Приватизация всех шахт и отмена всех субсидий. Отмена всех льгот для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельских местностях. Аптеки и фармацевты будут платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.

8. Сокращение состава министерств до 14. Пусть будет один вице-премьер. Отменить должность министра кабинетов министров. Уничтожить шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов.

9. Ограничить излишнюю оплату государственных лиц.

10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.

Ряд этих предложений, озвученных украинским собеседником Теффта, — уже выполнены. Остальные — в процессе реализации.
Цитата:

¶8. (U) Unofficial translation of xxxxxxxxxxxx ten preventative
measures for Ukraine.

¶A. Government reform (functional structure). Eliminate
six ministries; subordinate other government bodies to the
ministries.
¶B. Increase the pension age: two years up for men; 3
years up for women. Cancel the right of early retirement and
length of service calculation when one year is counted as
two. (Note: For every year of work, workers in hazardous
sectors -- such as steel workers and miners -- receive credit
for two years worked. AT the end of 20 years at work, for
example, miners' pensions are calculated on the basis of
having worked 40 years.)
¶C. Limit pensions for working pensioners.
¶D. Cancel special pensions -- these were distributed to
high-level government officials, judges, scientists, or
managers at state-owned firms and are higher than normal
pensions.
¶E. Double gas prices for public consumption. Increase gas
prices 50% for consumption by municipal heating companies.
Increase electricity prices by 40%.
¶F. Grant the authority to set prices to public service
providers (for 2 years); increase service prices
simultaneously with gas prices.
¶G. Cancel the legislative provision banning communal
service providers from cutting off or fining consumers for
non-payment of communal services.
¶H. Increase excise duty for petrol by EUR 60 (Note: Not
clear on what volume. end note.) Cancel preferential rates,
increase vehicle owner taxes by 50%.
¶I. Keep the minimum subsistence-level payment unchanged
but introduce extra payments for the needy.
¶J. Bind privileges and social payments to incomes: if
incomes are high, privileges and social payments will be
lower.

--------------------------------------------- -
Priority Reform Measures for the New Government

http://wikileaks.ch/cable/2010/02/10KYIV278.html#par8


http://news.zn.ua/news/71292

[/more] Wikileaks рассекретил предложения по реформам в Украине.
Что- то я не слышал среди требований протестующих о закрытии посольства США. И интересно было- бы озвучить фамилию инкогнито. Интересная последовательность событий: предложения из Украины==>США==>МВФ==>Украина(исполнитель). И уже можно во всю глотку орать о требованиях МВФ.

Некоторые грустные сопоставления приходят на ум. 23 года года развития(1917-1941) позволили стране выстоять в страшной войне. А двадцать лет независимости были использованы для дерибана не тобой созданного и превращения некогда процветающей республики в страну лохов, которые при любом раскладе таковыми остаются. Грустно и обидно. И просветов не видно.

Цитата:

И интересно было- бы озвучить фамилию инкогнито

Нукер Ахметова.

В июне 2006 года «Фонд развития» Рината Ахметова заказал план реформ для Украины.

Украинка о Белоруссии: Я попала в СССР
Цитата:

Однако при всем этом белорусы «намного ближе к Европе, чем мы, — делает парадоксальный вывод киевская газета. — Европеец — это человек, который не ворует, платит налоги, с уважением относится к своему государству и его законам, старается их не нарушать, а высшей добродетелью является упорный труд. Наш народ и его правители развращены возможностью воровать безнаказанно на всех уровнях и живут по ущербному принципу «сколько у государства ни воруй — все равно своего не вернешь». У нас везде царит жажда легкой наживы — лучше один раз украсть, чем много лет упорно работать. Поэтому мы — типичные азиаты, хоть и выглядим как европейцы. А белорусы, даром что кажутся совками, по сути — типичные европейцы, которые отучились воровать и привыкли много и упорно работать. Если Лукашенко сумеет правильно провести рыночные реформы и приватизацию, привлечь эффективных инвесторов, думаю, Беларусь очень быстро рванет вперед»

Добавлено:
Russia_Born

Цитата:

Нукер Ахметова.

Не совсем так
Цитата:

При этом, как пишут журналисты «Хвили», «все указывает на то, что источник этот — бывший министр экономики Украины (Виктор — прим. ред.) Пинзенык («украинский Гайдар», уволенный в свое время из правительства Юлии Тимошенко – прим. ред.). Имеем невероятный факт — нами правит Пинзенык. Именно он и есть наш настоящий президент».

"У минулому році у нас дефіцит бюджету був під 16%, це означало, що країна повинна була зайняти десь 160 мільярдів гривень. Так воно і було приблизно" - повідомив прем'єр Микола Азаров в ефірі 5 каналу.

В двух коротких фразах метко описан уровень нашего правительства устами его Премьер-Министра.
В этом и состоит суть "знаний" и "умений" уряду "проФФесионалов", не имеющего ни малейшего понятия, как правильно управлять и развивать экономику страны.
Умеют только п..здить.

harikovich

Цитата:

Некоторые грустные сопоставления приходят на ум. 23 года года развития(1917-1941) позволили стране выстоять в страшной войне.

Учебник по истории открой.

harikovich
Цитата:

23 года года развития(1917-1941) позволили стране выстоять в страшной войне.

Леонид Млечин
Гитлер просто не решился бы напасть на Советский Союз, если бы не было уничтожения советского офицерства. Это мнение не мое, а маршала Василевского, который был и министром, и начальником Генштаба, и фронтами командовал в ВОВ.
Мы просто знаем, что на Гитлера произвело сильное впечатление уничтожение офицерского состава с 36-го года, и он говорил о том, что советская армия ни на что не годится. И это сформировало у него ощущение, что он может выиграть эту войну. Германия ни при каких обстоятельствах победить Россию не могла – ни по экономическому, ни по демографическому, ни по военному потенциалу Германия рядом не стояла с Советским Союзом. Небольшая страна.

Цитата:

Умеют только п..здить.

Это несомненно хуже чем уметь еще и п..здеть.
Про рукы яки ничого не вкралы, про то, как кто-то пNздит...

Вот что значит неадекватное восприятие действительности...
А с потеряной паматью адекватному восприятию и взяться, как-бы, и неоткуда...
Больное, потеряное для общества молодое ТАК и неуспевшие сложиться во что-нибудь полезное поколение пепси...

Если хронически не способен вернуться в современность и избавиться от навязчивого образа Юща - ты женись на нём

Я и от тебя не могу избавиться - это же не значит что я должен жениться на первой встречной Джессике легкого поведения...

Еще раз задаю акцептирующий вопрос - как можно вообще жить если не сравнивать настоящее с прошлым?

Вот был ты, к примеру, два раза женат... Хотя ты - это неудачный пример - может первый раз была и женитьба, а второй - уже замужество...

Вот был обычный нормальный гетеросексуальный человек 2 раза женат...
Как он может адекватно оценить достоинства и недостатки второй жены ежели из памяти напрочь отшибло то, что вытворяла первая?

Я еще пойму если выяснится что первый раз он женился по собственному желанию, а второй, как говорится, без него его женили... Или женили на одной, но он любил другую... Вернее ту - первую... Она, несмотря на всё что вытворяла последние 5 лет замужества, глубоко запала(можно даже смело сказать влезла) в душу душевнобольному, с позволения сказать, супругу и разложила ее инутри...

Что можно ожидать от ТАКого супруга женщине воленс-неволенс ставшей его второй, как-бы, половинкой? Даже если она женщина в целом и неплохая и, пусть даже не в сексе, а в каких-то хозяйственных моментах гораздо порасторопней первой...
Почему-то мне кажется что даже если она станет ежедневно купать доставшееся ей ничтожество в варениках с маслом - толку не будет...
Я бы, как человек с довольно большим семейным опытом, ей посоветовал эту скатину после очередной необоснованой притензии просто придушить...
Ну или на крайняк нанять кого-нить из Енакиево и попросить закатать эту неблагодарную тварь в асфальтную пешеходную дорожку перед подьездом...

Samovarov
Russia_Born
Вот в связи с наличием таких козлов и грустно.

harikovich

Цитата:

Вот в связи с наличием таких козлов и грустно.

Ты сморозил очередную глупость, а потом еще и обзываешься.

Вообще, каким идиотом надо быть, чтобы включить гражданскую войну в период развития?
Я молчу об просраной первой мировой, коллективизации, голодоморах, депортациях, репрессиях (когда в течении двух лет, в среднем за день тысячу человек расстреливали, только по официальным данным) и концлагерях, ты мне только про гражданскую войну объясни - что это за этап развития такой?

Samovarov

Цитата:

Вообще, каким идиотом надо быть, чтобы включить гражданскую войну в период развития?
Я молчу об просраной первой мировой, коллективизации, голодоморах, депортациях, репрессиях (когда в течении двух лет, в среднем за день тысячу человек расстреливали, только по официальным данным) и концлагерях, ты мне только про гражданскую войну объясни - что это за этап развития такой?

Ошибка моя скорее не в этом, а в том, что период так называемой независимости(до сих не понял- от кого и чего) я назвал периодом развития. Этот этап без всяких гражданских войн, репрессий и тому подобных вещей де- факто привел к гораздо большим потерям и в людях и в промышленной силе государства. Ну разве что считать достижением создание,- не рынка, типичного базара в худшем значении этого слова. Офигенное достижение- торговля китайским и турецким ширпотребом.

Цитата:

ты мне только про гражданскую войну объясни - что это за этап развития такой?

Этот этап называется ломка старых укладов. Или вы верите, что царская семья, просравшая первую мировую, смогла бы победить во 2-ой? Для победы мало героизма и патриотизма мало. Нужны современные танки, самолёты, орудия, автомобили. А для этого нужна современная промышленность. Заводы, горнодобывающие и перерабатывающие предприятия. А для того, чтобы это всё построить надо воспитать грамотных учёных, инженеров и рабочих - титанический труд. Всё это было построено за срок меньший чем Украина прожила независимой сегодня. Это если считать с 24 года (конец гражданской войны). Талант командиров - важная составляющая, но совсем не главная.

Добавлено:
А не ошибается тот, кто ничего не делает. Хм... Как было бы здорово, если бы Ющенко только так и поступал на посту президента. Может порядка в стране было бы больше.

harikovich

Цитата:

де- факто привел к гораздо большим потерям и в людях и в промышленной силе государства

Это чушь.

Начни с того, что комунякам потребовалось убить и выселить из страны миллионы людей, чтобы удержаться у власти. А потом убить, депортировать и посадить миллионы людей, чтобы провести свою экономическую и социальную политику.

В итоге, мы потеряли больше всех в мире людей во второй мировой войне и оказались у разбитого корыта в виде разваленной, разворованной комуняками страны.


Если сравнивать с тем, что у нас осталось в 90-х после развала и разграбления, и теперешним днем, то прогресс на лицо. Может он и не впечатляет своими темпами, но зато проходит без массовых убийств, концлагерей и депортация.



Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Этот этап называется ломка старых укладов.

Дебилизм.

Гражданская война - это национальная катастрофа.
Гражданская война не может быть созидательным процессом. Это неудача, трагедия.

Samovarov

Цитата:

Это чушь.

Цитата:

В итоге, мы потеряли больше всех в мире людей во второй мировой войне и оказались у разбитого корыта в виде разваленной, разворованной комуняками страны.

Цитата:

Дебилизм.

Ну как разговаривать с дебиломнеадекватом?

harikovich

Цитата:

Ну как разговаривать

С позиции фактов, а не домыслов.
Называя белое белым, а черное черным.

Добавлено:
harikovich
Ахеренно к войне подготовились.

Потери солдат (все причины)
СССР - 8 860 400    
Германия - 4 360 000

Потери мирных жителей (все причины)
СССР - 15 760 000
Германия - 1 440 000

Страна    Финансовые потери (млрд. долл.)
CCCР    600
Германия    300
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне



Добавлено:
Ради интереса еще можешь посмотреть посмотреть в первой мировой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне

Samovarov

Цитата:

С позиции фактов, а не домыслов.
Называя белое белым, а черное черным.

Вот и я о том же...
Цитата:

...то прогресс на лицо.Может он и не впечатляет своими темпами, но зато проходит без массовых убийств, концлагерей и депортация.

Хотелось бы как- то прикоснутся к сим тайным знаниям(о прогрессе) . О свободных людях- торговцах ширпотребом не надо- не впечатляет.

Samovarov
Цитата:

что это за этап развития такой?

То ли дело лихие 90-е, да?
Цитата:

Беловежское соглашение — термин, используемый в СМИ для обозначения документа, называющегося Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанного главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991; ознаменовало прекращение существования Союза ССР. За две недели до подписания Беловежских соглашений бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер в Хьюстоне заявила: «Сейчас де-факто произошел распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».

Освободившись от колониальных притеснений, Украина смогла совершить рывок в политическом взрослении, скачек в государственном строительстве!
Украинцы добились победы идеалов Майдана. Свобода дала нам демократию и лидера - Тимошенко!

http://forum.for-ua.com/read.php?1,466605

"Будем реалистами, славян победить невозможно. Поэтому их необходимо растлить - мы дадим им ложные идеалы и они победят себя сами!"©Аллен Даллес, директор ЦРУ.
Один из видов прогресса:
Лучшие шлюхи в мире

Samovarov

Цитата:

Гражданская война - это национальная катастрофа.
Гражданская война не может быть созидательным процессом. Это неудача, трагедия.

Вы это мериканцам скажите! Они с пеной у рта орать будут: как же так, мы боролись за права ниггеров, за объединение нации! Это был на 100% созидательный процесс!

harikovich

Цитата:

Цитата:С позиции фактов, а не домыслов.
Называя белое белым, а черное черным.

Вот и я о том же...

Ой! Не надо ля-ля. "23 года года развития(1917-1941)" - это твой бред.


Цитата:

Хотелось бы как- то прикоснутся к сим тайным знаниям(о прогрессе) . О свободных людях- торговцах ширпотребом не надо- не впечатляет.

Тебя больше впечатляют трудоустроенные копатели Беломор-канала? Или селяне работающие за трудодни?

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:

Цитата:что это за этап развития такой?

То ли дело лихие 90-е, да?

Что ты больше предпочитаешь, автомобильную аварию или автомобильную катастрофу с многочисленными жертвами?


Цитата:

Беловежское соглашение

"Соглашение подписали в Вискулях (Беловежская пуща, Белоруссия) высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик:

Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (БССР), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина)."

Все как один комуняки. При том не рядовые.



Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

Вы это мериканцам скажите! Они с пеной у рта орать будут: как же так, мы боролись за права ниггеров, за объединение нации! Это был на 100% созидательный процесс!

А че им говорить - они негров вешают.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

"Будем реалистами, славян победить невозможно. Поэтому их необходимо растлить - мы дадим им ложные идеалы и они победят себя сами!"©Аллен Даллес, директор ЦРУ.
Один из видов прогресса:
Лучшие шлюхи в мире

Вы с Nononini, случайно, не в одних яслях образование получали?
Он, правда, чуток по умнее.

Samovarov
Цитата:

Что ты больше предпочитаешь, автомобильную аварию или автомобильную катастрофу с многочисленными жертвами?

Благодаря в том числе и этой катастрофе наша страна сумела стать державой, а будь тогда лишь небольшая авария - жили бы в одной большой Германии...

А благодаря последней аварии - живем в Гондурасе...

Вот мне, например, больше нравилось жить в том Союзе чем в этом Гондурасе.

Но у меня немного и другие воспоминания - бабушка тревожно смотрела, крестилась и молилась только на большую грозу шоб хата нэ згорила, а не на фотографию со Сталиным.

Поэтому я тебя даже не спрашиваю - тебе несомненно лучше жить в Гондурасе...

Samovarov

Цитата:

Вы с Nononini, случайно, не в одних яслях образование получали?
Он, правда, чуток по умнее.

Иногда приходится приспосабливаться для разговора с наглыми туповатыми недоумками.

XoxJIoDaB

Цитата:

Благодаря в том числе и этой катастрофе наша страна сумела стать державой, а будь тогда лишь небольшая авария - жили бы в одной большой Германии...

Бла бла бла.

Не будь той катастрофы, мы победили бы в первой мировой и не допустили бы вторую. У нас была бы самая сильная и многолюдная держава во главе с Царем Батюшкой.

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:

Вот мне, например, больше нравилось жить в том Союзе чем в этом Гондурасе.

Так, хорошо в Союзе жилось. По крайней мере в последние лет 20 (по рассказам родителей и моим воспоминаниям). Только не долго.
Кста, МММ тоже не плохой организацией была. Простые люди много зарабатывали благодаря ей. Но проблема та же оказалась - не долго музыка играла.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Цитата:Вы с Nononini, случайно, не в одних яслях образование получали?
Он, правда, чуток по умнее.

Иногда приходится приспосабливаться для разговора с наглыми туповатыми недоумками.

Ну так по меньше с ним общайся.

Samovarov

Цитата:

Не будь той катастрофы, мы победили бы в первой мировой и не допустили бы вторую. У нас была бы самая сильная и многолюдная держава во главе с Царем Батюшкой.

Тупее высказываний не встречал,хотя в данном случае я даже не удивился.
Цитата:

Кста, МММ тоже не плохой организацией была. Простые люди много зарабатывали благодаря ей.

Зарабатывали?!
"Я не халявщик, я- партнер"©

harikovich

Цитата:

Тупее высказываний не встречал

Ты простых вещей понять не можешь, куда уж тебе иронию понять.

Samovarov
С каких пор тупизм стал считаться иронией?

harikovich

Цитата:

С каких пор тупизм стал считаться иронией

А я хоть раз называл тебя ироничным?