» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Samovarov
Вот интересно:
Такая демократия вас устроит? Когда я слышу слово демократия, такие ассоциации - первое, что приходит мне в голову. Вот такая смысловая нагрузка. Плюс, конечно, майданный бред.

Dimasteppefriend

Цитата:

Такая демократия вас устроит?

Цитата:

Демократия по-американски | Внешняя политика США

Бредовое название ролика.

Демократия и внешняя политика - разные вещи. Уясните, наконец, это.

Кста.
Хроники преступлений нацизма видел? Альтернативный демократии режим.

Цитата:

Бредовое название ролика.

Демократия и внешняя политика - разные вещи. Уясните, наконец, это.

Здесь так много об этом говорилось, что не уяснить было трудно. Но

Цитата:

Хроники преступлений нацизма видел? Альтернативный демократии режим.

Так чем же тогда демократия лучше?

Добавлено:
Этот роли - отрывок из фильма. Боулинг для Коломбины, кажется, называется. Там как раз о том, как внешняя политика отражается на внутренней жизни в стране.

Добавлено:
Там есть хороший отрывок. Автор фильма приезжает в соседнюю страну, Канаду и ходит по домам. У всех двери открыты. Мы так жили совсем недавно. Американци, похоже, так не живут уже давно.

Samovarov

Цитата:

Демократия и внешняя политика - разные вещи. Уясните, наконец, это.

Dimasteppefriend

Цитата:

У всех двери открыты. Мы так жили совсем недавно. Американци, похоже, так не живут уже давно.

Тут надо уяснить, что высшее проявление демократии,- ходить в гости без приглашения, не обращая внимания на закрытые двери по праву собственной демократичности. И естественно, что кто- нибудь захочет нанести подобный ответный визит.


Добавлено:

Цитата:

Хроники преступлений нацизма видел? Альтернативный демократии режим.

Судя по ролику- действительно, альтернативный. Это как на картинках- найдите различия.

Dimasteppefriend

Цитата:

Так чем же тогда демократия лучше?

Вопрос ставишь не в том контексте. Есть полно демократических стран, которые ни с кем ни когда не воюют. И таких значительное большинство. Посмотри в Европу. Потому что НЕ внутренний строй определяет внешнюю политику.
С тем же самым успехом можно было утверждать, что гос. язык определяет внешнюю политику. Если страна говорит на английском, значит она убивает людей и порабощает народы.

Т.е. будь в Америке не демократия, а например, тоталитаризм, при имеющихся у нее ресурсах и соотношении сил, она бы воевала не меньше.

Политический режим страны, это отношения между гражданами этой страны и своим государством.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Тут надо уяснить, что высшее проявление демократии,- ходить в гости без приглашения, не обращая внимания на закрытые двери по праву собственной демократичности.

Если ты не знаешь значения слова "демократия" и "демократический" зачем используешь?

Samovarov

Цитата:

Если ты не знаешь значения слова "демократия" и "демократический" зачем используешь?

У нас дословный перевод слов по словарю еще никто не отменял. А то, что ты вкладываешь в это понятие- есть твое субъективное мнение. Все познается во внешних проявлениях, а они больше напоминают испражнения. Фашизм был наказан не за свою антидемократичность, а именно за эти самые проявления. Окружающим абсолютно насрать, что там в США- демократия или какая- нибудь монархия. Для них важно, чтобы они так же уважали права неамериканцев, как и свои собственные.
Лучшей антирекламы, чем ты накропал, трудно придумать, ведь по- твоему как раз и выходит,- необходимое условие пользования своими человеческими правами- быть гражданином США.

Цитата:

Есть полно демократических стран, которые ни с кем ни когда не воюют. И таких значительное большинство. Посмотри в Европу. Потому что НЕ внутренний строй определяет внешнюю политику.

Можешь назвать такие страны-члены НАТО, которые как раз не воевали? И самотоятельно определяли свою внешнюю политику, не оглядываясь на старшего брата.?

harikovich

Цитата:

У нас дословный перевод слов по словарю еще никто не отменял.

Так приведи определение. Интересно на чем твое мнение основано.

Цитата:

А то, что ты вкладываешь в это понятие- есть твое субъективное мнение.

Ничуть. Или покажи в чем я отхожу от общепринятого в политологии термина "демократия"


Цитата:

Все познается во внешних проявлениях, а они больше напоминают испражнения.

Ты сравниваешь преимущества и недостатки двигателей автомобиля, по статистике нарушений правил дорожного движения с участием этих автомобилей.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Окружающим абсолютно насрать, что там в США- демократия или какая- нибудь монархия. Для них важно, чтобы они так же уважали права неамериканцев, как и свои собственные.
Лучшей антирекламы, чем ты накропал, трудно придумать, ведь по- твоему как раз и выходит,- необходимое условие пользования своими человеческими правами- быть гражданином США.

Какой ты все таки зацикленный.

Представь себе что нет США. Испарилась.

Есть Украина. Надо решить какой политический режим больше подходит Украине. Каким образом лучше всего формировать в ней власть и принимать решения. Отдать ли все, на всегда, в руки одной политической силе (одному человеку) или выбирать власть периодически, принимать важные решение и т.д.

На это способен?

Samovarov

Цитата:

Так приведи определение. Интересно на чем твое мнение основано.

Я тебе говорил, что я не танцую- словарик найдешь сам

Цитата:

Ты сравниваешь преимущества и недостатки двигателей автомобиля, по статистике нарушений правил дорожного движения с участием этих автомобилей.

Автомобиль, опасный для пешеходов подлежит разборке и полной утилизации.

Цитата:

Есть Украина. Надо решить какой политический режим больше подходит Украине. Каким образом лучше всего формировать в ней власть и принимать решения. Отдать ли все, на всегда, в руки одной политической силе (одному человеку) или выбирать власть периодически, принимать важные решение и т.д.

Власть должна быть преемственна и принимать и исполнять эти решения, а не только что- то декларировать.

harikovich

Цитата:

Автомобиль, опасный для пешеходов подлежит разборке и полной утилизации.

Т.е., по твоему, получается, что штрафовать за нарушения правил дорожного надо автомобиль, а не водителя, да? Чел проехал на красный цвет, его гаишник останавливает, а тот ему в ответ - все претензии к создателю двигателя. Так?


Цитата:

Власть должна быть преемственна и принимать и исполнять эти решения, а не только что- то декларировать.

Согласен. Как получить такую власть?

Samovarov

Цитата:

Отдать ли все, на всегда, в руки одной политической силе (одному человеку)

А почему "на всегда", а не на те же 5 лет, но одной силе ? Басню "Лебедь,рак и щука" читал ?

Black_Dandy

Цитата:

А почему "на всегда", а не на те же 5 лет, но одной силе ? Басню "Лебедь,рак и щука" читал ?

Пусть одна сила. Каким образом осуществлять смену власти раз в пять лет? Как подбирать новых кандидатов?

Samovarov

Цитата:

Ты сравниваешь преимущества и недостатки двигателей автомобиля, по статистике нарушений правил дорожного движения с участием этих автомобилей.

Цитата:

Т.е., по твоему, получается, что штрафовать за нарушения правил дорожного надо автомобиль, а не водителя, да? Чел проехал на красный цвет, его гаишник останавливает, а тот ему в ответ - все претензии к создателю двигателя. Так?

Ты сам затеял автомобильную тематику. Ну, если тебе так проще. Вообще- то речь шла об экипаже. Допустим, едет большой грузовик, водителя в нем выбрали вполне демократически. И как ты себе представляешь коллективное управление? В случае с США, грузовик с демократическим экипажем движется согласно своим правилам, не подчиняясь правилам дорожного движения, и не пострадают только двигающиеся в попутном направлении малолитражки. И кто в таком случае будет штрафовать водителя? Неужели те, кто находится с ним в одной кабине? Ведь они уже не замечают, что кого- то раздавили. Можно, конечно, сказать в окошко- прости. Но находятся такие- себе неблагодарные пешеходы, которые абсолютно противозаконно используют гранатомет. А что делать, если водитель слепо- глухой?

Samovarov

Цитата:

Как подбирать новых кандидатов?

А вот это тебе самому и решать. Ты же избиратель ?

harikovich
США нет. Исчезла эта страна.


Цитата:

Допустим, едет большой грузовик, водителя в нем выбрали вполне демократически. И как ты себе представляешь коллективное управление?

Водитель только выбран коллективно, управляет он сам.


Цитата:

движется согласно своим правилам, не подчиняясь правилам дорожного движения

Надо отделить мух от котлет.

На что может влиять экипаж автомобиля. На то кто и как будет в автомобиле сидеть, что с собой перевозить и куда автомобилю ехать. Это определяют "свои правила". Если бы автомобиль был одни, в единственном экземпляре, до достаточно было только своих правил.

Но автомобилей много, и для того чтобы было как можно меньше аварий и т.д. устанавливаются "правила движения" автомобилей. И надо понять, что с точки зрения "правил дорожного движения" совершенно все равно какие у этого автомобиля "свои правила".

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

А вот это тебе самому и решать. Ты же избиратель ?

Ты говоришь про демократию, мы же размышляем, в принципе, что лучше - демократия или иной полит. режим.

Samovarov

Цитата:

Каким образом лучше всего формировать в ней власть и принимать решения. Отдать ли все, на всегда, в руки одной политической силе (одному человеку) или выбирать власть периодически, принимать важные решение и т.д.

А что ж ты так сразу рамки обозначил ? Если "одной политической силе (одному человеку)", то сразу "на всегда", а если "выбирать власть периодически, принимать важные решение и т.д.", то одна политиская сила не предусмативается. Другой вариант не предусмотрен ? Или получится, что если "одной политической силе (одному человеку)", то это вроде как авторитаризм, а если на 5 лет, то это вроде как-то и демократично ?

Samovarov

Цитата:

Представь себе что нет США. Испарилась.

До чего же благостная картина нарисовалась- нет майданутых, люди ведут себя адекватно, душевно неуравновешенные не объявляются мессиями, а спокойно лечаться в соответствующих учреждениях. И зеленое бабло перестает править миром.
Цитата:

Но автомобилей много, и для того чтобы было как можно меньше аварий и т.д. устанавливаются "правила движения" автомобилей. И надо понять, что с точки зрения "правил дорожного движения" совершенно все равно какие у этого автомобиля "свои правила".

И начинают действовать общие для всех правила движения.
Цитата:

Есть Украина. Надо решить какой политический режим больше подходит Украине. Каким образом лучше всего формировать в ней власть и принимать решения. Отдать ли все, на всегда, в руки одной политической силе (одному человеку) или выбирать власть периодически, принимать важные решение и т.д.

Чего ещё решать, ну состоялись уже выборы, есть демократически избранная власть, царь вроде не предполагается, может дать этой власти поработать? Чего же воду в ступе толочь?

Цитата:

До чего же благостная картина нарисовалась- нет майданутых, люди ведут себя адекватно, душевно неуравновешенные не объявляются мессиями, а спокойно лечаться в соответствующих учреждениях. И зеленое бабло перестает править миром.

Перестаньте, никакой благостной картины не будет. Вместо зелёного бабла миром будет править какое нибудь другое, на ближнем востоке, наверняка, усилятся заварушки (арабы попытаются раздавить Израиль), короче - все попытаются извлечь из этого максимум пользы для себя, в результате бардак увеличится.

Dimasteppefriend

Цитата:

Перестаньте, никакой благостной картины не будет. Вместо зелёного бабла миром будет править какое нибудь другое, на ближнем востоке, наверняка, усилятся заварушки (арабы попытаются раздавить Израиль), короче - все попытаются извлечь из этого максимум пользы для себя, в результате бардак увеличится.

Ну вот- помечтать нельзя Тогда, может и Гитлера надо было для равновесия оставить?

harikovich

Цитата:

люди ведут себя адекватно

Эт ты про кого, про ПиеРастов что ли?

Дмитрий Фирташ решил не продавать весь газ RosUkrEnergo в Украине. Его компания Emfesz намерена до конца следующего года построить в Венгрии первую очередь электростанции, газ для которой будет поставляться из украинского хранилища. Таким образом, господин Фирташ сможет заработать на $3 млрд больше, чем от продажи газа в Украине. У «Нафтогаза» в этом случае возникнут проблемы с прохождением отопительного сезона, уверены эксперты.
http://obkom.net.ua/news/2010-09-16/0920.shtml

Адекватные ПиеРАсты просто делают деньги. Их жизнь покращилась вже сегодня

Samovarov

Цитата:

Эт ты про кого, про ПиеРастов что ли?

Не-е, про майданутых- это же у них были любовно- деловые отношения с янкесами.
Цитата:

Адекватные ПиеРАсты просто делают деньги. Их жизнь покращилась вже сегодня

Ну дак бабло правит миром.

У Азарова уже придумали такой законопроект, чтобы заставить блоггеров платить налог

Кабинет Министров Украины принял и передал в Верховную Раду законопроект, предусматривающий ущемление всех пользователей всемирной сети интернет.



Об этом на заседании оппозиционного Кабмина сообщил народный депутат Андрей Шевченко.

«Когда за этот законопроект проголосуют, можно ожидать визита налоговиков, которые отметят: если ты собираешь и распространяешь информацию, мы вправе считать тебя незарегистрированным информагентством и требовать платить налоги», - заявил А.Шевченко.

В результате действий такого законопроекта собирателем и распространителем информации можно считать любого «блоггера», уверен нардеп.

«Во время принятия Налогового кодекса необходимо отслеживать все, что касается медиа, нелишне обратить внимание и на налог на рекламу, как инструмент давления на массмедиа», - сказал А.Шевченко.


-----------
Интересно, шо там за кодекс получится...

ПиеРасты еще два ярда в долг взяли.

Цитата:

Украина выпустила евробонды на два миллиарда долларов

Украина в четверг во исполнение закона о государственном бюджете-2010 осуществила размещение облигаций внешнего государственного займа (еврооблигаций) на общую сумму $2 млрд, сообщил премьер-министр Николай Азаров, открывая заседание Кабинета министров в Киеве в пятницу.

http://korrespondent.net/business/stockmarket/1117008

Нахватались долгов уже как сучка блох.

Украина отказывается платить компенсацию за сбитый над Черным морем самолет
Сегодня, 13:10 Корреспондент.net

Министерство обороны Украины отрицает, что украинская ракета сбила самолет ТУ-154 над Черным морем в 2001 году, поэтому не будет платить компенсацию авиакомпании Сибирь, пишет издание Газета по-киевски.

"Мы не должны платить российской авиакомпании Сибирь, потому что Генпрокуратура давно закрыла дело и признала, что вины военных там нет. В суд они подают на протяжении всех этих лет", - сказал Газете по-киевски экс-министр обороны Александр Кузьмук.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1117110

Місце у парламенті Криму продають за сотні тисяч доларів
Партия Регионов снова в бою (c)

Politician

Цитата:

Місце у парламенті Криму продають за сотні тисяч доларів
Партия Регионов снова в бою (c)

"При Юле было ДО сотни. Вернiть нам Юлю !". ты это хотел сказать ?

Цитата:

Цитата:Місце у парламенті Криму продають за сотні тисяч доларів
Партия Регионов снова в бою (c)

"При Юле было ДО сотни. Вернiть нам Юлю !". ты это хотел сказать ?

А я ещё в 2004 говорил, что проход в парламент по партийным спискам - это бред.

Победные реляции Samovarov'a
Цитата:

http://korrespondent.net/business/stockmarket/1117008
Нахватались долгов уже как сучка блох.

А новые долги-то идут на обслуживание старых.
Безмятежное сотрудничество с МВФ начиналось в 2008 под чутким присмотром банкира всех времен и народов и хихиканье Воны. [more]На сегодня прямой государственный долг, который гарантирован государством, составляет порядка 45 млрд. 875 млн. долларов. Со стороны МВФ одобрение ситуации выглядит весьма странным, поскольку главные проблемы задолженности по внешним обязательствам у Украины возникли именно из-за начала сотрудничества с этой финансовой организацией осенью 2008 г.[/more]

И это все Янукович. На украинском корабле взорвался просроченный боезапас.
Цитата:

Снаряды, взорвавшиеся на борту украинского десантного корабля "Кировоград", были просроченными. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военно-морских силах Украины.

Советский запас прочности кончился, на новые боеприпасы независимая Украина не наработала.

Для сравнения.
Цитата:

Единственная действующая субмарина Черноморского флота – дизельная «Алроса» уверено возвращается в боевой строй после ремонта.
....
Корабль выполнил также минную постановку, проводку за тралами, форсирование минных заграждений.
Испытанием для подводников стало глубоководное погружение. После ремонта «Алроса» еще не выполняла этот элемент, и важно было знать, как поведут себя механизмы на большой глубине. Никаких нештатных ситуаций не возникло, заверяет «Флаг Родины».

"Запорожец" введут когда-нибудь в строй?


Историю надо знать и понимать.
Кто убил больше: Таблица погибших Волынской области на фронтах ВОВ и от рук ОУН-УПА, таблица составлена известным украинским историком В.А.Наконечным по материалам «Книги Пам’яті України. Волинська область» и «Книги Скорботи України. Волинська область».
Очень точный комментарий.
Цитата:

На мой взгляд, таблица, составленная уважаемым yadocent, дает исчерпывающий ответ на вопрос, почему и каким образом т.н. "массовое повстанческое движение на Западной Украине" (в данном случае, на Волыни) всего за год из чего-то более или менее серьезного превратилось в рыхлую, плохо управляемую массу разрозненных банд, а еще через год фактически сошло на нет. Все очень просто: пока одни волыняне добивали Гитлера, другие волыныне убивали их беззащитные семьи, наивно предполагая, что мужья, отцы, братья и женихи не вернутся с фронта. А те вернулись.

«Бандеровец» в засаде на поле Куликовом


Цитата:

Почему ее (Куликовскую битву) забыли отпраздновать в националистическом «таборе» в нынешнем юбилейном году? Ведь русские полки на Куликовом поле расставил ни кто иной, как «украинский» воевода Дмитрий Боброк-Волынский, вклад которого в мировую историю больше, чем Шухевича и Бандеры вместе взятых! Вот это был полководец! Уж, он-то не отсиживался в схроне, треская всю зиму сало!

http://www.segodnya.ua/news/14174224.html
candid

Цитата:

"Запорожец" введут когда-нибудь в строй?

Нормально ездит.
Цитата:

По завершению заявления для прессы президенты двух стран сели в «горбатый» «Запорожец» и отправились кататься по резиденции, причем В.ЯНУКОВИЧ сидел за рулем, а Д.МЕДВЕДЕВ – на сидении пассажира.

http://unian.net/rus/news/news-396494.html

candid

Цитата:

А новые долги-то идут на обслуживание старых.

Да блин, у вас еще 150 лет будет старая власть во всем виновата.

Интересно, а тот беспредел, который ща в налоговых твориться и с проверками всяческими - тоже старая власть спровоцировала? ПиеРасты пытаються на горбу у среднего класса выехать, шоб ни дай бог свои олигархические супер доходы не пострадали. Опять нарвутся на новый Майдан и будут рожи корчить - за що!!

Добавлено:
http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75.html