Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Автор: candid
Дата сообщения: 21.09.2010 11:43
harikovich
Цитата:
Нормально ездит.
Если бы он и под водой так ходил.


Samovarov
Цитата:
Да блин, у вас еще 150 лет будет старая власть во всем виновата.
Ты, видимо, совсем не отдаешь себе отчета в инерционности работы государственной машины. Ну не получится сразу с понедельника начать новую жизнь и по-другому работать.
Что ты так переживаешь? У ПР все еще впереди, свое они получат.
Цитата:
Интересно, а тот беспредел, который ща в налоговых твориться и с проверками всяческими - тоже старая власть спровоцировала? ПиеРасты пытаються на горбу у среднего класса выехать, шоб ни дай бог свои олигархические супер доходы не пострадали. Опять нарвутся на новый Майдан и будут рожи корчить - за що!!
Откуда у тебя такая наивность?
С каких это пор олигархи озабочены проблемами других? Эти всегда искали преимущества для себя за счет урезания прав других.

Тебе должно понравиться. [more]Надайте 16-річним право голосу!
Оце закликаю надати право голосу громадянам України, яким на день місцевих виборів 31 жовтня 2010 року виповниться 16 років.
Вважаю несправедливим той факт, що у 16 років молоді українці вже отримують паспорт, але ще не здобувають виборчих прав, зокрема права голосу.
У 16 років свідомість громадян ще не є спотвореною стереотипами. І саме ці виборці можуть підтримати молодих лідерів та політичні сили, за які ніколи не проголосували б пенсіонери, що на сьогодні в основному і вирішують долю виборів.[/more]
В 16 лет сознание идеальное поле для манипулирования.
Сдается, национально озабоченные начали дергаться - время работает против них.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.09.2010 12:01
candid

Цитата:
Ты, видимо, совсем не отдаешь себе отчета в инерционности работы государственной машины. Ну не получится сразу с понедельника начать новую жизнь и по-другому работать.

Ой, да не смеши меня!
Уже четко видно на кого и как эта машина работает.
Берут в долг, чтобы решить СВОИ экономические и электоральные проблемы.
Ведь они не себе в долг берут, а государству.


Цитата:
Откуда у тебя такая наивность?
С каких это пор олигархи озабочены проблемами других? Эти всегда искали преимущества для себя за счет урезания прав других.

Конечно. Мы давно с тобой об этом говорим.
И ,как раз, функции демократии, в частности, заключаются в том, чтоб слегка изменить приоритеты власть имущих (не только себе в карман работать пользуясь социальным положением) и заставить их работать с оглядкой на электорат. Механизмы эти есть, осталось только четко понять что нам, гражданам, надо.



Цитата:
Тебе должно понравиться. Подробнее...
В 16 лет сознание идеальное поле для манипулирования.
Сдается, национально озабоченные начали дергаться - время работает против них.

О. А че ты этих блогеров в националист записал? Из за того что пишут на укр.? Или потому что озабочены проблемами своего гос-ва?

Автор: candid
Дата сообщения: 21.09.2010 13:23
Samovarov
Цитата:
Ой, да не смеши меня!
Уже четко видно на кого и как эта машина работает.
Берут в долг, чтобы решить СВОИ экономические и электоральные проблемы.
Ведь они не себе в долг берут, а государству.
Совершенно верно, они всегда решали только свои проблемы и государственную машину делали/модернизировали только для своих нужд.
Цитата:
И ,как раз, функции демократии, в частности, заключаются в том, чтоб слегка изменить приоритеты власть имущих (не только себе в карман работать пользуясь социальным положением) и заставить их работать с оглядкой на электорат.
Звучит красиво, а на практике государство и население всегда отделены друг от друга и живут разными жизнями.
Цитата:
И ,как раз, функции демократии, в частности, заключаются в том,
На сегодня демократия больше служит свистком, чтобы выпустить пар населения.
Цитата:
Механизмы эти есть, осталось только четко понять что нам, гражданам, надо.
А большинству гражданам все равно, какая власть на дворе, если обеспечен принцип "хлеба и зрелищ".
Цитата:
О. А че ты этих блогеров в националист записал? Из за того что пишут на укр.?
В принципе да, из-за этого.
Цитата:
Или потому что озабочены проблемами своего гос-ва?
Озабоченность проблемами государства в данной записи не увидел.
А вот желание привлечь малолеток к голосованию рассматриваю как несомненное желание манипулировать к своей выгоде.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.09.2010 16:07
candid

Цитата:
А вот желание привлечь малолеток к голосованию рассматриваю как несомненное желание манипулировать к своей выгоде.

А как ты относишься к тому, что пенсионеры имеют права голоса? Я думаю, было бы правильным и верхний предел установить. Лет 65, например.

Добавлено:
candid

Цитата:
О. А че ты этих блогеров в националист записал? Из за того что пишут на укр.?

В принципе да, из-за этого.

Во власти ярлыков. Так, может, их родной украинский?
И автор легко и на русский перешел, когда его на русском спросили.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 21.09.2010 23:40
Samovarov

Цитата:
А как ты относишься к тому, что пенсионеры имеют права голоса? Я думаю, было бы правильным и верхний предел установить. Лет 65, например.
Ага, еще запрет на продажу им сигарет и спиртных напитков и вообще отобрать паспорта. Или же отменить запрет на продажу оных 16-летним- тогда и голосование пройдет живее.
Автор: candid
Дата сообщения: 22.09.2010 08:03
Samovarov
Цитата:
А как ты относишься к тому, что пенсионеры имеют права голоса?
Пенсионеров относят к малолеткам?
Цитата:
Во власти ярлыков. Так, может, их родной украинский?
И автор легко и на русский перешел, когда его на русском спросили.
Однако, тебя легко развести на украинском.
А фишка в том, что мое впечатление сложилось после просмотра комментариев к записи.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 12:03
candid

Цитата:
Однако, тебя легко развести на украинском.
А фишка в том, что мое впечатление сложилось после просмотра комментариев к записи.

Так после просмотра комментарий у меня и возник вопрос - с чего это ты решил что националисты?


Цитата:
Пенсионеров относят к малолеткам?


Умственно часто пенсионеры даже ниже уровня малолеток.

Не даром существует верхний возрастной ценз для многих профессий, связанных не только с физическим нагрузками. Плюс, как правило, все пенсионеры находятся на обеспечении гос-ва, и, по большому счету, спокойно "променяют" "будущие перспективы" ради повышения пенсии на пару гривень уже сегодня.

Добавлено:
harikovich

Цитата:
Ага, еще запрет на продажу им сигарет и спиртных напитков и вообще отобрать паспорта. Или же отменить запрет на продажу оных 16-летним- тогда и голосование пройдет живее.

Я, лично, связи не уловил.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 18:41
Табачникаа колбасит не на шутку!


Цитата:
Так вот, оппозиционные публицисты, политтехнологи и простые блоггеры да форумчане ломают копья, пытаясь выбрать оптимальный — наиболее короткий — путь возвращения во власть нынешней оппозиции, а также до хрипоты спорят о том, что после победы делать с нами (действующей властью) и нашими сторонниками. Вариантов до убогости немного: пересажать, перевешать или просто выслать за пределы страны. В то же время их духовным лидерам стала понятна простая как мир истина — нынешняя оппозиция никогда не составит конкуренцию действующей власти и никогда больше не станет властью сама. Потому что нынешняя оппозиция в ее и тягнибоковском, и тимошенковском, и постющенковском исполнении сделала ставку на радикальный национализм, а радикальные националисты настолько скомпрометировали себя в ходе ющенковской пятилетки, что их возвращение во власть в обозримой перспективе, в условиях сохранения территориального и политического единства украинского государства, невозможно.

http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928#auth

Еще бы, в свете провальной политики ПиеРастов - повышения цен, ухудшения благосостояния граждан, откровенного обслуживания интересов олигархов и т.д., остается давить только на национализм и искать врагов внутри страны. Отвлечь элехторат на страхи про галитчан и оранжевой чумы. Интересно, скока еще люди будут вестись на этот бред?


Автор: harikovich
Дата сообщения: 22.09.2010 22:13
Samovarov

Цитата:
Умственно часто пенсионеры даже ниже уровня малолеток.
Этими же симптомами отличаются и представители любой возрастной категории.
Цитата:
Я, лично, связи не уловил.
"Элементарно, Ватсон"©-все эти предложения из области бредовых.

Автор: candid
Дата сообщения: 23.09.2010 16:27
Samovarov
Цитата:
ак после просмотра комментарий у меня и возник вопрос - с чего это ты решил что националисты?
Автор записи изначально определил - против кого направлено его предложение.
Дьявол прячется в мелочах. [more]Открываю изданный в 2009 г. в Тернополе (но «учатся» по нему и в Севастополе, и в Донецке, и в Киеве) учебник некоего Гилецкого «Економічна і соціальна географія України». И что же там при министре Вакарчуке открыли в географии? А ничего! Вместо этого на стр. 16 ушат антироссийской и пронатовской пропаганды: «Провідною ідеєю російської зовнішньої політики щодо України є утримання нашої держави в зоні свого впливу. При цьому Росія використовує потужний чинник впливу на Україну — залежність української економіки від російських енергоресурсів. Провідною ідеєю української зовнішньої політики є вступ нашої держави до європейських і євроатлантичних об’єднань»... И тут же реклама от натовських вербовщиков: «НАТО — міжнародна політична військова організація, до якої на даний час входить 28 держав. Головним принципом цієї організації є система колективної оборони, тобто спільних організованих дій усіх її членів у відповідь на зовнішню агресію».[/more]
Цитата:
Умственно часто пенсионеры даже ниже уровня малолеток.
Часто - это как?
На каких источниках твое утверждение обосновано? Цифры будут?



Историю надо знать и понимать.
Шаровары в исполнении Януковича.
Цитата:
Украина приняла решение стать членом Евросоюза, но в то же время должна сохранять крепкие связи с Россией, чтобы обеспечить транзит российских энергоносителей на Запад. Об этом заявил Президент Украины Виктор Янукович в интервью "The Wall Street Journal".
По его словам, Киев играет роль надежного моста между Европой и Россией. "Украина неуклонно движется по пути евроинтеграции", - подчеркнул глава государства, добавив: "Мы не хотим никого обижать на этом пути". В.Янукович подчеркнул, что Россия не возражает против членства Украины в ЕС.
Европейский взгляд: "Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС вряд ли будут подписывать на саммите Украина-ЕС, намеченном на 22 ноября"
Автор: harikovich
Дата сообщения: 23.09.2010 16:35
Samovarov

Цитата:
Да блин, у вас еще 150 лет будет старая власть во всем виновата.
И хотелось бы забыть, да хвосты все тянутся.
Цитата:
В августе Украина неожиданно дала понять, что будет добиваться пересмотра газовых договоренностей с Россией, которые в момент их подписания казались тогдашнему премьер-министру страны Юлии Тимошенко очень выгодными."В сентябре Путин в ответ намекнул, что снижение цен возможно, но лишь в рамках широкой экономической реинтеграции", - сказано в статье.

В итоге у Москвы есть два пути получения в свои руки газотранспортной системы Украины, по которой проходит около 80% российского газового экспорта. Первый - удовлетворение желания Украины пересмотреть договоренности по ценам, второй - проблемы "Нафтогаза", резюмируют авторы

The Financial Times: над "газовым миром" России и Украины нависли тучи
Автор: candid
Дата сообщения: 24.09.2010 12:12
Табачник добавил русский язык в список предметов ВНО.
У националистов свои представления:
Главный "нашеукраинец" Львова вызывает Табачника на кулачный бой до потери сил, если того не отправят в отставку.
БЮТ грозится помешать легализации русского языка с помощью мины

И эта страна хочет называться демократической?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.09.2010 12:52
candid

Цитата:
Табачник добавил русский язык в список предметов ВНО.
У националистов свои представления:
Главный "нашеукраинец" Львова вызывает Табачника на кулачный бой до потери сил, если того не отправят в отставку.
БЮТ грозится помешать легализации русского языка с помощью мины

И эта страна хочет называться демократической?

Это все пустое бла бла бла. Для отвлечения/мобилизации элохтората.

Ответь лучше, как ты относишся к отмене полит. реформы.
Автор: candid
Дата сообщения: 24.09.2010 15:46
Samovarov
Цитата:
Это все пустое бла бла бла. Для отвлечения/мобилизации элохтората.
Совершенно верно, пусть свидомые отвлекаются на мову и не лезут в более серьезные дела.
Цитата:
Ответь лучше, как ты относишся к отмене полит. реформы.
Проблема для тех, кто рвется к власти. Биомассу/элохторат данная проблема не касается.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 24.09.2010 16:17
Samovarov

Цитата:
Ответь лучше, как ты относишся к отмене полит. реформы.
Вот любите вы красивые слова.
Цитата:

Цитата: БЮТ грозится помешать легализации русского языка с помощью мины

Цитата:
Это все пустое бла бла бла. Для отвлечения/мобилизации элохтората.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.09.2010 17:39
candid

Цитата:
Совершенно верно, пусть свидомые отвлекаются на мову и не лезут в более серьезные дела.

Речь не только о свидомых, или ты всех нациков (русскоязычных и мовных) к свидомым относишь?


Цитата:
Проблема для тех, кто рвется к власти. Биомассу/элохторат данная проблема не касается.

Т.е. ты об этом вопросе еще не думал.

Вспомни, зачем ПиеРасты настаивали на конституционной реформе. Они хотели децентрализации и большей власти регионам. Теперь надобность в этом отпала?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 25.09.2010 08:54
Samovarov

Цитата:
Вспомни, зачем ПиеРасты настаивали на конституционной реформе. Они хотели децентрализации и большей власти регионам. Теперь надобность в этом отпала?
До сих пор считал, что конфликт в основном в горизонтали власти, а не в вертикали. И как эта, с поэтическим названием, политреформа коснулась этой самой вертикали?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.09.2010 10:36
Тю оказывается 95 квартал уже давно не то.

Цитата:
В Госкомстате предоставили официальную информацию об учредителях ООО «Студия «Квартал-95». Оказалось, что в феврале 2009 года их состав радикально изменился.

Главным учредителем в ООО «Студия «Квартал-95» (по данным, полученным неофициально, более 99% уставного фонда) стал кипрский оффшор Art fox studios limited, зарегистрированный по адресу Аджиоу Павлоу, д. 15, Ледра хауз, г. Ажиос Андреаз. По этому же адресу прописан другой оффшор - Mindon holdihgs limited.

В решении Нацсовета по радио и ТВ от 2007 года, коим группе «Интер» Хорошковского разрешили купить телеканал у «регионала» Эдуарда Прутника, кипрский Mindon значится одним из новых собственников НТН.

Кстати, тот же офшор Art fox studios limited является и единственным учредителем кинопроизводственной компании ООО «Киноквартал», зарегистрированной в 2008-м году.

Приблизил «Квартал-95» к персоне Хорошковского и другой новый совладелец ООО «Студия «Квартал-95» Ярослав Порохняк. Он известен и как начальник юридического отдела «Укрсоцбанка» (когда банком владел Хорошковский), и как соучредетель «Союз-Виктана» (когда его контролировал Хорошковский) и наконец как соучредитель мебельной компании «Меркс». Вместе с Валерием Хорошковским лично.

Сейчас Порохняк является вице-президентом U.A. Inter Media Group.

Как известно, владельцами "Квартала" были сценаристы братья Шефиры и Владимир Зеленский. Теперь братья Шефиры вычищены из состава владельцев ООО "Студия "Квартал-95". Владимир Зеленский остался, но с мизерным процентом - 0,01%.


http://www.rbc.ua/rus/digests/show/horoshkovskiy-kupil-95-kvartal--14092010162200

То то я по последним концертам начал замечать, что Яныка как то меньше критиковали а все больше подсасывали. Тепереча понятно.
Автор: candid
Дата сообщения: 27.09.2010 11:34
Тяжелый случай.
Юрий Бойко: "Южный поток" нам теперь не угроза.
Ну и наивность, они вступили в Европейское энергетическое содружество, надеются на ситуацию влиять, а что в действительности?
Ответ России не только Украину, ЕС не порадует.

Интересный взгляд со стороны
Цитата:
Кто-нибудь может вспомнить, чтобы, например, в Москве украинский президент не во время разговора с Дмитрием Медведевым без посторонних, а официально, при журналистах сказал - у нас не все гладко в отношения с Америкой? Или посетовал на трудности в переговорах с Польшей, ЕС? Такого никогда не было - украинский президент не склонен кому-то жаловаться или обсуждать двусторонние отношения с третьими странами. И тут в США он официально и в присутствии прессы говорит, что с Россией есть противоречия. Выражаться более прямо не позволяет элементарный дипломатический этикет. Даже это заявление - слегка за гранью. Для того чтобы сказать подобное с трибуны, у Виктора Януковича должны были быть самые серьезные причины", - считает он.
"Видимо, медовый месяц в отношениях Киева и Москвы закончился и впереди нас ждет серьезное похолодание. Уверен, что руководство России так просто эти слова не забудет. И Янукович это понимает. Так что фактически он подал сигнал Западу - что именно отношения с ЕС и США для Украины приоритет, а Москва - просто важный партнер. А еще полгода назад было четкое ощущение, что Украина и Россия намерены крепко дружить против западных стран. Все-таки что-то очень важное произошло между руководителями Украины и России в последние недели, но не попало в СМИ. Слишком резкое похолодание", - констатировал политолог.
Автор: candid
Дата сообщения: 28.09.2010 12:09
Азаров решил продать «Укртелеком» целиком и полностью
Цитата:
Правительство Украины на заседании в понедельник приняло решение выставить на продажу весь государственный пакет акций ОАО «Укртелеком», сообщил сегодня вице-премьер Сергей Тигипко.
«Выставляем на продажу весь пакет «Укртелекома», – сказал он.
Всего один вопрос, куда пойдут деньги от приватизации?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.09.2010 19:38

Цитата:
Азаров решил продать «Укртелеком» целиком и полностью

Да свиньи они все. Ничего не изменилось. Все продается, все покупается.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.09.2010 21:02
candid
Black_Dandy

Цитата:
Всего один вопрос, куда пойдут деньги от приватизации?

Цитата:
Да свиньи они все. Ничего не изменилось. Все продается, все покупается.

А нахрен вам укртеликом? Давно надо было его продать - прибыли с него нет.

А деньги ясно куда пройдут - на хавчик, на латание дырок по соц. обязательствам.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.09.2010 22:19
Samovarov

Цитата:
Давно надо было его продать - прибыли с него нет.

Тебе бы только прибыль.А то что прибыль в казну идет путем обдирания народа тебе наплевать. Не о самом укртеликоме речь, о продаже всего, что было государственным. А приносит оно прибыль или нет, тебе-то откуда известно ?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 28.09.2010 22:20
Samovarov

Цитата:
А нахрен вам укртеликом? Давно надо было его продать - прибыли с него нет.
И продавать его надо было тогда, когда он стоил реальные деньги, а не на падающей ситуации с вышеупомянутым. Его бы щас за заявленную сумму продать.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/1111941/ukraina_hochet_prodat_ukrtelekom_za_15_mlrd
Black_Dandy
Ситуация со стационарными операторами во всем мире похожа- потеря абонентов и, как следствие- понижение прибыльности, а отсюда и необходимость повышения тарифов- дабы просто выжить.
http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/2647/Укртелеком
http://www.ukrtelecom.ua/about/finance/results_finance/2010_6
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 28.09.2010 23:08
harikovich

Цитата:
Ситуация со стационарными операторами во всем мире похожа- потеря абонентов и, как следствие- понижение прибыльности

Видел я объявления о скупке акций укртелекома, "значит кому-то это нужно". И вот вопрос, что же задумал тот умник, который хочет его купить в сложившейся ситуации со стационарными операторами ? И если этот умник что-то может, то почему это не может "государство". Хм, слово государство, применительно к нашему, начинает вызывать отвращение. Да ладно, черт с ним, с этим укртелекомом, просто возникает вопрос, а на какие тогда цели мы платим налоги ? Оплачиваем содеражание кучи идиотов, заседающих в раде и вне ее, которые якобы решают какие-то государственные дела ? А вдь с распродажей госимущества и госпредприятий, государственных дел становится все меньше и меньше.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.09.2010 09:40
Black_Dandy

Цитата:
государственных дел становится все меньше и меньше.

Государство не должно заниматься бизнесом. Это не ее функции. Государство должно поддерживать порядок - управлять, регулировать отношения между субъектами, защищать. Государство не может быть эффективным собственником - в этом, ИМХО, все граждане бывшего СССР убедились.
Государственная собственность, на самом деле, это не общественная собственность, а собственность конкретных чиновников, которые либо будут чувствовать себя временщиками, либо будут озабочены личной наживой в ущерб общественным интересом (исключения очень редкие).

Добавлено:
harikovich

Цитата:
И продавать его надо было тогда, когда он стоил реальные деньги, а не на падающей ситуации с вышеупомянутым. Его бы щас за заявленную сумму продать.

Так не хотят продать по дороже. Если бы хотели, продали бы его по частям. Хотят КУПИТЬ подешевле.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 29.09.2010 10:44
Samovarov, вот только не надо давать мне определение государства.Что оно должно и что оно реально делает - небо и земля. Потому и говорю, что начинает вызывать отвращение.
Samovarov

Цитата:
Государство не может быть эффективным собственником - в этом, ИМХО, все граждане бывшего СССР убедились.

Вот правильно ты вставил "ИМХО". Меня, как гражданина бывшего СССР, ничто в этом не убедило.
Автор: candid
Дата сообщения: 29.09.2010 10:48
Samovarov
Цитата:
А нахрен вам укртеликом? Давно надо было его продать - прибыли с него нет.
Стратегические объекты и не должны приносить прибыль.
Цитата:
А деньги ясно куда пройдут - на хавчик, на латание дырок по соц. обязательствам.
Т.е., в лучшем случае тупое проедание имеющихся остатков без вкладывания в будущее.


harikovich
Цитата:
И продавать его надо было тогда, когда он стоил реальные деньги, а не на падающей ситуации с вышеупомянутым. Его бы щас за заявленную сумму продать.
Склонен полагать, что идет намеренное понижение стоимости Укртелекома с целью выгодно купить, но не продать.
Примеры ОПЗ, когда большинству участвовавших в конкурсе не вернули залоговые суммы, и Луганского тепловозостроительного заода наводят на определенные размышления.


Samovarov
Цитата:
Государство не должно заниматься бизнесом. Это не ее функции. Государство должно поддерживать порядок - управлять, регулировать отношения между субъектами, защищать. Государство не может быть эффективным собственником - в этом, ИМХО, все граждане бывшего СССР убедились.
Хорошо, а кто тогда должен быть собственником связи, почты, путей сообщения, энергоносителей?
Цитата:
Государство не может быть эффективным собственником - в этом, ИМХО, все граждане бывшего СССР убедились.
Ты путаешь частные и государственные интересы.
Стратегические объекты и не должны быть в обязательном порядке прибыльными.
Цитата:
Хотят КУПИТЬ подешевле.
Вот с этим соглашусь.


"Шедевр" украинской политической мысли: Журнал Минобороны Украины предлагает предоставить Львову звание «город-герой».
Цитата:
Авторы публикации утверждают, что именно упорное сопротивление украинцев в составе польской армии позволило удержать Львов от вступления в город немецких войск, после чего, вследствие тайных переговоров с советским руководством, во Львов вошла Красная армия, а гитлеровцы отступили.
«Украинский Львов стал первым городом в Европе, который героически противостоял и не покорился фашистам», – резюмирует журнал, описывая события 1939 года.
У авторов конкретно сорвало крышу, хотят приравнять Львов к таким городам-героям, как Киев, Одесса, Севастополь и Керчь и сами же отмечают, что Львов на тот момент был в составе другого государства.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 29.09.2010 11:14
candid

Цитата:
Стратегические объекты и не должны быть в обязательном порядке прибыльными.


Цитата:
а кто тогда должен быть собственником связи, почты, путей сообщения, энергоносителей?


Вот, совершенно верно. А то как в недавнем пршлом: войскам ПВО отключили электроэнергию за неуплату..... Обалдеть можно с таким регулированием и защитой.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.09.2010 11:44
candid

Цитата:
Стратегические объекты и не должны приносить прибыль.

Бред. Укртеликом - коммерческое предприятие. Его основная задача, как раз, прибыль приносить.


Цитата:
Т.е., в лучшем случае тупое проедание имеющихся остатков без вкладывания в будущее.

Как обычно.


Цитата:
Ты путаешь частные и государственные интересы.
Стратегические объекты и не должны быть в обязательном порядке прибыльными.

Я уже перечислил государственные интересы - безопасность и порядок. Все остальное - от лукавого.

Соответственно, например, ракетные шахты - это стратегические объекты гос-ва, а коммерческие предприятия, типа укртеликома - нет.



Добавлено:

Цитата:
Хорошо, а кто тогда должен быть собственником связи, почты, путей сообщения, энергоносителей?

Частные лица.

Я, например, пользуюсь частной почтой, мобильной связью - проблем ни каких не вижу.

Добавлено:
Вот интересный пример.


Цитата:
Принято считать, что активное функционирование государство в экономике, обусловлено необходимостью создания общественных благ, так называемый «эффект маяка». В своей работе «Принципы политической экономии» Джон Милль отмечал «…... в обязанности правительства входят строительство и содержание маяков, установка буев и многое другое, что обеспечивает безопасность навигации; невозможно заставить судно, которому свет маяка принес пользу, платить пошлину за то, что оно получило эту пользу. По этой причине никто не стал бы сооружать маяка для личной выгоды, если б не получал вознаграждения за счет принудительного сбора, устанавливаемого государством».
[...]
Однако, как показывает история и практика, если вернуться например к тем же маякам, существовавшим в Великобритании, то первые из них были частными и возводились для обеспечения безопасности собственного мореплавания не задумываясь о дополнительных положительных внешних эффектах для других лиц. И только с появлением лоцманской службы Объединенного Королевства и корпорации «Тринити Хауз», взявшая на себя исключительное право строительства и обслуживания всех маяков на британском побережье маяки стали государственными. Как показала дальнейшая практика их функционирования и темы строительства далеко не улучшили, кроме того, даже с появлением государственной монополии на маяки, часть из них постоянно передавалась в аренду частным лицам. Зная практику лоцманского дела в Британии Милль, а вместе с ним Сэджвидж, Пигу, говоря о государственной роли в функционировании системы маяков, имели ввиду, прежде всего, необходимость государственной помощи в изъятии платы за пользование системами морской навигации, а не установлении исключительно государственной собственности на маяки. Таким образом, указанный пример очень наглядно иллюстрирует возможность и эффективность предоставления общественных услуг частными лицами.

http://liberty-belarus.info/Капитализм-для-любознательных/Опасность-демократии-и-провалы-рынка-как-их-можно-избежать.html

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283

Предыдущая тема: Полицаи вместо милиционеров.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.