» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Цитата:

Одна из структур Минюста приобрела автомобиль стоимостью свыше миллиона гривен


Государственное предприятие Информационный центр, находящееся в структуре Министерства юстиции по результатам тендера 3 августа подписало договор о приобретении у ООО автодилера Украина - Мерседес-Бенц одного автомобиля по цене 1,11 млн грн.

Кроме того, как сообщает proUA, 29 июля это же предприятие подписало договора о приобретении двух автомобилей по цене 277,1 тысяч грн и 274 тысяч грн у ООО Паритет Моторс.

Таким образом, за несколько дней предприятие подписало договора на покупку трех автомобилей общей стоимостью около 1,65 млн грн.

Как сообщалось, 21 июля премьер-министр Николай Азаров на заседании Кабмина заявил об отказе государства приобретать новые служебные автомобили для чиновников.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1107695

K V K
Цитата:

царь вообще то отрекся,

Под давлением, недобровольно. Нормально?
Цитата:

временное правительство, временно взяло власть, в отсутствии законной и повело дело к учредительному собранию.

Желание-то у Временного было, порядок в стране навести не смогли. Последнее крупное волнение перед Октябрем Корниловский мятеж в сентябре.
Цитата:

То что солдаты воевать не хотели (с немецкой стороны тоже) не повод брать деньги

Не повод, но и у временщиков нет повода вести бессмысленную войну с Германией. Ну, пришли временшики - заставили царя отречься, войну продолжали.
Что дальше? Солдаты не хотят, народ не поддерживает и вообще, у России какой интерес воевать с Германией?
Временщики ситуацию не контролируют и приход большевиков подчеркивает их беспомощность. Всякая власть чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Цитата:

Так что все человеческие и божеские законы ленин с шайкой нарушили сверх меры, а дальше еще хуже.

Как по мне, вся тяжесть преступления ложится на временщиков - царя заставили отречься, разрушили вертикаль власть и ничего не сделали взамен.
Если уж такое большое желание возложить вину на большевиков, то сперва надо осудить временщиков. Порядок ходов имеет принципиальное значение.

candid

Цитата:

Под давлением, недобровольно. Нормально?

Добровольно.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/otrech/06.php

Добавлено:
candid

Цитата:

но и у временщиков нет повода вести бессмысленную войну с Германией.

Война была отечественная. Враг оккупировал часть территорий России. Что значит "бессмысленная" война?

Добавлено:

Цитата:

Как по мне, вся тяжесть преступления ложится на временщиков - царя заставили отречься, разрушили вертикаль власть и ничего не сделали взамен.

Царь сам отрекся, потому что он не мог контролировать ситуацию. Он перестал быть авторитетом у своего народа.

Временное правительство не смогло справиться, потому что левые силы, большей частью большевики, не смотря на то что Родина находилась в отчаянном положении, продолжали раскачивать ситуацию.

Samovarov
Цитата:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/otrech/06.php

Ты в своем репертуаре. Свое мнение подтверждать линком на простыни - это ты любишь.
Шульгину верить, представителю революционной общественности?
Шульгину, который вместе с Гучковым склонял царя к отречению и давал неверную информацию о настроениях в армии?

Кроме того, тебе как любителю крючкотворства, должно быть известно, что само отречение Николая II проведено с нарушением Основных Законов Российской Империи.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Царь сам отрекся, потому что он не мог контролировать ситуацию.

Отречения не было даже формально.
Цитата:

Он перестал быть авторитетом у своего народа.

Временшики ими не стали.
Цитата:

Временное правительство не смогло справиться, потому что левые силы,

Ты чего? Временщики это и есть левые силы.
Цитата:

большей частью большевики, не смотря на то что Родина находилась в отчаянном положении, продолжали раскачивать ситуацию.

Поменьше пафоса.
Что сами временщики сделали для контроля ситуации? Сумели принудить царя к отречению, разрушили вертикаль власти - что дальше?
Временщики что-то хотели, но им не дали? Плохому танцору мешает все.

candid
Цитата:

Порядок ходов имеет принципиальное значение.

Беспорядок ходов начался с разгона Учредительного Собрания. Вот это принципиальный момент принципиального значения беспринципности. Шанс на становление нормального государства был (не меньший, чем в Америке времён Конституционного Конвента), но кому он нужен этот шанс? Когда в мозгах засела революционная целесообразность.
Заявление риторическое, можно не отвечать.

dorine13
Цитата:

Беспорядок ходов начался с разгона Учредительного Собрания.

Неправильно.
Учредительное откуда взялось? Преемственность власти нарушена.
Монархию свергли, но сами решить вопросы - хлеб, война, - не смогли и не умели. Своей нерешительностью временщики дали старт хаосу в экономике, обществе и запустили сепаратистские тенденции.
Цитата:

Шанс на становление нормального государства был (не меньший, чем в Америке времён Конституционного Конвента), но кому он нужен этот шанс?

История свой ответ дала - ни малейшего шанса!
У временщиков не оказалось ни одного толкового энергичного дееспособного лидера, способного решать актуальные вопросы того времени.

Добавлено:
dorine13
Цитата:

Беспорядок ходов начался с разгона Учредительного Собрания.

Порядок ходов нарушать нехорошо.
Все началось с февраля и начало беспорядков надо искать именно тогда, а не постфактум в октябре. Здесь подборка документов и фотографий революции за конец февраля и март 1917-го - до прибытия Ленина в Петроград 3 апреля 1917 год.
Много времени на рассматривание материала не уйдет.

candid
Цитата:

Неправильно. Учредительное откуда взялось? Преемственность власти нарушена.

Бред? Полный.
Царь отрёкся практически добровольно, без матроса Железняка, в силу осознания своей полной бесполезности будучи абсолютно неспособным к управлению страной. Никто из царской семьи занять освободившуюся табуретку не соизволил. Видеть в этом "нарушения" - так и царь имеет право уволиться.
В Америке тоже "Преемственность власти нарушена." была, но не нашлось желающих разгонять Конституционный Конвент.
Вот и вся разница.
Цитата:

Дабы погубить отечество, достаточно даже одного негодяя: тому в истории было немало примеров.

Цитата:

Для понимания хода истории надо понимать, что освоение необитаемой территории вели во время Российской империи. Этнический состав колонизаторов пестр, малороссы, которых потом назовут украинцами, могли быть в большинстве, но ведущий язык с самого начала - русский. Ресурсы на освоение края направляют из Петербурга.

Ага. Так великороссы осваивали-осваивали край, а тут раз - и внезапно украинского населения в 4 раза больше русского Видать в гости приехали, на рождество


Цитата:

Что значит не возьмут? Отдать насильно. У них же есть претензии к пакту Молотова - Риббентропа?

Текущая граница с Польщей проходит почти по линии Керзона, которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши, как такая что соответствует этнографическому распределению.

Цитата:

Текущая граница с Польщей проходит почти по линии Керзона, которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши, как такая что соответствует этнографическому распределению.

Да мне, в общем всё равно, просто меня умиляют наши поцреоты, которые в качестве аргумента агрессивности России приводят 39 год.

dorine13
Цитата:

Бред? Полный.
Царь отрёкся практически добровольно,

Добровольного отречения не было.
Было принудительное отречение. оформленное с нарушением Основных Законов Российской Империи.
Дальнейшие ваши разглагольствования к делу не относятся.


XMblPb
Цитата:

Ага. Так великороссы осваивали-осваивали край,

Это ваши слова.
Цитата:

а тут раз - и внезапно украинского населения в 4 раза больше русского

С терминами поаккуратней.
Были великороссы, малороссы и противопоставления великороссов против малороссов как две разные нации не было.
Цитата:

Видать в гости приехали, на рождество

Без разницы, кто куда к кому приехал.
Имеет значение, что даже Грушевский в состав УНР Новороссию не включил - дядя соображал, что делает.

candid
Цитата:

Было принудительное отречение. оформленное с нарушением Основных Законов Российской Империи.

Доказательства?

Хотя это не имеет значения. В Америке сумели принять после свержения власти английской короны (что тоже было незаконно с точки зрения Георга) приличную конституцию, а у нас разогнали Учредительное со всеми вытекающими и растекающимися. Вот такой "Порядок ходов имеет принципиальное значение." и "разглагольствования к делу не относятся".

K V K
Цитата:

То что солдаты воевать не хотели (с немецкой стороны тоже) не повод брать деньги

Кстати, похоже, что разговоры о немецких деньгах в Октябрьской революции - очередная ложь, придуманная демократами для очернения большевиков.
[more]Какие же аргументы могут привести в поддержку своей позиции сторонники версии «германского следа»? Как мы можем убедиться, это

* либо коммерческая документация скандинавской фирмы «Фабиан Клингсланд» с переводами денежных сумм из России в Стокгольм;
* либо ничем не подтверждаемые данные русской, французской и американской разведок;
* либо пресловутые «документы Сиссона», подложность которых была неоднократно доказана;
* либо сборники «документов Земана и Хальвега», сами составители которых далее предположений в своих выводах не шли;
* либо лукаво «цитируемые» воспоминания германских военачальников периода Первой мировой войны — Э. Людендорфа и М. Гофмана, которые по их собственному признанию имели весьма слабое представление о личности В.И. Ленина, как и глава германской разведки В. Николаи;
* либо, наконец, единственный документально подтвержденный факт получения Заграничным бюро ЦК РСДРП (б) от Карла Моора, швейцарского социал-демократа и германского агента в качестве «ссуды» крупной, но отнюдь не колоссальной суммы денег, не оказавшей на революционные события в России никакого влияния.

Именно этот факт, а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после её прихода к власти вплоть до октября 1918 г. формально являются основаниями для положительного ответа на первый из поставленных в начале статьи вопросов. Но целиком он будет звучать следующим образом, более походя на буддистский коан: «Брали ли большевики деньги у немцев? Брали. На русскую революцию не было потрачено ни одной имперской марки». Равно как и В.И. Ленин не был германским агентом влияния.

ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. АНАЛИЗ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОЛОГЕМ ХХ ВЕКА[/more]

Добавлено:
dorine13
Цитата:

Доказательства?

Последний раз видел здесь.
Цитата:

Хотя это не имеет значения. В Америке сумели принять после свержения власти английской короны (что тоже было незаконно с точки зрения Георга) приличную конституцию,

Таки настаиваете на аналогиях в истории?
Ну и сравните их лидеров с лидерами Февральской революции, сравнивать так сравнивать. Да, а как насчет Конституции - неужели временщики успели написать и утвердить?
Цитата:

а у нас разогнали Учредительное со всеми вытекающими и растекающимися.

А как там в Америке, отцы-основатели Конституции позволили английским войскам разогнать себя?
Цитата:

Вот такой "Порядок ходов имеет принципиальное значение."

У вас аппеляция к аналогиям, причем здесь порядок ходов, нарушаемый вами.
Цитата:

и "разглагольствования к делу не относятся".

Правильно, вот и рассматриваем последовательность, а не аналогии.

Добавлено:
dorine13
Цитата:

Беспорядок ходов начался с разгона Учредительного Собрания.

Порядок ходов нарушать нехорошо.
После принудительного отречения царя от престола временщики выпустили Приказ №1. Что из этого вышло, читаем здесь.
Вертикаль власти временщики обрушили.
Отстранили от власти губернаторов, новых не поставили.
Уничтожили репрессивный аппарат монархии, новый не создали.
Все, госаппарат России не работает. Это сделали большевики?
Что это значит? Временщики не знали проблем реальной России, вникать в вопросы и решать их не собирались. Это вина большевиков?
Любая нерешительность, медлительность наказуема. В любом деле стояние - смерть, движение - жизнь.
Всегда найдется более решительная сила, которая хочет и будет решать вопрос.

Че голубцы, вот вам и ваш Табачников.
Вот как он говорил в 2003 году, когда верховная Рада признала Голодомор актом геноцида.


Цитата:

Шановні народні депутати, покоління ХХІ століття має чітко усвідомлювати масштаби втрат, що поніс народ України, адже саме йому робити висновки на майбутнє. І тому сьогодні ми маємо докласти всіх зусиль, щоб у майбутньому житті українського народу - це ніколи не повторилося. Ми просто зобов'язані пам'яті безневинних жертв голодомору віднести на такий рівень увічнення їх пам'яті, який існує в світі щодо жертв холокосту, рівень який відбиває дуже ємна формула: "Навчати, пам'ятати, досліджувати". Ми мусимо донести до світу, що штучні голодомори радянської епохи були нашим українським голокостом. Це був свідомий геноцид українського народу, який наклав свій безжальний відбиток на всю нашу історію, на національну свідомість. Жертв геноциду та їх нащадків мають знати. Ніхто незабутий і ніщо незабуте.

Дякую вам за увагу.

http://www.rada.gov.ua/zakon/skl4/3session/STENOGR/14050303_42


А теперь что тот же перец вам трет? Вы на все ведетесь как лохи.

И чеж вы до сих пор не расходитесь...

Добавлено:
Вот


Цитата:

Беспардонный Табачник назвал Голодомор бредятиной (ВИДЕО)

Образование, Общество

Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник намерен зафиксировать в учебной программе по истории, что Голодомор – это общая трагедия народов нескольких стран, а не геноцид.

Об этом он рассказал во время "горячей линии" в "Комсомольской правде в Украине".

Отвечая на вопрос, не является ли субъективным преподавание истории в Украине, Табачник сказал: "Наше министерство сейчас работает над самым сложным вопросом - это определение стандартов образования, потому что бредятина с гиперболизацией только одной формы оценивания - это не реформа, а оболванивание учеников и обман общества".

По словам Дмитрия Табачника, "учитель обязан выполнять учебную программу, но в ней нужно четко прописать, что Голодомор 1933 года - это общая трагедия народов Украины, России, Беларуси, Казахстана, и указать, сколько людей умерло от этой беды в каждой из республик. При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения - свыше 41% - были в Саратовской области".

Гондон одним словом.

Samovarov
Трешь нам ты. И причем здесь Табачник? Тебе никто его не предлагал, как первоисточник, для этого существуют другие материалы.

Цитата:

Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник намерен зафиксировать в учебной программе по истории, что Голодомор – это общая трагедия народов нескольких стран, а не геноцид.

Ну, тут он для свидомых, конечно,- гондон. Вам же на любой беде главное получить преференции.

harikovich

Цитата:

для этого существуют другие материалы.

И собственный взгляд и мнение по тому или иному событию.

Цитата:

Вам же на любой беде главное получить преференции.

Только нытье о "тяжкой судьбе великомученического народа".

harikovich

Цитата:

Трешь нам ты. И причем здесь Табачник?

Такое чувство, что ты даже вникнуть не желаешь в то, что один и тот же человек произносит совершенно противоположные речи. Что же так кардинально изменило его мировоззрение?
Цитата:

Ну, тут он для свидомых, конечно,- гондон.

Не тут, а везде и по умолчанию... И не только для свидомых...
Цитата:

Вам же на любой беде главное получить преференции.

А вам нет? Это же основная линия поведения ПРохфессионалов...

Samovarov 22:19 17-08-2010
Цитата:

Гондон одним словом.

К тебе это больше подходит, ты своим геноцидом, Бандерой и прочей мразью всех уже задолбал,
Samovarov 22:19 17-08-2010
Цитата:

Гондон одним словом.

Lexua

Цитата:

Такое чувство, что ты даже вникнуть не желаешь в то, что один и тот же человек произносит совершенно противоположные речи. Что же так кардинально изменило его мировоззрение?

Цитата:

Не тут, а везде и по умолчанию... И не только для свидомых...

Это ты несколько преувеличил...
В отличие от вас, его мнение по данному вопросу для меня не столь актуально. А по поводу поведения- обычное поведение чиновника, что вас так удивило? Или остальной политикум у нас кристально честен и последователен?
ps А может глубже в материал вник?

Цитата:

А вам нет? Это же основная линия поведения ПРохфессионалов...

Ну не надо только с больной головы... Имеешь что сказать- говори, а ваша способность воздух сотрясать уже давно ни для кого не секрет.

harikovich

Цитата:

Трешь нам ты. И причем здесь Табачник? Тебе никто его не предлагал, как первоисточник, для этого существуют другие материалы.

Харкович, это власть которая победила вашими голосами.
Чем она лучше Юльки?

Добавлено:
Black_Dandy
harikovich

Цитата:

Вам же на любой беде главное получить преференции.

Ребята, вы же понимаете что про ПиеРастов говорите?

Samovarov, что там себе нафантазировал, я не знаю. Но я говорил о помаранчевых.

Samovarov 00:23 18-08-2010
Цитата:

Ребята, вы же понимаете что про ПиеРастов говорите?

Это тебя заклинило на пидерастах, из двух букв ПР умудрился себе нафантазировать пидерастов. Попроси Игонаха он тебе растолкует, что поэтому поводу Фрейд думает.
Samovarov 22:19 17-08-2010
Цитата:

Гондон одним словом.

Black_Dandy

Цитата:

Samovarov, что там себе нафантазировал, я не знаю. Но я говорил о помаранчевых.

Объясни, с какой целью ПиеРасты до 2004 года принимали законы о голодоморе, законы о планах вступлении в НАТО, по украинизации Украины, по укреплению вертикали? Почему после 2004 года, ровно на 180 градусов развернулись и заговорили о втором русском, децентрализацию и федерализме, "развенчивали" голодомор, истерили против НАТО?

Добавлено:
Black_Dandy
Помаранчивые, по сравнению с ПиеРастами чрезвычайно последовательны в своих убеждениях.

Samovarov

Цитата:

Объясни, с какой целью ....

С каких таких делов ? Я тебе ответил на твою фантазию.
Samovarov

Цитата:

Ребята, вы же понимаете что про ПиеРастов говорите?

Black_Dandy

Цитата:

Samovarov, что там себе нафантазировал, я не знаю. Но я говорил о помаранчевых.

Black_Dandy

Цитата:

С каких таких делов ? Я тебе ответил на твою фантазию.

Это не фантазии.
Постоянная позиция помаранчевых, например, в вопросе голодомора может говорить как и о попытке получить преференции так и об твердых убеждениях (возможно они действительно убеждены что голодомор это геноцид). Но вот "плавающая" позиция ПиеРастов говорит что они то как раз готовы менять свои "убеждения" ради любых, даже сиюминутных, преференций.

Samovarov

Цитата:

Помаранчивые, по сравнению с ПиеРастами чрезвычайно последовательны в своих убеждениях.

Цитата:

возможно они действительно убеждены что голодомор это геноцид

Правильнее будет сказать- уперты в заблуждениях.

Цитата:

Почему после 2004 года, ровно на 180 градусов развернулись и заговорили о втором русском, децентрализацию и федерализме, "развенчивали" голодомор, истерили против НАТО?

Вероятно, посчитали это тем, что будет поддержано обществом, да и нужно когда- то начать называть вещи своими именами. Ведь, не смотря на твое убеждение в нашей одинаковости,- мы разные и убеждения свои не меняем в связи со словесами очередного мессии. Жаль, что в Украине не сформировался институт нормальной оппозиции, зато очень хорошо развит институт противопозиции, что всем власть имущим весьма выгодно- при смене ничего кардинально менять не нужно.
ps Изменение позиций, тобой перечисленных, я не считаю кардинальной сменой. Больше чем уверен, они больше отвлекают от решения реальных задач- вот тут и пригодилась бы сильная оппозиция, а не теперешняя, просто сотрясающая воздух по любому поводу- несерьезно это. А истеричная, вороватая жуля на эту роль не годится.

Samovarov

Цитата:

Это не фантазии.
Постоянная позиция помаранчевых, например, в вопросе голодомора может говорить как и о попытке получить преференции так и об твердых убеждениях (возможно они действительно убеждены что голодомор это геноцид). Но вот "плавающая" позиция ПиеРастов говорит что они то как раз готовы менять свои "убеждения" ради любых, даже сиюминутных, преференций.

Ну ты наглый.Нахрен ты переводишь разговор в другую плоскость ? Плевать мне на позицию помаранчевых. Я высказался и уточнил адресата в ответ на твою фантазию. А теперь ты пытаешься втянуть меня в свою тягомотину. Да еще это твое "возможно они действительно убеждены". Да под это "возможно" можно подтянуть все что угодно от обоих политических сторон.

candid
Цитата:

Последний раз видел здесь.

Автор - идиот. Жаль потраченного времени.
Цитата:

Само изменение трактовки «добровольного отречения Николая II» на «отрешение» и «вынужденное отречения» раскрывает последнего царя династии Романовых с новой стороны, реабилитирует его и воссоздает историческую правду о нем как активном и самостоятельном политике

Чтобы понять правду о "активном и самостоятельном политике" Н2, достаточно сравнить его с А3. При А3 не то, что 17-ый, даже 05-ый не состоялся бы. Власть невозможно отобрать, её можно только подобрать. Принудиловки не так и не заметил.
Цитата:

Ну и сравните их лидеров с лидерами Февральской революции

1. ФР не было в природе.
В этом смысле она очень похожа на "перестройку" - она совершилась исключительно на страницах газет в виде голого наглого популизма.
2. Чего я должен сравнивать АКиКо с Франклином, Вашингтоном? Аналогия АКиКо - МГ и придурки.
3. Благодаря избытку робеспьеров, и жирондистов с монтаньярами мы и не узнали были ли среди Учредительного Собрания российские мэдисоны. УС было возможностью не лезть в гражданскую, тем более опыт французской и других революций, и США был известен. Но использовать чужой опыт это же не наш метод. Мы любим грабли, пусть и истоптанные.
Цитата:

После ... Все, госаппарат России не работает.

Вероятно АКиКо тоже поучаствовали, но бОльшая часть развала страны и институтов власти это заслуга Н2, он этим занимался не один год, к февралю 17-го итак уже почти всё было развалено, разъедено коррупцией и не работало.
Цитата:

Временщики не знали проблем реальной России, вникать в вопросы и решать их не собирались.

Может быть.
Временщики не доминировали в составе УС. После созыва УС от временщиков уже ничего и не требовалось.
Цитата:

Это вина большевиков?

У Вас есть другая версия? Именно Б требовали созыва УС чтобы скорее избавиться от временного правительства и они же УС разогнали. Хреновый, но мир в стране, был хуже гражданской войны?
Цитата:

Любая нерешительность, медлительность наказуема. В любом деле стояние - смерть, движение - жизнь.

Бред. Бессмысленное словоблудие.
Предположим Вы на перекрёстке, и горит красный.
Цитата:

Всегда найдется более решительная сила, которая хочет и будет решать вопрос.

Согласен. Не в лезу живём, среди людей.
Цитата:

Мир как ноев ковчег - горстка людей... и уйма скотов

Samovarov

Цитата:

Одна из структур Минюста приобрела автомобиль

и что Вы цепляетесь к мелочам, у нас пол окружной Питерской дороги перечкочевало в автопарк частной компании и ничего.
candid

Цитата:

Под давлением, недобровольно. Нормально?

неужто наганом угрожали?

Цитата:

нет повода вести бессмысленную войну с Германией.

может и нет (если не считать расчет на победу коалиции с соответствующими выгодами), а впрочем если не вести, то нужно выходить, действительно отдать Украину немцам, Украина же не повод продолжать отбиваться?

Цитата:

и приход большевиков подчеркивает их беспомощность.

Тут соглашусь, против бессовестных бандитов с огромным по тем временам немецким финансовым ресурсом они не устояли печально. И на массовые расстрелы, а ля Троцкий не решились. вот же суки.
candid
ну и что
а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после её прихода к власти вплоть до октября 1918 г.
брали!
в общем дискуссия не имеет смысла, вы и далее будете вертеться, как уж на сковородке.
Удачи

dorine13
Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.
Свой разговор вы начали с утверждения: "Беспорядок ходов начался с разгона Учредительного Собрания".
Умышленно или нет, по факту смешали/перепутали порядок ходов.
Заканчиваете свой разговор словами: "бОльшая часть развала страны и институтов власти это заслуга Н2, он этим занимался не один год".
Вот и все, конец разговору - повесить проблемы на большевиков у вас не получилось.
Большевики Февральскую революцию проморгали. Вся инициатива в руках Временного правительства, временщики инициативой распорядились бездарно - плохому танцору мешает все.
Дальнейшие ваши мысли подтверждение моего тезиса: "История свой ответ дала - ни малейшего шанса!
У временщиков не оказалось ни одного толкового энергичного дееспособного лидера, способного решать актуальные вопросы того времени."



K V K
Цитата:

неужто наганом угрожали?

По большому счету теперь не столь принципиально, как принуждали к отречению.
Цитата:

может и нет (если не считать расчет на победу коалиции с соответствующими выгодами), а впрочем если не вести, то нужно выходить, действительно отдать Украину немцам, Украина же не повод продолжать отбиваться?

Изначально говорил о бессмысленном характере войны России с Германией на стороне Антанты
Цитата:

Тут соглашусь, против бессовестных бандитов с огромным по тем временам немецким финансовым ресурсом они не устояли печально. И на массовые расстрелы, а ля Троцкий не решились. вот же суки.

Да, беспорядки вызванные Февральской революцией - это хорошие беспорядки, они демократические. Тут вы правы.
И разговоры о германских деньгах самое то - кто угодно виноват, но только не мы, демократы. Плохому танцору мешает все.
Цитата:

ну и что
а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после её прихода к власти вплоть до октября 1918 г.
брали!

Это разговоры.
В реальности не приходилось встречать аргументированные сведения о размере "финансовой помощи немцев большевистской партии" и куда они направлялись.
Цитата:

в общем дискуссия не имеет смысла, вы и далее будете вертеться, как уж на сковородке.

Так обоснуйте.
В свое время поверил сказкам в демократию. Теперь не только все больше сомневаюсь, но и пересматриваю прежнее свое критическое отношение к большевикам. В положительную сторону.
По жизни результат оцениваю по делам, а не по разговорам.

Снова попёрли глубокомысленные рассуждения о "современной" Украине...
Меняйте тему



А вот правда реальной, современной бело-голубой жизни: Донеччина втрачає іноземних інвесторів