» О современной Украине рассуждаем здесь XI

JokerVic

Цитата:

Них... себе табличка=))Это в Украине точно "кризис". Я думал совсем хана... А тут сплошной подъем.

Правильно - поэтому и надо повышать цену газа для них до 1000 евро - будет стимум развиваться и реконструировать производство.
А то сам погляди - при потреблении в милларды, пока их мероприятия дадут экономии лишь в миллионы кубов - смех и только:


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Самоваров-Боинг-дурик,

RAE
Цитата:

Самоваров-Боинг-дурик

Знал, что тебе понравиться.

Samovarov

Samovarov
Чес слово, не хотел тебя обидеть
Забираю все свои слова назад
В пылу сражения использовал первое, что под руку попадется.... Действительно, недостойно. Еще раз сорри

MOZGI SOHNUT


Добавлено:

Цитата:

Коллегия судей Шевченковского районного суда города Киева не удовлетворила жалобу директора Института стран СНГ, депутата Госдумы России Константина Затулина на постановление СБУ от 3 июня 2006 года, которое запрещало на один год его въезд в Украину.

Соответствующее решение объявил сегодня вечером судья Шевченковского райсуда столицы Александр Шостак.

Напомним, что СБУ приняла решение запретить Затулину въезд в Украину 3 июня этого года, мотивируя свое решение действиями и поступками Затулина, который принимал участие в акциях протеста против проведения международных военных учений в Феодосии, направленных на разрушение целостности Украинского государства, сообщает Главред.

MOZGI SOHNUT
Samovarov
Ну и чё мне то теперь делать? Править целых полподписи прикажете...
Не... Пусть визит в назидание молодым и необразованным форумлянам...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Коллегия судей Шевченковского районного суда города Киева

Знаем, знаем... Слушал пару рубок с ним и с Яворивським... Одну на НТН канале, а другую по радио "Эра". Ну что сказать... Яворивский, конечно, казел еще тот...

MOZGI SOHNUT
Ну так что по расходу газа?
Как видишь - удвоение цены на газ увеличило затраты всего на 2-3%.
Так что ни чего не случиться и при добавлении к цене газа дополнительного нуля.

Samovarov

Цитата:

Пост с "еще пять копеек" к тому диалогу с Churchill отношение не имеет, он автономен.

Я ведь написал конкретно - "по отношению к словам Churchill" и выше ведь были цитаты, т.е. то ты задаёшся вопросом, так сказать, знали_ли "бело-голубые", что "процесс вытягивания экономики из дерьма занимает, как правило, больше времени" (по Churchill), то вроде, в разговоре с другим видишь эти "пять копеек" (медленный процесс вытягивания из дерьма) - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=200#7, а затем говоришь о латании дыр со мной (о чём и речи не было). Как-то туманно всё это... где же последовательность, где связь, вот в чём вопрос?

RAE
Я тебе удивляюсь...
Смешались в кучу кони... люди...
Я тебе еще раз, но последний повторяю:- В д.оменном процессе природный газ уже не используется. (Или практически возможно не использовать). Но это дас экономию всего 2-2.5 млрд куб м. Кстати при цене 230$ за газ пылеугольное топливо уже выгоднее, но при нынешней цене (95, или 130) - газ все еще можно использовать
Если ты хочешь говорить о мартенах... а это почти половина производства стали в Украине (вот где без газа никак) - нет проблем, могу рассказать.... Хотя, чесно говоря, мне уже надоело жонглировать техническими терминами... ты все равно не понимаешь, о чем говоришь...



Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну и чё мне то теперь делать?

Не-не.. И не вздумай спрыгивать..
Так мы далеко зайдем
Будем друг другу только диферамбы петь и ревераснсы отвешивать

RAE
Все это ерунда... природный газ.. нолики там всякие..
Подумай - в Японии на тонну чугуна расходуется 340 кг кокса, (причем никакого природного газа там не используют) а у нас, на самых современных печах - минимум 550 кг, да еще и газом норовят разогревать... В России такая же хрень - но пока там есть газ, модернизировать печи ни к чему, а вот в Украине об этом пора призадуматься. Но стоимость модернизации при цене 130$ газа не оправдывает вложения
А вот теперь к ноликам! И ты таки прав! при цене 1000$ от газа можно полностью отказаться, мартены все развалить нах! и будем жить как в Японии!

А в принципе, я уже говорил полгода назад - установив цену на газ 95$ Россия оказала нам медвежью услугу.
50$ была просто халява, 95$ - вполне приемлимо, 130$ тоже не заставит коренным образом изменить подход к энергосбередению, 230$ самое то! а лучше 260!
Вот простой пример - пока газ был шаровым - о технологиях сберегания тепла в доме я и не задумывался...
Ну что ж, отделал весь фасад утеплителем (типа пенопласт), заменил окна, установил двухконтурный котел - экономия, могу вас уверить, процентов 40!
Хотя по стоимости вложений и разнице в экономии окупаемость, скажу вам чесно, - не один год ( а может не один десяток лет!)

Samovarov

Цитата:

Смотри. Если Ахметова убрать от власти. Сможет ли его бизнес приносить доход и развиваться? ДА! Хотя, возможно, и менее эффективно чем с властными полномочиям.
Потому я и говорю, что власть для него не есть бизнес, а только дает ему дополнительные преференции для ведения бизнеса.
С другой сторону, есть различные структуры, которые живут на деребане бюджета и контроля каких то там финансовых потоков (распределения чего то государственного, закупки чего то для государства, типа РосУкрЭнерго), не вспоминаю уже про взятки. Вот для этих людей власть и есть бизнес, так как лишаясь власти или доступ к власти, они теряют возможность зарабатывать деньги.
Понимаешь о чем я тебе толкую?

Теперь понял. Хотя, по-моему, касаемо второй части (тех, кто дерибанит), всё же уместнее понятие "преступная дейтельность", нежели "предпринимательство".
Но, в общем-то, я вел речь немного о другом. У нас не появилась в обществе прослойка предпринимателей, создающих производство. Остатки совкового тяжпрома пытаются выживать в карманах прихватизировавших их "предпринимателей", но, по-моему, на этом перечень "достижений" "рыночной" экономики сегодняшнего нашего образца заканчивается. А учитывая, что наши горе-"предприниматели" никакой иной деятельности, кроме спекулятивной, не ведут (и, по сути, никогда не вели), не удивительно, что единственное, что у них хорошо получается - это постоянное повышение цен и тарифов, как не до "мировых" уровней, так до "экономически обоснованных".
На мой взгляд, именно это является основной причиной бесконечного раста цен на фоне всё более беднеющего (нищающего?) народа.

Samovarov
Привет, дорогой! В НАТО, говоришь...
Украину не позвали на саммит НАТО в Риге

Цитата:

Украинская делегация не приглашена на очередной саммит НАТО, который пройдет в Риге 28-29 ноября этого года. Об этом, как сообщает DELFI.lv стало известно после переговоров, который накануне провел министр обороны Анатолий Гриценко с руководством альянса.

НАТО, в частности, изъявило готовность поддержать реформы в секторах обороны и безопасности, а также помочь в становлении гражданского общества на Украине. При этом, однако, главный вопрос — о присоединении Украины к альянсу так и не поднимался.

Для того, чтобы поддержать Украину на пути евроинтеграции, во встречах Гриценко с генсеком НАТО Яапом де Хооп Схеффером участвовал бывший президент Польши Лех Валенса. Комментируя итоги переговоров он заявил, что НАТО стоит "на пути потери Украины". "В этом виновен не только Киев, но и Брюссель. НАТО не разработало программу партнерства с Украиной в то время, когда экономическое падение в этом государстве отвлекло внимание от альянса самого населения", - считает Валенса.

Как известно, НАТО несколько изменило свою позицию по поводу присоединения Украины, после резких высказываний украинского премьера Виктора Януковича, который заявил, что граждане страны еще не готовы ко вступлению в альянс.

Цитата:

НАТО стоит "на пути потери Украины".

Вот, было бы здорово, если б они нас потеряли...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я тебе удивляюсь...
Смешались в кучу кони... люди...
Я тебе еще раз, но последний повторяю:- В д.оменном процессе природный газ уже не используется. (Или практически возможно не использовать). Но это дас экономию всего 2-2.5 млрд куб м. Кстати при цене 230$ за газ пылеугольное топливо уже выгоднее, но при нынешней цене (95, или 130) - газ все еще можно использовать

Все же глянь для начала приведенные мной выше таблички.

Цитата:

Если ты хочешь говорить о мартенах... а это почти половина производства стали в Украине (вот где без газа никак) - нет проблем, могу рассказать.... Хотя, чесно говоря, мне уже надоело жонглировать техническими терминами... ты все равно не понимаешь, о чем говоришь...

Ну да.
Мартены без проблем переводятся на коксодоменный газ.


Цитата:

Подумай - в Японии на тонну чугуна расходуется 340 кг кокса, (причем никакого природного газа там не используют) а у нас, на самых современных печах - минимум 550 кг, да еще и газом норовят разогревать...

На Запсибе менее 400.
Будете платить - могу продать как снизить до 200-220.

Добавлено:

Цитата:

Нефтяное пятно на Дунае достигло Украины
08.10.06 // 14:21

Нефтяное пятно на Дунае достигло в воскресенье берегов Украины, сообщает «Газета.ru», ссылаясь на главное управлении МЧС Одесской области. Ярко выраженного нефтяного загрязнения не видно, поскольку болгарские и румынские спасатели накануне собрали основное загрязнение. Однако вдоль украинского берега Дуная в районе порта и города Рени наблюдаются остатки масляных пятен, которые украинские спасатели МЧС собирают специальной техникой.

По данным МЧС, отсутствует угроза загрязнения дунайского биосферного заповедника в устье Дунае. По решению кризисного центра Госкомитета Украины по водному хозяйству, закрыты все шлюзы на каналах, соединяющих Дунай с при дунайскими водохранилищами комплексного назначения, в том числе, питьевого. Установлен постоянный контроль за развитием обстановки на Дунае, введен интенсивный отбор проб воды возле водозаборов.

Нефтяное пятно длиной 20 км, шириной 100 м и толщиной 10 см обнаружили в Болгарии 2 октября. Причиной возникновения загрязнения Дуная считают аварийный сброс нефтепродуктов из сербского терминала в городе Прахово.

http://glavred.info/archive/2006/10/08/142125-12.html

RAE
Эти таблички к первоисходной нашего разговора не имеют отношения
- первая - общий расход газа ( но мы говорили только о домнах),
- вторая - нисколько не опровергает мои утверждения

Цитата:

Мартены без проблем переводятся на коксодоменный газ.

Ну и зачем? Они давно уже изжили свое.. Развалить! И точка!!!!
Легче и дешевле заменить конвертерными печами
Да и вобще, давай замнем этот разговор... Мы уже выяснили, что без газа в металлургии вполне возможно обойтись, а как скоро это случится - будет зависеть от цен на газ и металл. И никакого краха экономики от этого не произойдет..
Если тебе интересно постебаться - наздоровье, только без обращения ко мне

Цитата:

На Запсибе менее 400.

Секундочку, я говорю о большинстве печей, в рогу экспериментальная печь 330 кг потребляет, ну так и что, погоды в основном потреблении кокса она не делает

Churchill
Цитата:

НАТО стоит "на пути потери Украины".

Еще минус 10$ от цены газа для Украины.



Добавлено:

Цитата:

На Украине считают, что обнародованное в конце сентября заявление департамента информации и печати МИД РФ относительно "дискриминации русского языка на Украине" было тактической ошибкой России, пишет "Независимая газета", Россия.


Напомним, в этом документе Москва дала понять Киеву, что не намерена больше игнорировать подобные факты и представлять их как "малозначащее общественное явление". "Двуязычие на Украине - это исторически сложившееся явление, и поэтому заниматься искоренением русского языка подобными методами просто контрпродуктивно", - отмечалось в комментарии российского внешнеполитического ведомства. Даже лояльные к языковой теме русскоязычные украинцы восприняли такой шаг как вмешательство во внутренние дела Украины.

Накануне заявления российского МИДа в СМИ была опубликована статья Виктора Януковича, где он поднял тему разделения украинского общества на две части по языковому принципу и обвинил политиков в неспособности понять объективность существования этого явления. "Часть политикума отказывается признать право русского языка функционировать на уровне, который удовлетворил бы миллионы жителей юго-восточных регионов", - заявил Янукович. В кулуарах Верховной Рады поговаривают, что последняя активность Партии регионов в форсировании вопроса русского языка и заявление российского МИДа (о котором даже не знал посол РФ на Украине Виктор Черномырдин) - звенья одной цепи, а точнее, одного "списка договоренностей" в верхах. Ведь обещание, данное Януковичем в Сочи относительно статуса русского языка, надо как-то выполнять. Однако заявления, подобные озвученному российским внешнеполитическим ведомством, лишь обостряют конфликтность этого вопроса и негативно сказываются на попытках Партии регионов воплотить в жизнь свои обещания.

http://www.korrespondent.net/main/166525

Samovarov

Цитата:

Еще минус 10$ от цены газа для Украины

Но это только на этапе полного отказа от НАТО...
Потом помесячно +10$

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Потом помесячно +10$

Да на бы тока год продержаться... Янык что прямо сказал, что 2008 год - без скидок.

А вообще, эта политика многовекторности уж сильно задрала... Как эти дурики не понимают, что все эти тактические дивиденды от чрезмерно гибкой спины, ведут к большим проблемам в будущем, в первую очередь - им.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Но это только на этапе полного отказа от НАТО...
Потом помесячно +10$

А какая разница? Что так, что так - все равно результат один. Разве что на пути в НАТО это могли бы быть уже не +10, а, скажем, +20 или +30.
Samovarov

Цитата:

А вообще, эта политика многовекторности уж сильно задрала...

Хмм... По-моему, это не столько политика многовекторности, сколько политическая проституция.

Цитата:

Как эти дурики не понимают, что все эти тактические дивиденды от чрезмерно гибкой спины, ведут к большим проблемам в будущем, в первую очередь - им.

Я пытаюсь тебе это объяснить уже не первую ветку топика - им глубоко плевать на любые проблемы, которые находятся за пределами ограды их особняков.

Net_man
Цитата:

Я пытаюсь тебе это объяснить уже не первую ветку топика - им глубоко плевать на любые проблемы, которые находятся за пределами ограды их особняков.

Ты опять меня не верно понял.
Я говорю, что политика "многовекторности", как политика слабости и беспринципности, угрожает в первую очередь самим власть имущим, чьи бизнес интересы широко представлены во всем мире. В любых переделах их в первую очередь, как слабейших, будут делать терпилами.

Samovarov

Цитата:

Ты опять меня не верно понял.
Я говорю, что политика "многовекторности", как политика слабости и беспринципности, угрожает в первую очередь самим власть имущим, чьи бизнес интересы широко представлены во всем мире. В любых переделах их в первую очередь, как слабейших, будут делать терпилами.

Да, нет - это ты меня не понял.
Я говорю о том, что сегодняшняя власть в большинстве своем - маленькие (по своей сути), недалекие людишки с весьма жалкими интересами. Выражение "пока жареный петух в зад не клюнет...", по-моему, это как раз о них.
Кстати, я не думаю, что их как слабейших будут там кем-то делать. На мой взгляд, они рассматривают мир глобально, без акцента на Украину. Зачем она им? Ну, начнется здесь завтра заворушка, сгребут своё "добро" и переедут куда-нить в "тёплые страны". Я как-то видел инфу о том, что, например, Ющ с семьей не рассматривают Украину в качестве места, где они хотели бы провести остаток жизни - мол, как закончится его президентская "трудовая деятельность", переедут куда-нить в более благополучное место.

Цитата:

«Наша Украина» может с пониманием отнестись к «временной приостановке нынешними министрами – представителями «Нашей Украины» - членства в партии», «поскольку без профессионалов-министров страну может ожидать экономический и политический коллапс», - считает народный депутат Александр Третьяков.

http://for-ua.com/ukraine/2006/10/09/120918.html

Мля... Проффффесианалы...

Смарел утром репортаж по каналу чесных-пречесных новын про Хоруживку и Енакиево... Отзывы жителей про великих земляков... Один мужик из Хоруживки сказал дословно так:
-Хлопець як хлопець... Свиней разом пасли...

Хлопець до сих пор думает, что он свыноту пасэ... Захотел в НАТУ - погнал в НАТУ...

Учительница тоже из Хоруживской школы там перед детьми распиналась про вэлыкого гения и про вэлыку Хоруживку. Говорит, что если видит карту и на ней нет Хоруживки, то это неправильная карта - она берет фламастер и дорисовывает велыкэ сэло.

Ну а про Федорыча чё... Понравилось, что учился, говорят, очень хорошо...

Цитата:

Отказавшись подать заявление о присоединении к Плану действий по членству в НАТО, Виктор Янукович нарушил ст.111 Криминального кодекса Украины, которая предусматривает ответственность за нанесение ущерба национальной безопасности государства. Такое мнение выразил эксперт по внешней политике Александр Палий.


Кроме того, он заявил, что В. Янукович превысил свои полномочия и нарушил законодательство Украины, поскольку еще в 1991 г. Верховная Рада признала, что евроинтеграция отвечает национальным интересам Украины. По мнению А. Палия, В. Янукович пренебрег национальными интересами, не получив взамен от России никаких экономических гарантий, в частности, по вопросу цены на российский газ.

http://obkom.net.ua/news/2006-10-09/1353.shtml

Samovarov

Цитата:

Отказавшись подать заявление о присоединении к Плану действий по членству в НАТО, Виктор Янукович нарушил ст.111 Криминального кодекса Украины, которая предусматривает ответственность за нанесение ущерба национальной безопасности государства. Такое мнение выразил эксперт по внешней политике Александр Палий.


Кроме того, он заявил, что В. Янукович превысил свои полномочия и нарушил законодательство Украины, поскольку еще в 1991 г. Верховная Рада признала, что евроинтеграция отвечает национальным интересам Украины. По мнению А. Палия, В. Янукович пренебрег национальными интересами, не получив взамен от России никаких экономических гарантий, в частности, по вопросу цены на российский газ.

Круто! Вот это демократия, не хочешь в НАТО, вэлком на нары.

ЗЫ. Зато выбор всегда есть, а это и есть плюрализЪм.

Kaylang

Цитата:

Круто!  Вот это демократия, не хочешь в НАТО, вэлком на нары.     ЗЫ. Зато выбор всегда есть, а это и есть плюрализЪм.

Ты прежде чем клеймить, читать внимательно научись.
Цитата:

Такое мнение выразил эксперт по внешней политике Александр Палий.

Есть мнение у чела и он его высказал, чем тебе не демократия и плюрализм? Ну а если чиновник действительно нарушил законы, пусть даже он и премьер министр - к ответу его!

Samovarov

Цитата:

Ну а если чиновник действительно нарушил законы, пусть даже он и премьер министр - к ответу его

Если касательно этого:

Цитата:

Отказавшись подать заявление о присоединении к Плану действий по членству в НАТО, Виктор Янукович нарушил ст.111 Криминального кодекса Украины, которая предусматривает ответственность за нанесение ущерба национальной безопасности государства.

То очень спорный момент! По мне, так членство в НАТО - это уже не нанесение ущерба, а провал национальной политики безопасности государства

Цитата:

Отказавшись подать заявление о присоединении к Плану действий по членству в НАТО, Виктор Янукович нарушил ст.111 Криминального кодекса Украины, которая предусматривает ответственность за нанесение ущерба национальной безопасности государства. Такое мнение выразил эксперт по внешней политике Александр Палий.

Уважаемому Александру Палию можно посоветовать сходить к психиатру, поскольку его упорное нежелание стукнуться головой о стену наносит ущерб национальной безопасности государства.
ЗЫ. Не могу поверить, что такие вещи кто-то воспринимает серьёзно.

Samovarov

Цитата:

Ты прежде чем клеймить, читать внимательно научись.

Я внимательно прочитал. Ты просто не понял, что я стебался...

Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон Украины

Цитата:

статья 9 Закона ”О ценах и ценообразовании” дополнена частью следующего содержания:
”Органы исполнительной власти и органы местного самоуправления, которые своим решением устанавливают цены (тарифы) на жилищно-коммунальные услуги в размере ниже размера экономически обоснованных расходов на их производство (предоставление), обязаны возмещать субъекту хозяйствования разницу между утвержденным размером цены (тарифа) и размером экономически обоснованных расходов на производство (предоставление) указанных услуг за счет средств соответствующих бюджетов”.

Растолкуйте мне бестолковому - кто... кому... за что... и сколько должен возмещать?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Растолкуйте мне бестолковому - кто... кому... за что... и сколько должен возмещать?

Что тут объяснять - скомпенсируют в конечном счете либо через увеличение налогов, либо через эмиссию гривны, которая и так даже на тысячную долю процента не обеспечена.