» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Выдержка из одной статьи:

Цитата:

Либерализм демократов и неоконсерватизм республиканцев, чуть ли не все идеологические символы США общими усилиями дискредитированы. Сегодня даже старые американские фильмы смотрятся иначе. Когда киногерою, спасшему Америку и весь мир, звонят с поздравлениями из Овального кабинета, на ум почему-то приходит Моника Левински.
Со словами «распространение демократии» почему-то ассоциируются бомбардировки Югославии, стрельба по мирным жителям и журналистам в Ираке, поддержка албанской наркомафии, этнические чистки против сербов и разрушение православных храмов в Косово.

Ссылку попозже дам. Но не в этом топе.

Churchill
Цитата:

Ссылку попозже дам. Но не в этом топе.

А... Можешь не давать. Такой дешевой пропаганды везде полно...

Меня болше интересует вопрос, почему из всего Нового Света, только Америка стала преуспевающим го-вом. Какие такие принципы заложенные в ее фундаменте, которые позволили обогнать не меннее богатые и в то же время зародившиеся страны американского материка?

Samovarov
Цитата:

Меня болше интересует вопрос, почему из всего Нового Света, только Америка стала преуспевающим го-вом. Какие такие принципы заложенные в ее фундаменте, которые  позволили обогнать не меннее богатые и в то же время зародившиеся страны американского материка?

Не менее богатые - это какие? Канада что ли?
Принципы, Самоварыч, простые. Даже не принципы, а элементарные действия - хапать всё! Даже если не отдают добровольно - всё равно хапать!
На самом деле, всё не так и сложно. 2 мировых войны позволили немыслимо разбогатеть средненькому в начале 20в. государству. В рез-те 2й мировой рухнула колониальная система, закончилась доминирующая роль Британии. Противостояние с СССР позволило США, как стране наименее пострадавшей во второй мировой, и разбогатевшей, занять позицию лидера в западном блоке. Соответственно, лидерство оказалось не только военным, но и экономическим. Доллар стал "мировой" валютой.
Развал СССР (в результате неумных действий Леонида Ильича и преступных - МСГ и ЕБН) - укрепил США как мирового гегемона.
Но последние 10 лет америка расслабилась, решив, что всё путем - мир это США, остальное - до кучи. И сейчас США (экономически) находится в очень подвешенном состоянии - огромный госдолг, ослабление доллара, как мировой валюты (вернее - укрепление других валют).
Как резалт - Афган, Ирак, Югославия, Иран.... Америка будет нападать, иначе она может потерять всё.

Churchill
Цитата:

На самом деле, всё не так и сложно. 2 мировых войны позволили немыслимо разбогатеть средненькому в начале 20в. государству. В рез-те 2й мировой рухнула колониальная система, закончилась доминирующая роль Британии. Противостояние с СССР позволило США, как стране наименее пострадавшей во второй мировой, и разбогатевшей, занять позицию лидера в западном блоке.

Мексика, Аргентина, Бразилия, латинская америка - почему у них не получилось? Или там люди меньше хапать хотели?

Samovarov
Цитата:

Мексика, Аргентина, Бразилия, латинская америка - почему у них не получилось? Или там люди меньше хапать хотели?

Батенька! Самоварыч! Ну о чём ты говоришь то? Ты хоть историю Америки (всей) почитай - 19 - начала 20 веков.

Churchill
Цитата:

Батенька! Самоварыч! Ну о чём ты говоришь то? Ты хоть историю Америки (всей) почитай - 19 - начала 20 веков

Что ты имеешь ввиду?

Добавлено:
Я с этой даты имею виду.
1607 — основана первая постоянная колония англичан в Северной Америке, Джеймстаун (Вирджиния).
И вторя дата:
1776, 4 июля — принята Декларация независимости США от Великобритании.

Samovarov
Не пойму, чего хочешь от меня услышать? Что США стало мировым лидером, т.к. они пропеведуют "демократические ценности", мир во всем мире, и бесплатно раздают "добро" и баксы всем желающим?
Так на эту тему очень хорошо высказался corex в соседней ветке.

Churchill
Цитата:

Не пойму, чего хочешь от меня услышать? Что США стало мировым лидером, т.к. они пропеведуют "демократические ценности"

То что они проповедуют это дело десятое. Многие главы сект проповедуют что то только с цель поживиться на других. Не думаю, что я выгляжу на столько наивным, чтобы ты заподозрил во мне веру в бескорыстное мессианство США. Но я убежден, что на сегодняшний день устройство США является максимально эффективным и справедливым. Для СВОИХ граждан, естественно. И принципы эти были заложены много раньше второй и даже первой мировых войн.

Samovarov
Цитата:

Но я убежден, что на сегодняшний день устройство США является максимально эффективным и справедливым. Для СВОИХ граждан, естественно. И принципы эти были заложены много раньше второй и даже первой мировых войн.

Дык давай в тему перейдем. Тут вроде как про Украину

Churchill


Добавлено:
Нема такой темы. Новую создовать влом.

Samovarov
Цитата:

Нема такой темы.

А это чем плоха?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10071&start=60#lt

Churchill
А при чем тут основной мир? То контекст противостояния США-МИР. А я в контексте: если у них что то особенное в устройстве гос-ва, то что обусловило их доминацию в мире и можно ли это что то позаимствовать.

Samovarov
Цитата:

А я в контексте: если у них что то особенное в устройстве гос-ва, то что обусловило их доминацию в мире и можно ли это что то позаимствовать.

Нет там ничего хорошего! Вернее есть, например - более глубокое и тесное военно-экономическое сотрудничество бывших республик СССР с настоящей Россией. Но тебе это ведь не по вкусу

Churchill

Цитата:

Вернее есть, например - более глубокое и тесное военно-экономическое сотрудничество бывших республик СССР с настоящей Россией. Но тебе это ведь не по вкусу

Ты, думаешь, что если воры-коррупционеры будут безконтрольно управлять бОльшим государством, то от этого людям легше жить станет? Сомневаюсь.

Samovarov
Цитата:

Ты, думаешь, что если воры-коррупционеры будут безконтрольно управлять бОльшим государством, то от этого людям легше жить станет? Сомневаюсь.  

Ну в США же управляют!

Churchill
Цитата:

Ну в США же управляют!

Да.



Цитата:

Города, поселки и деревни – относительно небольшие территориально-административные единицы, однако их органы управления обладают значительной полнотой власти и влияния на повседневную жизнь граждан, живущих в границах этих населенных пунктов. Местные органы власти, как правило, отвечают за образование, пожарную безопасность и охрану общественного порядка, водоснабжение, канализацию и др. Большинство городов, в том числе крупнейшие, управляются мэрами и городскими советами. В некоторых городах выборные органы – городские комиссии или советы – назначают городского управляющего. В Новой Англии ежегодный городской сход традиционно служил аналогом законодательного собрания, а избираемые уполномоченные отвечали за выполнение решений избирателей. Но такая система эффективно действует лишь в небольших городах, и в связи с ростом населения многие города были вынуждены обратиться к иным формам самоуправления, в том числе к представительным городским собраниям, советам и управлениям. Поселения, вошедшие в состав города, обычно управляются мэрами и местными советами.

http://www.heartlink.ur.ru/USA/ust.htm

Samovarov
Как ты там раньше говорил про мою статейку? Примерно так:

Цитата:

Можешь не давать. Такой дешевой пропаганды везде полно...

Churchill
Возьми любые другие источники. Ознакомся, просто, с политической системой США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Государственное_устройство_США

Нет там вертикали власти. И ни кто ее там не пытается выстраивать. Почитай.

Добавлено:

Цитата:

Наиболее типичными административными единицами штатов являются графства и города. Эти районы также имеют свои уставы, законодательные, судебные и исполнительные органы власти, которые формируются на через выборы. Хотя каждый из органов самоуправления относительно невелик по размеру, их суммарное количество таково, что из полумиллиона выборных должностных лиц в США менее 8,500 относятся к федеральному и региональному уровню. Остальные работают в местных органах самоуправления. Во многих графствах шериф, прокурор, судья, мировой судья, судебно-медицинский эксперт, глава налоговой службы и ревизор являются выборными должностями. В городах избираются муниципальные советы и мэры. В некoторых графствах и городах высшие полномочия исполнительной власти сосредоточены в руках профессионального управляющего, которого назначают (то есть, нанимают) представительные органы самоуправления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_система_США

Добавлено:
И, как финансист, что скажешь о формировании бюджета в США?

Samovarov
Цитата:

Нет там вертикали власти. И ни кто ее там не пытается выстраивать.

А почему надо слепо копировать "опыт" США? Зачем? Мы же не в Америке живем, в Евразии.
Более того, Самоварыч, все эти росказни - давно известны. Но мой тебе совет - посмотри какие люди занимают основные посты - не президента, нет - пентагон, фбр, цру, фрс etc. - они не меняются не просто годами - десятилетиями. Или ты будешь утверждать, что верховная власть у Президента? Да у него меньше власти, чем у Королевы Великобритании.


Добавлено:

Цитата:

И, как финансист, что  скажешь о формировании бюджета в США?

Как финансит - ниасилил вопрос

Churchill
Цитата:

Более того, Самоварыч, все эти росказни - давно известны. Но мой тебе совет - посмотри какие люди занимают основные посты - не президента, нет - пентагон, фбр, цру, фрс etc. - они не меняются не просто годами - десятилетиями. Или ты будешь утверждать, что верховная власть у Президента?

Да срал, рядовой американец, кто там в белом доме сидит. Ему интереснее кто у президента сосет, чем то какая у него там политическая платформа. Лишь бы человек был хороший. Бо "из полумиллиона выборных должностных лиц в США менее 8,500 относятся к федеральному и региональному уровню". Президент в Америке оказывает влияние на жизнь рядового гражданина несравнимо меньше, чем наши с тобой президенты и прочие ЦЕНТРАЛЬНЫЕ органы на нашу жизнь.

Samovarov
Цитата:

Да срал, рядовой американец, кто там в белом доме сидит. Ему интереснее кто там у него сосет

Ну честно говоря, я тогда тоже подпадаю под категорию "рядовой американец"


Добавлено:
Поздно ты отрекдатировал

Churchill
Цитата:

И, как финансист, что скажешь о формировании бюджета в США?


Как финансит - ниасилил вопрос

местные органы управления обладают значительными собственными источниками финансовых ресурсов, в первую очередь за счет местных налогов. Причем в последние 10—15 лет в США, как, кстати, и в большинстве западноевропейских стран, наблюдается быстрый рост объема финансов местных органов управления, увеличение их удельного веса в общем фонде мобилизуемых через финансовую систему средств. Одновременно на местные финансы перекладывается существенная часть расходов. В ряде отраслей производственной и социальной инфраструктуры финансы штатов и местных органов власти выступают в качестве основного источника финансовых ресурсов. Так, в финансировании за счет государства социального обеспечения, образования, здравоохранения, дорожного строительства, в содержании полицейского аппарата их удельный вес составляет от 70 до 90%; в охране окружающей природной среды, сохранении природных ресурсов, гражданском и жилищном строительстве — около 40%.

http://lib.vvsu.ru/books/bakalavr02/page0270.asp


Цитата:

Поздно ты отрекдатировал

Да. Смешно получилось.

Samovarov
Касательно бюджета. Как ты считаешь - заключенные в тюрьмах - это безработные? Или 100%я корреляция падения безработицы в США с увеличением заключенных - это правильный подход к макроэкономическим показателям?
Расчет инфляции в штатах не включает в себя стремительный рост самых крупных расходов населения – на погашение ипотечных кредитов (morgage), оплату образования и медицинских расходов - это верный подход?
О каком бюджете тогда можно говорить?

Churchill
Цитата:

Или 100%я корреляция падения безработицы в США с увеличением заключенных - это правильный подход к макроэкономическим показателям?

Думаешь всех безработных в Америке пересажают?
Откуда цифры?


Цитата:

Расчет инфляции в штатах не включает в себя стремительный рост самых крупных расходов населения – на погашение ипотечных кредитов (morgage), оплату образования и медицинских расходов - это верный подход?

А при чем тут власти Штатов? В кредит берут люди из частных банков по персональной договоренности. И банковская система в США не монополизирована государством.
Че то я не понял в чем ты увидел не состыковку...

Samovarov
Цитата:

Думаешь всех безработных в Америке пересажают?

Нет. Ты не так понял. Просто зэки в штатах считаются "трудоустроенным" населением.

Цитата:

Че то я не понял в чем ты увидел не состыковку...

В том, что бюджет формируется на основе макроэкономических агрегатных показателей. Инфляция (ожидаемая) - один из важнейших. О какой прозрачности бюджета может идти речь, если "бюджетная" инфляция 3-4% годовых, а реальная - 10-12%? Бюджет - это не оторваный от жизни документ, это финансовый план государства. Если он изначально базируется на заведомо ложных данных - он может считаться непредвзятым финансовым документом государства?

Churchill
Цитата:

Нет. Ты не так понял. Просто зэки в штатах считаются "трудоустроенным" населением.

А это не так?

И зеки, в штатах, не имеют право голосовать. ИМХО, верно.

Churchill

Цитата:

В том, что бюджет формируется на основе макроэкономических агрегатных показателей.

Я готов тебе поверить на слово - лжецы. Но не смотря на все несовершенство системы и на не чистых на руку людей у власти (а так было в Америке всегда), нечто в устройстве этого государства позволили ему не только остаться на плаву, но еще и доминировать, уже долгое время, у себя на континенте и в мире.

Samovarov
Цитата:

нечто в устройстве этого государства позволили ему не только остаться на плаву, но еще и доминировать, уже долгое время, у себя на континенте и в мире.

Ну а что - на твой взгляд? Позволило....

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

А это не так?

А чего тогда на Сталина батон крошить? Он еще больше народа "трудоустроил"!

Churchill
Цитата:

Ну а что - на твой взгляд? Позволило....

ИМХО, высокий уровень частной инициативы граждан, которая обусловлена историческими особенностями образования государства и закреплено политическим, экономическим и административным устройством.


Если в государстве выбираются только глава государства и, предположим, парламент, который потом назначает людей на все уровни власти, то мы и получим в конце концов виртуальную демократию. Когда люди вроде и выбирают, но все равно не участвуют в формировании власти. Но мало выбирать местные власти, надо еще и иметь возможность самофинансирования. А это исключено в такой системе налогооблажения и распределения бюджета, которые теперь на Украине и России.

Ну а частная инициатива понятно откуда берется - частный бизнес. Частная собственнсть. Денежные отношения. И т.д. - капитализм, короче.

Samovarov
Как на днях сказал один банкир (иностранный) - "у вас ещё глубокий социализм"
Правда, по его прогнозам, мы начнём таки конкретно менятся и результаты начнут ощущаться через года 4е.

Добавлено:
Блок Юлії Тимошенко вчергове дезінформує громадськість
16.11.2006 | 18:30 | Прес-служба Мінфіну України

Churchill

Цитата:

Россия может опередить Украину и раньше вступить в ВТО

Срочно начинай рассказывать как хорошо в ВТО, иначе опоздаешь к началу оффициальной кампании по агитации=) А для того что бы ты нам не рассказывал как Россия круто натянула америкосов

Цитата:

Условия вхождения России в ВТО оказались даже хуже, чем ожидалось

forum.msk.ru/material/economic/16417.html Линки , как обычно, не отобраные а первые попавшиеся с Яндекса.