» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Net_man

Цитата:

Да на текущее финансирование пошли, в том числе, на содержание чиновников, аппарата

Да, в том числе. Но 20 мильярдов даже на наших чиновников, занадто...


Добавлено:
kesic

Цитата:

"В то же время проследить, на какие конкретно проекты были потрачены деньги, по словам Пинзеника, невозможно".

Пинзенник - лукавит, зачем его слушать то в данном вопросе. Ну Азарову то чего оранжевых выгораживать?

Пензенник не сказал что стыбрили, а сказал что потратили на очень важные дела. Азаров же его поправил - просрали. Но не стыбрыли же. Верно?

Добавлено:
kesic

Цитата:

А Panasonic, к примеру, ты произносиш как Панасониц?

Это я могу.... Понял. Кесик.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Остальные, которые не подпали под определение - "проследить невозможно"?

"Если бы не продажа "Криворожстали" ровно год тому назад, бюджет бы 2005-го года был бы провален, потому что 8 миллиардов из поступивши средств было направлено на то чтобы более-менее нормально выполнить бюджет 2005-го года, а оставшийся остаток, за минусом тех средств, которые вернулись собственникам, находились на накопительных счетах казначейства и пропорционально проедались с января месяца. Да на текущее финансирование пошли, в том числе, на содержание чиновников, аппарата".
http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2006/10/24/360733.html

Странно, что никто не задался вопросом - а почему КВС оценили и продали за 24 ярда? Реальна ли та цена? Или покупатель вывалил 24 - гос-ву, а остальные - неким личностям.
User235

Цитата:

И сравниваем:
Дефицит: в 2004 - 11,8 млрд, 2005 - 7,7 млрд
Доходная часть: 2004 - 90,6 млрд, 2005 - 134 млрд
Расходная часть: 2004 - 102,4 млрд, 2005 - 141,7 млрд.
Из этого можно посчитать:
1. доходная часть выросла в 1,48 раза
2. дефицит в 2004 был 13% от доходной части, в 2005 - 5,7% от доходной части.

Дефицит считают в %%-х от ВВП, а не от доходной части. Это еще в школе преподают.
Расшифровку формирования доходной/расходной части надо смотреть не абы как. Доходная часть (пассив) подразумевает и внешние/внутренние заимствования. Вот их и надо относить к совокупным доходам. Желательно - с оценкой ставок и сроков.

Churchill


Цитата:

Странно, что никто не задался вопросом - а почему КВС оценили и продали за 24 ярда?

Был открытый аукцион. Его по телику показывали.


Цитата:

Как сообщает "Интерфакс", в ходе аукциона, на котором присутствовали президент страны Виктор Ющенко и премьер-министр Юрий Ехануров, цена поднималась 78 раз. Торги продолжались 50 минут и в прямом эфире транслировались по украинским телеканалам.

После цены 17,7 млрд гривен от борьбы за пакет отказалась украинская группа "Смарт" (Днепропетровск), а конкурировать с Mittal Steel осталась "Индустриальная группа", образованная европейской Arcelor и корпорацией "Индустриальный союз Донбасса" (Донецк). В итоге лицетатор Вячеслав Шевченко объявил о продаже 93,02% акций "Криворожстали" компании Mittal Steel Germany за 24,2 млрд. Из этой суммы 4,2 млрд гривен будет возвращено прежним собственникам - концерну "Инвестиционно-метеллургический союз".

http://newsru.com/finance/24oct2005/steel.html

Добавлено:
Воще, я слышал (ОБС) из источников заслуживающих доверия, что если бы подготовились бы по лучше, то продали бы на 3 ярда больше. Бо оценочная стоимость этого объекта - 27 ярдов. Спешили чего то... К какой то дате...

kesic
изначально шел разговор о дырах в бюджете. Я привел фиры и показал, что бюджет вырос в 1,48 раз. Не нравится, что там учтены доходы от приватизации, смотрим:
2004 год

Цитата:

... доходы сводного бюджета за прошлый год составили 90,6 миллиарда гривен, что составляет 99,7% годовых назначений. В основном доходы были сформированы за счет налоговых поступлений (69,7% общей суммы доходов).

2005 год

Цитата:

доходы сводного бюджета на 73,2% сформированы за счет налоговых поступлений

Если пересчитать, то получается: налоговые поступления выросли в 1,55 раз. Это дыры или как?


Цитата:

И как там насчёт роста реального ВВП тех годов 2004 - 12,1%; 2005 - 2,4%? Или ВВП не имеет ни малейшего значения к данному разговору?

Очень хороший вопрос.
2004 год рост ВВП 12,1%, поступление в бюджет от налогов - 63 млрд.
2005 год рост ВВП 2,4%, поступления от налогов - 98 млрд.
Видно, что в 2004 году все доходы от роста ВВП пошли кому-то в карман, а не в бюджет государства.

Samovarov

Цитата:

Был открытый аукцион. Его по телику показывали.

Ну это же - ЛОЛ Да хоть - на весь мир бы транслировали.

Цитата:

Бо оценочная стоимость этого объекта - 27 ярдов.

А была подробная и обстоятельная инфа о том, кто из "большой шестерки" провел комплексный аудит предприятия и оценил его именно таким образом? Или Оценили "на глазок"? Комплексная оценка таких предприятий - это не один месяц работы серьезных аудиторов.

Добавлено:
User235

Цитата:

Видно, что в 2004 году все доходы от роста ВВП пошли кому-то в карман, а не в бюджет государства.

Это я в мемориз! Термин "доходы от ВВП" - новейшее слово в экономической науке! Копирайт оставлю вам

Churchill

Цитата:

А была подробная и обстоятельная инфа о том, кто из "большой шестерки" провел комплексный аудит предприятия и оценил его именно таким образом? Или Оценили "на глазок"? Комплексная оценка таких предприятий - это не один месяц работы серьезных аудиторов.

Не знаю... ИМХО, на глазок. После 800 тысяч зеленых, любая бОльшая сумма казалась верхом предприимчивости. Да и западные наблюдатели, вроде, остались благосклонными...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Это я в мемориз! Термин "доходы от ВВП" - новейшее слово в экономической науке! Копирайт оставлю вам

Ну не все же спецы в финансах...
Но даже мне понятно, что не должны так значительно разниться доходы в бюджет между 2004 и 2005 годом. 30%, это тебе не хухры мухры...

Samovarov

Цитата:

Но даже мне понятно, что не должны так значительно разниться доходы в бюджет между 2004 и 2005 годом. 30%, это тебе не хухры мухры...

Почему? Займи у МВФ или у ВБ (или на внутреннем рынке), лучше всего у ГосДепа - не на прямую (опосредованно через НПО на конкретные предприятия, которые затем заплатили налоги) - ярд, другой... десяток - вот тебе и поступления.

Добавлено:

Цитата:

Не знаю... ИМХО, на глазок. После 800 тысяч зеленых, любая бОльшая сумма казалась верхом предприимчивости. Да и западные наблюдатели, вроде, остались благосклонными...

Так этим - всё и сказано! Зачем еще какие-то факты тогда?

Churchill

Цитата:

Почему? Займи у МВФ или у ВБ (или на внутреннем рынке), лучше всего у ГосДепа - не на прямую (опосредованно через НПО на конкретные предприятия, которые затем заплатили налоги) - ярд, другой... десяток - вот тебе и поступления.

Ну Черчь. Тыж в курсе... Невозможно так просто сделать. Тем более взять втихоря мильярд у ГосДепа. Зачем не искушонным читателям голову морочить.


Цитата:

Так этим - всё и сказано! Зачем еще какие-то факты тогда?

Что сказано?

Samovarov

Цитата:

Ну Черчь. Тыж в курсе... Невозможно так просто сделать.

Зачем просто? Они это не очень просто сделали. Так и суммы стоят того "непростого" подхода.

Цитата:

Что сказано?

Факт показухи и коррупции. Когда в тендере подбираются "нужные" участники, пасающие в определенный момент. А цена - дык, год прошел - никто, как оказалось, и не в курсе - откуда такая цена взялась?
КВС - это не маленькое предприятие, более того - одно из основных. Каким образом его оценивали? Почему 24 ярда? Это не аукцион - фикция! Фикция на потребу публике.

Цитата:

Это не аукцион - фикция!

Так были ли желающие заплатить больше? Может кого-то не допустли к аукциону?

JokerVic

Цитата:

Ну вот везде эти "хохлы" виноваты=))

Это ты уже передергиваешь.

Цитата:

А если серьезно, то вспомни когда Беларусь первый раз без газа осталась...

Но это не повлияло на цены для всех остальных.

User235

Цитата:

Дефицит: в 2004 - 11,8 млрд, 2005 - 7,7 млрд
Доходная часть: 2004 - 90,6 млрд, 2005 - 134 млрд
Расходная часть: 2004 - 102,4 млрд, 2005 - 141,7 млрд

Убери 24 с лишним миллиарда от продажи Криворожстали и получишь совсем неприличную картину.

Цитата:

Убери 24 с лишним миллиарда от продажи Криворожстали и получишь совсем неприличную картину.

Я уже этот вариант приводил на прошлой странице. Там оказалось, что доходы от налогов в 2005 году выросли в 1,55 раза.

Цитата:

Узница гетто - Президенту Украины!
Очень много писем написали Вам сотрудники одесского клинического санатория им.
Горького о том, что здравницу с ведома руководства "Укрпрофздравницы" и Одесского
горсовета по частям распродают депутаты одесского горсовета Марков, Кауфман,
Грановский. Прямо на территории санатория - памятника архитектуры - строят коттеджи
нувориши, презрев потребности простых людей в лечении и оздоровлении. Разрушаются
научные отделения по лечению больных после операций на желудке и органах зрения!

Источник: Обозреватель
Уже три публикации было об этом санатории.

User235

Цитата:

уже этот вариант приводил на прошлой странице. Там оказалось, что доходы от налогов в 2005 году выросли в 1,55 раза.

Счас глянем. Только одно уточнение, не будем смотерть сводный бюджет, а будем смотреть то, что относится к гос.бюджету.
Итак:

Цитата:

Цифры вполне очевидные. Хорошо видно какой бюджет составляли и выполняли "профессионалы", а какой "развален и разворован" оранжевыми.

Смотрим:
2004 - Доходы госбюджета (с учетом взаимоотношений с местными бюджетами) составили 70,3 млрд. грн. (99,7% годовых назначений).
2005 - доходы государственного бюджета Украины в 2005 году (с учетом взаимоотношений с местными бюджетами) составили 105,2 миллиарда гривен (97,3% от плана на год).
Видно, что в первом случае планируемые цифры были реальнее, и что во втором случае даже "внеплановые" 8 млрд. не превысили выполняемость того, что было запланировано.
Далее:
2004 - На 63,8% он сформирован за счет налоговых поступлений, из которых налог на добавленную стоимость составил 37,3%, налог на прибыль предприятий - 35,7%.
2005 - При этом доходы на 70,8% сформированы за счет налоговых поступлений, из которых налог на добавленную стоимость составляет 45,4%, а налог на прибыль предприятий - 31,2%.
Видно, что:
1. в 2005 доля налога на доходы предприятий ниже, чем в 2004-м. Это говорит о том, что прибыль предприятий не увеличилась или увеличилась незначительно. Пересчитай сам проценты если есть желание.
2. Значительно увеличилась доля НДС. О чем это говорит? Учитывая, что НДС косвенный налог зависящий от цен и вспоминая повышение цен на газ и все остальные товары понимаем, что повышение никак не зависит от экономических успехов.
Дальше надо объяснять?
В 2005 по сравнению с 2004-м сократилось обслуживание госдолга.

Цитата:

Кроме того, в начале февраля Госказначейство Украины сообщило, что госбюджет Украины на 2004 год по доходам перевыполнен на 7,8%, по расходам недовыполнен на 1,6%.

Т.ч. бюджет-2004 спланирован и выполнен более профессионально, чем бюджет-2005

Samovarov

Цитата:

Пинзенник - лукавит, зачем его слушать то в данном вопросе.

Да ты лукавил, хотя, давай подробней в чём это лукавит пинзенник?

Цитата:

Пензенник не сказал что стыбрили, а сказал что потратили на очень важные дела. Азаров же его поправил - просрали. Но не стыбрыли же. Верно?

Ну, что ты мелишь? Кто же такое будет говорить? Потому и сказано по типу "проследить невозможно". Ушли денжата хрен знает коим образом, вот и всё.
Потому и "депутаты пытаются создать специальную следственную комиссию, чтобы выяснить, куда делись деньги, полученные за Криворожсталь". Читай внимательно свою же цитату.

User235

Цитата:

изначально шел разговор о дырах в бюджете.

Нет, изначально об этом не шёл. Просто кое-кто пытался это приписать ко мне...

Цитата:

Если пересчитать, то получается: налоговые поступления выросли в 1,55 раз. Это дыры или как?

Что же ты пытаешся отвечать на вопросы выборочно? О каком выйгрыше бюджета 2005 ты говоришь? Так как насчёт денег от Криворожстали, для покрытия дефицита бюджета 2005?
Это же довольно простая истина, о которой сказано в ссылке выше - "Если бы не продажа "Криворожстали" ровно год тому назад, бюджет бы 2005-го года был бы провален"

Цитата:

Видно, что в 2004 году все доходы от роста ВВП пошли кому-то в карман, а не в бюджет государства.

мега Поинтересуйся значением терминологии, которой ты пользуешься. Такого "видно" просто быть не может.
Да и как там с "за 2005 год бюджет удалось увеличить на 60%"?

kesic

Цитата:

Ну, что ты мелишь? Кто же такое будет говорить?

Азарову есть смысл выгораживать Пинзенника?
Последний раз тебе говорю. Сам АЗАРОВ сказал что деньги были потрачены. ПОТРАЧЕНЫ, а не украдены. Все.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

2. Значительно увеличилась доля НДС. О чем это говорит? Учитывая, что НДС косвенный налог зависящий от цен и вспоминая повышение цен на газ и все остальные товары понимаем, что повышение никак не зависит от экономических успехов.

НДС не увеличился, а увеличились сборы НДС. Это говорит о том, что были прикрыты схемы ухода от НДС и махинации на возврате НДС. То есть, когда власть начинает хоть чуть чуть меньше воровать, то даже при отсутствии всяких экономических успехов, доходы в бюджет увеличиваются на треть.
Вот о чем эти цифры говорят. Не надо все с ног на голову ставить, Kaylang.

Samovarov

Цитата:

НДС не увеличился, а увеличились сборы НДС.

Очень простой вопрос: Величина НДС 20%. При продаже предприятиям газа по цене $50 за кубометр, какова величина налога? А при продаже того же газа по цене $100 за кубометр?
Продолжение вопроса: При той же величине НДС, какова будет величина налога при месячной продаже товаров на сумму $1.000.000,00? А при месячной продаже товаров на сумму 1.300.000,00?

На сколько процентов увеличились/снизились цены на товары? На сколько процентов увеличились/снизились цены на услуги ЖКХ? На сколько процентов увеличились/снизились цены на транспорт?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

ПОТРАЧЕНЫ, а не украдены.

Пример: В городе N на ремонт дорог из бюджета выделяется 100.000,00 денежных единиц. Есть люди, которые ответственны за заключением договоров с фирмами, которые будут производить работы и за принятием работы. Есть 2 фирмы, которые могут провести работы. Руководители одной фирмы договариваются с ответственными людьми и за 20% "откат" получают подряд. После чего грузят асфальт в грузовики, ссыпают его на дорогу без предварительной обработки и даже без трамбовки его катками. Себестоимость такого ремонта составляет 30.000,00 денежных едениц. Ответственные люди подписывают акты приемки работы.
Деньги из бюджета ПОТРАЧЕНЫ. Можно-ли сказать, что они не украдены?

Добавлено:
А вообще очень странно, как это деньги из бюджета ушли, а куда ушли "проследить невозможно"? Их что, наликом отдают или на Украине так трудно отследить банковские операции?

Kaylang

Цитата:

1. в 2005 доля налога на доходы предприятий ниже, чем в 2004-м. Это говорит о том, что прибыль предприятий не увеличилась или увеличилась незначительно. Пересчитай сам проценты если есть желание.

Не поленился пересчитать: доход от налога на доходы предприятий вырос 1,3 раза. Это незначительно или как?

Цитата:

2. Значительно увеличилась доля НДС. О чем это говорит? Учитывая, что НДС косвенный налог зависящий от цен и вспоминая повышение цен на газ и все остальные товары понимаем, что повышение никак не зависит от экономических успехов.

Какое повышение цен на газ в 2005 году?

kesic

Цитата:

О каком выйгрыше бюджета 2005 ты говоришь?

Возростание доходов от налогов в 1,55 раза - это проиграш?

Цитата:

Так как насчёт денег от Криворожстали, для покрытия дефицита бюджета 2005?

На покрытие дефицита пошли 8 млрд. Именно та сумма, с которой был сведен бюджет.
И вообще что такое дефицит и откуда он берется? Если бы бюджет 2005 года был равен бюджету 2004, и при этом в 2004 он был бездефицитный, а в 2005 образовался дефицит - это одно. А так мы видим, что доходная часть выросла и расходная часть выросла. Приэтом доходная выросла больше чем расходная.

Встречный вопрос: чем покрывали дефицит в 11,8 млрд в 2004 году?


Цитата:

Да и как там с "за 2005 год бюджет удалось увеличить на 60%"?

Я привел все цифры. Доход общего бюджеда вырос в 1,48 раза, доход от налогов в 1,55 раза. Ах, да, 55%, а не 60%. Вот поймал так поймал.

User235

Цитата:

Не поленился пересчитать: доход от налога на доходы предприятий вырос 1,3 раза. Это незначительно или как?

А какова реальная инфляция? Какова доля налога предприятий завязанных на газ и нефть? Там ведь с увеличением цен и доход подрастает.
Кстати, а насколько вырос доход от НДС? С чего бы такая разница? Больше товаров и услуг стали продавать?

Цитата:

Какое повышение цен на газ в 2005 году?

А когда у вас цены на поставляемый вам газ из России выросли? Ведь поменялась цена и сразу же поменялась величина НДС потому, что НДС впрямую зависит от цены. Посчитай сколько газа вам было поставлено по цене $95 вместо $50 и найдешь разницу в НДС.

Цитата:

Я привел все цифры.

Кстати, в этих двух, приведенных тобой статьях, бюджет-2004 описан подробнее, чем бюджет-2005. Особенно в расходной части. С чего бы это?

Kaylang
Какие $95 за газ в 2005 году?


Цитата:

Кстати, в этих двух, приведенных тобой статьях, бюджет-2004 описан подробнее, чем бюджет-2005. Особенно в расходной части. С чего бы это?

Это, конечно, заговор. Были даны первые ссылки, что нашлись. При желании можно найти более подробные варианты. Скорее всего на сайте Минфина. Кому интересно могут там поискать.

User235

Цитата:

Какие $95 за газ в 2005 году?

Может я чего и путаю, я за Украиной не слежу пристально. Когда вам цеы Газпром поднял?

Цитата:

Это, конечно, заговор.

Нет, это не заговор.

Цитата:

Были даны первые ссылки, что нашлись.

Да без проблем. Я только указал на бОльшую ограниченность одной из них. В любом случае, по этим ссылкам невозможно увидеть полную картину. А некоторые подробности я тебе попытался объяснить...

Kaylang
Могу дать совет (лучше этого не делай) . Короче, приедь в Украину, устройся на завод гл.бухгалтером и попробуй сдать отчет о прибыли с убытком в 1 грн всего за 1 квартал. Ну бывает такое ведь даже у прибыльных предприятий. Ты сразу поймешь чего стоит статистика и за 2004 и за все предыдущие-последующие , особенно в доходной части.

JokerVic

Цитата:

Короче, приедь в Украину

Не, теперь я к вам долго еще не приеду. У вас приняли закон о голодоморе, согласно которому отрицание голодомора есть преступление. Правда не определено наказание, но в жизни не мало примеров, когда это не оставливает. Т.ч. увы, не приеду...
Но тебе, возможно, поверю, если расскажешь, что происходит в этом случае... Только не ОБС, ок?

Цитата:

Когда вам цеы Газпром поднял?

Газовые соглашения с новй ценой были подписаны 4-го января 2006 года. В 2005 году цена на газ не отличалась от 2004 и была $50.

User235

Цитата:

Газовые соглашения с новй ценой были подписаны 4-го января 2006 года. В 2005 году цена на газ не отличалась от 2004 и была $50.

Тогда сорри.
Но тем не менее, ты можешь уверенно утверждать, что на Украине в 2005-м было продано товаров и услуг в 2 раза больше, чем в 2004-м? И кстати, кто планировал бюджет-2005?

Цитата:

Но тем не менее, ты можешь уверенно утверждать, что на Украине в 2005-м было продано товаров и услуг в 2 раза больше, чем в 2004-м?

Частично это может быть за счет того, что закрыли разные схемыухода от налогов, свободные экономические зоны, которые не платили НДС и т.д.
А частично действительно отого, что стали больше покупать. Ведь увеличение расходной части в большей степени пошло на увеличение зарплат и пенсий. И эти денги потом тратились на товары и услуги.


Цитата:

И кстати, кто планировал бюджет-2005?

Изначально планировало правительство Януковича. Кабинет Тимошенко начал работать, кажется, в начале февраля. Бюджет был изменен. В начале сентября Тимошенко отправили в отставку и было назначено правительство Еханурова. С такой чехардой смен правительст не удивительны те проблемы в выполнение бюджета. Но все эти проблемы не могут перекрыть тех положительных моментов, которые вполне очевидны.

Kaylang

Цитата:

Не, теперь я к вам долго еще не приеду. У вас приняли закон о голодоморе, согласно которому отрицание голодомора есть преступление.

Думаешь этот закон отменят?

Преступление отрицать голодомор и есть. Главное чтоб виновных верно определили. Комуняр.

User235

Цитата:

Частично это может быть за счет того, что закрыли разные схемыухода от налогов, свободные экономические зоны, которые не платили НДС и т.д.

Когда это произошло? Кто готовил проекты законов? Ведь не на пустом месте их закрывали.

Цитата:

А частично действительно отого, что стали больше покупать. Ведь увеличение расходной части в большей степени пошло на увеличение зарплат и пенсий. И эти денги потом тратились на товары и услуги.

А инфляция? Рост цен? Какая реальная величина инфляции в 2005-м?
Опять же откуда инфа по поводу увеличения пенсий и зарплат в расходной части бюджета-2005? Есть какие-то цифры. В статье по ссылке о бюджете-2004, прямо говорится, что в 2004-м расходы на социал были столько-то процентов (26 вроде), а про 2005-й ни слова.

Цитата:

Изначально планировало правительство Януковича.

То бишь, правительство Януковича в 2004-м предвидело увеличение бюджета. Значит были для того основания. И чего тогда их ругать?

Цитата:

Бюджет был изменен.

Если можно, когда, в каких частях и на сколько?

Цитата:

такой чехардой смен правительст не удивительны те проблемы в выполнение бюджета.

Не совсем так. Выполнение/не выполнение бюджета во многом зависит от точности прогнозов. Ведь смена правительств, не привела к кардинальному изменению налогового законодательства.

Цитата:

Но все эти проблемы не могут перекрыть тех положительных моментов, которые вполне очевидны.

Остается определиться чей вклад больше в появлении положительных моментов.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Думаешь этот закон отменят?

Надеюсь на благоразумие...

Цитата:

Преступление отрицать голодомор и есть.

Отрицать бога тоже преступление?

Kaylang

Цитата:

Когда это произошло? Кто готовил проекты законов? Ведь не на пустом месте их закрывали.

Об этом так подробно говорили в свое время. Не ленись, поищи сам. Серьезно.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Отрицать бога тоже преступление?

Отрицать преступность нацизма - преступление. Потому как это ведет к реабилитации нацизма. Отрицать преступления коммунизма - тоже преступление.

Отрицать Бога - глупость.

Samovarov

Цитата:

Об этом так подробно говорили в свое время. Не ленись, поищи сам. Серьезно

Может и говорили, я же уже не сказал, что не слежу пристально за Украиной. А искать не то, чтобы лень, времени на это нету. Есть другие более приоритетные дела.
Если никто из вас не захочет искать и подкидывать ссылки, я не обижусь.

Кстати, относительно преступлений: Многократное завышение количества умерших во время голода 1932-1933гг. преступление или нет?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Отрицать преступность нацизма - преступление. Потому как это ведет к реабилитации нацизма. Отрицать преступления коммунизма - тоже преступление.

Отрицать преступления демократии?

Цитата:

Отрицать Бога - глупость.