» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov
Небольшой ривайнд к теме ОУН:

Цитата:

Так продолжалось три дня. Расстреливали в Бабьем Яре гитлеровцы. Но участие в экзекуции принимали и два батальона украинской полиции, выполнявшие охранные функции. Утверждали, что на месте, где проводилась казнь, висели и транспаранты с надписями на украинском языке: "Исполняем волю украинского народа".
Процитирую в этой связи заявление (оно было опубликовано осенью 1996 года в газете "Зеракло недели"), публично сделанное на сессии Ровенского городского Совета неким депутатом Шкуратюком: "Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев ОУН и только 300 немцев"…

Видишь, люди гордятся тем, что уничтожали евреев, а ты говоришь, что бандеровцы боролись только с коммунистами...

Ну вот, наконец-то...
Цитата:

Ахметов: ПР и БЮТ просто объединились

Народный депутат от Партии регионов Ринат Ахметов отлично воспринимает объединение Партии регионов с БЮТ и считает, что это выведет страну на качественно новый уровень. Об этом он сказал журналистам в Донецке.

«Когда две силы объединяются ради ценностей, которые выведут страну на качественно новый уровень, я это воспринимают отлично», - сказал Ахметов.

В то же время он отрицает возможность присоединения БЮТ к антикризисной коалиции и единый избирательный список БЮТ и Партии регионов. «БЮТ не может к нам присоединиться. Мы просто объединились. Единого списка, конечно, не может быть», - сказал Ахметов, сообщает «Главред» .

Нардеп назвал лидера БЮТ Юлию Тимошенко сильным политиком. «Юлия Владимировна – сильный политик, у нее есть свои взгляды, у нас есть свои взгляды. Но партии объединять мы не будем – это глупости», - сказал Ахметов.

http://for-ua.com/ukraine/2007/02/15/160101.html

Так глупость это или не глупость?

Net_man

Цитата:

Видишь, люди гордятся тем, что уничтожали евреев, а ты говоришь, что бандеровцы боролись только с коммунистами...

Дубыль.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=1580#4


Там же мой ответ ответ.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=1580#5



Добавлено:
Net_man

Цитата:

Видишь, люди гордятся тем, что уничтожали евреев, а ты говоришь, что бандеровцы боролись только с коммунистами...

Кста, брехать не надо. Когда это я говорил что бандеровцы боролись только с коммунистами?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ответ в лучших традициях!

Черчь, но ты действительно постишь много лживой информации. Ну по крайней мере очень предвзятой.
И на передергивании я тебя ловил.

Вот как Нетмана только что.

Churchill
Конечно могу. Обьяснение самое логичное из всех. Когда все завалено китайскими шмотками можно только или еще больше завалить китайскими шмотками (цена еще упадет) или начать развивать свое производтсво на европейские бабки и вытеснить китайцев (пример- носочная промышленность, в Украине носки уже три года как червоноградские, (приличные кстате))

Цитата:

правилам заставят прекратить дотационное финансирование с/х

Приедь в Украину и расскажи про дотации сельхозпроизводителям-вместе посмеетесь. А можешь не приезжать - Россия не сильно отстанет, на пару месяцев , а может и опередит. Так что и дома все услышишь.
Samovarov

Цитата:

много лживой информации

Он просто много не знает и не видел=) Например, камионы с огурцами и помидорами которые в Москву едут, там на банки наклейки клеят от российского товаропроизводителя с маленьким 3 шрифтом адрессом где эта продукция выращена=) Он думает они прямо там на фабриках в банках ростут=)В принципе от его инфы вреда никакого.
uncleua

Цитата:

Ахметов: ПР и БЮТ просто объединились

А куда ПР деваться

Цитата:

В течение последних месяцев заметна отрицательная динамика в уровне электоральной поддержки наблюдается лишь относительно Партии регионов. В сравнении с сентябрем 2006 года среди респондентов, которые намереваются принять участие в выборах, часть тех, кто собирается проголосовать за эту партию, снизилась с 38,6% до 29,1%.

Еще пару месяцев и все в БЮТ перебегут=)

Samovarov

Цитата:

Черчь, но ты действительно постишь много лживой информации. Ну по крайней мере очень предвзятой.
И на передергивании я тебя ловил

Тебя ловили еще больше. Последний пример - социализм в Ираке.
А информацией надо владеть всякой - в т.ч. - предвзятой

JokerVic

Цитата:

Обьяснение самое логичное из всех. Когда все завалено китайскими шмотками можно только или еще больше завалить китайскими шмотками (цена еще упадет) или начать развивать свое производтсво на европейские бабки и вытеснить китайцев (пример- носочная промышленность, в Украине носки уже три года как червоноградские, (приличные кстате))

А кто-то просто возмет, да и поделится европейскими бабками? C носками, я уверен, у вас проблем нет! У нас - тоже. А вот джинсы a la Levi's тебе выпускать легально никто не позволит.

Цитата:

Приедь в Украину и расскажи про дотации сельхозпроизводителям-вместе посмеетесь. А можешь не приезжать - Россия не сильно отстанет, на пару месяцев , а может и опередит. Так что и дома все услышишь.

У нас оно - дотиреутся. Как и во всем мире. У вас тоже:


Цитата:

А.Баранивский намерен добиваться увеличения дотаций сельскому хозяйству в 2007 г. на 1 млрд грн, до 3,7 млрд грн.

РБК-Украина, 04.08.2006, Киев 12:12

Министр аграрной политики Александр Баранивский заявил сегодня, что будет добиваться увеличения дотаций сельскому хозяйству в 2007 бюджетном году на 1 млрд грн. Он напомнил, что в бюджете на 2006 г. предусмотрено выделить на эти цели 2,7 млрд грн, из которых, по информации министра, уже получено 1,4 млрд грн.

Глава Минагрополитики отметил, что дотации для сельского хозяйства необходимо повысить до уровня 7 млрд грн в год, и заявил, что намерен добиваться увеличения объема финансирования "либо как министр аграрной политики, либо как первый заместитель председателя бюджетного комитета Верховной рады".

Собственно, без дотаций с/х производителям не прожить.
Вот и про ВТО:

Цитата:

Пока дотации достигнут европейского уровня, сельское хозяйство Украины успеет погибнуть. А ВТО ускорит этот процесс

Пресс-служба ОГА приводит слова министра о том, что первый шаг уже сделан: "Мы открыли границы, идет процесс вступления Украины во Всемирную организацию торговли, вторым шагом должно стать выравнивание условий господдержки производства сельхозпродукции, которая есть у наших соседей, иначе не будет здоровой конкуренции". Министр не прокомментировал высказанное вслух мнение ряда аграриев о том, что, пока поддержка дойдет до необходимого уровня, сельское хозяйство успеет погибнуть, и именно вступление в ВТО ускорит этот процесс.
...

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=31759
Оно вам надо?

Churchill

Цитата:

Тебя ловили еще больше. Последний пример - социализм в Ираке.

!!!


Ты чего, Черчь? Где-ж ты там меня подловил, а главное в чем меня там можно было подловить?!

Net_man

Цитата:

Кстати, по радио афиша фильмов идет уже с уточнением "фильм демонстрируется на русском языке"...

В "Золотом Дюке" один и тот же фильм в разных залах идет на разных языках, причем в русскоязычных залах битком, в украинских - 1-2 человека, да и то только потому, что билеты дешевле

Samovarov

Цитата:

Там же мой ответ ответ.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=1580#5

А в чем, собственно, противоречивость? Что в той ситуации может вызывать гордость?
Кстати, не знаю, может тоже уже пробегало:

Цитата:

Галицийские националисты всегда активно сотрудничали с гитлеровцами, примером чего является создание в 1943 году «добровольческой» дивизии «СС Галичина». Заявление, что это была дивизия украинской армии, что «СС» в данном случае следует расшифровывать, как «Сечевые Стрельцы», представляют неуклюжую попытку скрыть тот неопровержимый факт, что дивизия «СС Галичина» принадлежала к войскам СС («Waffen SS») и, хотя была укомплектована галичанами, офицерский состав в ней был немецкий. Командиром дивизии был назначен оберфюрер СС Фриц Фрайтаг, в прошлом офицер охранной полиции, вояки дивизии приносили присягу на верность Адольфу Гитлеру.
Националисты умалчивают и о том, что из добровольцев, записавшихся в дивизию «СС Галичина», были сформированы пять полицейских полков, принимавших участие в борьбе с советскими и польскими партизанами. В частности, 4 й галицийский полицейский полк СС уничтожил в феврале 1944 года польские села Гута Пеняцка и Беняки вместе с их жителями. Заново сформированная после разгрома в «Бродовском котле» дивизия «СС Галичина» использовалась гитлеровцами для подавления антифашистского восстания в Словакии и для борьбы против югославских партизан.
Только когда гитлеровский режим доживал свои последние дни, в марте 1945 года министр восточных оккупированных территорий Альфред Розенберг дал согласие на создание украинской национальной армии в составе германского вермахта, и 14-я гренадерская дивизия «СС Галичина» была переименована в первую украинскую дивизию УНА. Но, изменив название, галицийские эсэсовцы на деле ничем не нарушили своей присяги, данной Адольфу Гитлеру.
Сегодня официальная власть Украины покровительствует бандитам. Десять с лишним лет галицийские националисты свирепствуют во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской областях. Власти никаких существенных мер по пресечению их преступной деятельности не принимают. Именно поэтому львовские националисты обнаглели до того, что заранее через средства массовой информации оповещают о своих бандитских намерениях, затем осуществляют их без особого противодействия властей и фактически всегда уходят от наказания.
Так, глава Львовской областной организации украинской республиканской партии «Собор» Р. Новоженец задолго до 9 мая объявил День Победы днем скорби, призвал к демонтажу Холма Славы и вывозу его в Россию, к демонтажу могил на Марсовом поле, угрожал тем, кто посмеет возлагать цветы на могилы советских солдат и офицеров.
Ни СБУ, ни милиция, ни прокуратура, ни суд не приняли законных и необходимых мер по пресечению заранее готовящихся провокаций.

Противоречивость-противоречивостью, но, по-моему, очевиден факт, что, в отличие от немцев, украинские экс-эссэсовцы совершенно не стыдятся своего фашистского прошлого. Понравилось
Цитата:

мнение канадского историка, украинца по происхождению В. Полищука по этому вопросу: «… галичане еще не выросли из племенного способа мышления и стремятся навязать его остальной Украине, пытаются «присоединить» Украину к Галичине».

Не понимаю, как ты можешь защищать и оправдывать фашистов...
MOZGI SOHNUT

Цитата:

В "Золотом Дюке" один и тот же фильм в разных залах идет на разных языках, причем в русскоязычных залах битком, в украинских - 1-2 человека, да и то только потому, что билеты дешевле

Жаль Юзер235, или как его там, потерялся - а то он тут чуть ли не с пеной у рта доказывал, что фильмы на украинском более востребованы.

Net_man


Цитата:

Жаль Юзер235, или как его там, потерялся - а то он тут чуть ли не с пеной у рта доказывал, что фильмы на украинском более востребованы.

Как всегда передергивание. Опять приходится себя цитировать:

Цитата:

Я привел цифры, где показанно, что больше половины сбора приносит Киев. Осесса дает 15-25%. Поэтому показатели конкретного кинотеатра в Одессе не отражают ситуацию в целом. И никто не запрещает кинопрокатчикам больше украинских фильмов показывать в Киеве, а меньше в Одессе. А на примере одного кинотеатра в Одессе говорить, что не нужно вообще принимать Меморандум о прокате фильмов на украинском языке - тоже неправильно.

Samovarov

Цитата:

Кста, брехать не надо. Когда это я говорил что бандеровцы боролись только с коммунистами?

Да, брось - ты все время клонишь к тому, что "ветераны УПА" не столько боролись с украинским народом, сколько с коммунистами. Или ты уже изменил свое мнение?

Добавлено:
User235

Цитата:

Как всегда передергивание. Опять приходится себя цитировать:

Ты бы лучше статью процитировал:
Цитата:

И это еще не все. Прокат первых качественно переведенных и продублированных лент ("Тачки", "Пираты Карибского моря") показал, что украиноязычные ленты собирают больше, чем русскоязычные, даже на востоке.

Тогда сразу стало бы ясно, кто на самом деле передергивает.

Net_man

Цитата:

Да, брось - ты все время клонишь к тому, что "ветераны УПА" не столько боролись с украинским народом, сколько с коммунистами. Или ты уже изменил свое мнение?

То есть ты признаешь то, что солгал, когда утверждал, что я говорил - "бандеровцы боролись только с коммунистами..." Верно?

УПА - нацики. И идеология у них строится на нацианализме. А как я отношусь к нацикам, ты прекрасно знаешь. Так что прошу, в очередной раз, не бреши.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Противоречивость-противоречивостью, но, по-моему, очевиден факт, что, в отличие от немцев, украинские экс-эссэсовцы совершенно не стыдятся своего фашистского прошлого. Понравилось

Мы с Кандидом довольно плотно поговорили на эту тему. Так что читай дальше, а не неси пурги.

Samovarov

Цитата:

То есть ты признаешь то, что солгал, когда утверждал, что я говорил - "бандеровцы боролись только с коммунистами..." Верно?
УПА - нацики. И идеология у них строится на нацианализме. А как я отношусь к нацикам, ты прекрасно знаешь.

Самоваров, твои песни на тему "бреши-не бреши" меня давно не трогают. Просто ответь на вопрос - для тебя неважно, что памятники ставят эсэсовцам? По-твоему, если национализм смешивается с фашизмом, то его можно округлить до национализма? Просто ответь - да или нет?

Цитата:

Мы с Кандидом довольно плотно поговорили на эту тему. Так что читай дальше, а не неси пурги.

Как обычно пытаешься увести разговор в сторону.

Net_man

Цитата:

Самоваров, твои песни на тему "бреши-не бреши" меня давно не трогают.

Просто врать у тебя вошло в привычку. Я не говорю что только тут на форуме, вероятнее вообще, в жизни.


Цитата:

Просто ответь на вопрос - для тебя неважно, что памятники ставят эсэсовцам?

Есть какой то пример, или ты вообще спрашиваешь? Если то будет означать определенные тенденции в моем обществе - то меня это будет серьезно беспокоить и вызывать мои возражения... Но если эти памятники возводят где то там... То мне это не важно

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Как обычно пытаешься увести разговор в сторону.

Я и не собирался разговаривать на эту тему, мне она не интересна. Я только отметил твою ложь. Вот и все.

Видишь ли... Задевает меня, когда про меня брешут,

Samovarov

Цитата:

Просто врать у тебя вошло в привычку. Я не говорю что только тут на форуме, вероятнее вообще, в жизни.

Та успокойся - глубоко вдохни и сосчитай до 10.

Цитата:

Есть какой то пример, или ты вообще спрашиваешь? Если то будет означать определенные тенденции в моем обществе - то меня это будет серьезно беспокоить и вызывать мои возражения... Но если эти памятники возводят где то там... То мне это не важно

Где-то там - это ж вроде тоже на Украине. Или ты уже за раскол страны?

Цитата:

Я только отметил твою ложь. Вот и все.
Видишь ли... Задевает меня, когда про меня брешут,

Ты достаточно долго упорствовал, доказывая линию, смысл которой примерно сводился к тому, что советские войска (по-твоему - коммунисты) ничем не лучше воинов УПА. Можешь придираться к словам, но суть от этого не меняется.

Цитата:

Я и не собирался разговаривать на эту тему

Чего ж тогда просто не проигнорировал мой пост?

Цитата:

мне она не интересна.

А жаль - собственно, с безразличия демократов к "белому" и "черному" и началось предательство собственного народа.

Net_man

Цитата:

Ты достаточно долго упорствовал, доказывая линию, смысл которой примерно сводился к тому, что советские войска (по-твоему - коммунисты) ничем не лучше воинов УПА. Можешь придираться к словам, но суть от этого не меняется.

Вот опять ты передергиваешь.

Я четко ответли тогда JokerVic .

"Цитата:Проблема в том что УПА - реально наци

И тут согласен. Я и не собирался отбеливать их. Но не зачем отбеливать и коммунистов, лишь из-за того что эти две ублюдочные системы столкнулись, разметав аж до теперь людей по разные стороны."

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=1560#11

Суть в том, что по каким то своим причинам одни люди считают коммуняк героями, другие - бандеровцев. И у тех и у тех "героев" руки по локти в крови. И у тех и у тех есть свои веские доводы. Но на самом деле этот конфликт, теперь, и яйца выеденого не стоит. Правда в том, что эта проблема исскуственно раздувается политиками, которым необходим рейтинг любыми средствами пусть и разжиганием вражды.
Но то пустое. Сойдет на нет как и все прочее не важное. А через десят лет эта проблема вооще ни кого не будет волновать.

Samovarov
Мне кажется, что если бы во Второй мировой победили не коммунисты, а фашисты, то сегодня все было бы совсем по-другому. Не потому что советы хорошие, а фашисты плохие - и те и другие в то время хотели покорить мир, деля его на правильных и неправильных. Разница заключалась в том, что советы хотели мир скорее перестроить, а фашисты - грубо перекроить/перекромсать. Так что скорее всего фашисты поляков и евреев просто стерли бы с лица земли, а, возможно, и украинцев - именно в этом контексте, на мой взгляд, разница между фашистами и советами - очевидна. К тому же вояки УПА, насколько я в курсе, не коим образом не препятствовали деятельности немецких фашистов, направленной против украинского народа.
В чем-то ты, конечно, прав - относительно сегодняшнего ажиотажа, нужного политикам. Но в этом контексте еще как-то можно было бы понять снос памятников советским войскам. Но ведь они их сносят, чтобы поставить памятники тем, кто присягал на верность человеку, открыто презирающему украинцев как нацию; кто лично участвовал (пусть даже расклеивая немецкие листовки, агитирующие против евреев) в борьбе с собственным народом.

Цитата:

Разница заключалась в том, что советы хотели мир скорее перестроить, а фашисты - грубо перекроить/перекромсать.

Я не понял в чем разнца перекройки мира по комунячьи и по нацистки?

Хочу тебе напомнить, что к началу войны большевитский режим уже уничтожил физически, лешил свободы и разрушил судьбы милионов людей. Стер целые классы, развалил, растерзал многовековое государств, и фактически, поставил под запрет образ жизни целого народа.

Цитата:

К тому же вояки УПА, насколько я в курсе, не коим образом не препятствовали деятельности немецких фашистов, направленной против украинского народа.

Есть разные источники. И есть разные "бандеровцы". Я Кандиду приводил материалы, где они себя пяткой в грудь бьют и говорят, что все то наговоры советской пропаганды. И что они, как только поняли суть нацистов, сразу начали им противостоять.
Зная что советская пропаганда действительно лживая, я не берусь столь однозначно судить о бандеровцев как ты, или те же сегодняшные коммунисты.

Samovarov
утверждать не возьмусь, но тоже слышал, что Бандеровцы (по крайней мере часть) воевали с немцами. Еще раз уточню, где слышал не помню, за достоверность не ручаюсь, но и невероятным не считаю.

Есть ще пример с Власовцами, есть версия, что там был велик процент раскулаченных и они считали что хуже соввласти ничего вообще быть не может. Признаем честно, что соввласть для таких мнений дала достаточно поводов. Посему я бы судить не стал.

Я бы подчеркнул различие на которое Вы конечно же указываете, армия которая воевала с немцем ведь практически в гражданской войне не учавствовала (не знаю как назвать точно, может ошибаюсь). Противостояние началось потом и скорее всего это уже были войска кгб (ну или как оно тогда называлось), хотя могу и тут ошибаться.

Удачи
ps мне кажется разумный вариант забыть (не тв смысле забыть историю, а в смысле оставить претензии) и жить сейчас .

K V K

Цитата:

ps мне кажется разумный вариант забыть (не тв смысле забыть историю, а в смысле оставить претензии) и жить сейчас .

Абсолютно согласен.
Так оно и произойдеь.

Samovarov
Касательно бендеровцев. Свои 5 копеек.
Собственно, кем они были? Вооруженными негосударственными формированиями, брющимеся военными методами с существующем строем, выступающими за отделение итд. Так?
Но тогда, в свете сегодняшней очень "либеральной и демократической" терминологии их величали бы: террористы, сепаратисты. Согласны?
Они были признаны бы "осью зла", УПА была бы сродни Хамасу, Тиграмм освобождения, Ира, Аль-Каеда, Баски, - etc.
Довольно странным мне кажется такое вот положение вещей, при котором в Лондоне, скажем, лет через 20, поставят памятник героям ИРА и признают их воинами-освободителями.
Вернее, такое конечно вероятно, только если население Британии совсем спятит в одной отдельно взятой стране.
Один такой пример мы уже наблюдаем - в Эстонии.

Churchill

Цитата:

Собственно, кем они были? Вооруженными негосударственными формированиями, брющимеся военными методами с существующем строем, выступающими за отделение итд. Так?

Тут история еще более запутанная.

Начнем с того, что территория Царской России, была заново перекроена после того, как это государство проиграла боьшивикам. И западная Украины, вообще стала частью другого госсударства, которое бандеровцы тоже считали оккупантами... Короче тут сам черт ногу сломает...

Churchill
все правильно, да только эти определения справедливы по отношению к ссср, а украина не ссср.
предположим ирландии удастся отхватить севирландию, и все преступники по английским законам могут стать героями по законам другой страны. непросто все.

можно сказать, что терроист и сеть террорист, но если признать режим против которого он боролся преступным.

Но вот что важно, памятники не должны служить поводом к ражданскому противостоянию, как бы кто не считал, и как бы ни было на самом деле, но если деяние может привести к напряженности, то имхо рузумно было бы воздержаться

Удачи

Churchill

Цитата:

У нас оно - дотиреутся. Как и во всем мире. У вас тоже:

О-пять балов. Остается сказать что 80 процентов этого мира входит в ВТО. С/х там не умерло. А про джинсы известных марок-ну так их в Украине итак не выпускают, и ВТО на этот процес никак не повлияет.

Цитата:

Министр не прокомментировал высказанное вслух мнение ряда аграриев о том, что, пока поддержка дойдет до необходимого уровня, сельское хозяйство успеет погибнуть, и именно вступление в ВТО ускорит этот процесс.

А типа "ряд аграриев" всегда прав??? Кстате, министр уже не оранжевый а как раз этими "аграриями" избраный

Цитата:

Оно вам надо?

Надо, а вам? Ведь спешите вы туда не меньше нашого=)


Цитата:

Народный депутат Украины Ринат Ахметов считает, что крупному бизнесу уже не нужны специальные экономические зоны и территории приоритетного развития.
"Я убежден в том, что крупному бизнесу преференции не нужны. Крупный бизнес уже вырос из коротких штанишек и способен конкурировать на равных. Крупный бизнес отказывается от льгот", - заявил Ахметов.

Блин, надо было за ПР голосовать, они реально сделают то что оранжевые обещали.Это ж Юлька первым делом СЭЗ отменила=)))

JokerVic

Цитата:

О-пять балов. Остается сказать что 80 процентов этого мира входит в ВТО. С/х там не умерло.

На каких условиях - всё от этого зависит же!
Ты же пытался сказать - что вообще не дотируется. Кто был прав то?

Цитата:

А типа "ряд аграриев" всегда прав??? Кстате, министр уже не оранжевый а как раз этими "аграриями" избраный

Какого он цвета - не знаю Просто имел отношение к с/х у нас в области - без дотаций - смерть.

Цитата:

Надо, а вам? Ведь спешите вы туда не меньше нашого=)

Так у нас камнем преткновения и являлись условия по дотационной политике с/х. Т.б. - лично я считаю вступление в ВТО - ошибкой. Но меня никто не спрашивает А у вас - лишь бы взяли - на всё согласны
Ты можешь мне сказать - какие преимущества Украине даст вступление в ВТО? По пунктам.

Churchill
Прекратятся антиденпинговые процесы против металургов и главное , увеличатся квоты. Это одно уже перекроет все отрицательные стороны и по С\Х, в том числе. А дополнительную прибыль можно в С/Х пустить. Короче, не долго ждать осталось, все увидим, если не помрем раньше сельского хозяйства=)

JokerVic
Хотелось бы верить вашему оптимизму.
На мой взгляд не все так радужно.
Найдется куча доводов ограничить металлистов и после угробления с./х. - и на это цены поднимут.

JokerVic

Цитата:

Прекратятся антиденпинговые процесы против металургов и главное , увеличатся квоты. Это одно уже перекроет все отрицательные стороны

А почему ты решил, что будет именно так? Ты думаешь, после вступления в ВТО все основные рынки (металлургические) с радостью распахнут вам двери? Нафига им нужен еще один конкурент?

Цитата:

А дополнительную прибыль можно в С/Х пустить.

Кому можно? Владельцам металлургии? Можно то оно, можно, но ведь - они никуда свои прибыли пускать не будут! Это их - любимая вами частная собственность - и расставаться с ней никто их не принудит при том "либеральном" бардаке, который имеет место быть. Разве что, в отместку РФ купят какой-нибудь Ньюкасл и будут конкурировать на футбольных полях. На радость с/х производителям

Samovarov
Цитата:

Есть разные источники. И есть разные "бандеровцы". Я Кандиду приводил материалы, где они себя пяткой в грудь бьют и говорят, что все то наговоры советской пропаганды. И что они, как только поняли суть нацистов, сразу начали им противостоять.

Сомнительное утверждение.
Ну поднимали мы вопросы пакта Молотова-Риббентропа и действия ОУН-УПА - все это звенья одной цепи. Только дискуссии не получилось.
Можно сколько угодно опираться на источники, только что это тебе докажет? Не твои ли слова?
Цитата:

Ты основываешься на источниках излагаемые одними силами. Я тебе, как контраргументы привожу источники другой стороны. Но факт в том, что ни ты ни я не знаем об этом ни чего. Я, лично, не верю ни тем ни этим.

Можно сколько угодно подвергать сомнению любые источники, но есть объективный исход истории и логика событий, на чем можно обосновывать утверждения - верю, не верю.

С ОУН-УПА, полагаю, история расставила все по местам.
С немцами сотрудничали и как? Факты известны, итог известен? Что теперь строить фантазии - если бы, да кабы.
Продолжение борьбы ОУН-УПА после войны с коммунистами теперь преподносят как борьбу за независимую Украину. С ОУН-УПА воевали те же украинцы, т.е. события тех лет можно рассматривать как гражданскую войну украинского народа? Ну и почему ОУН-УПА не получила поддержку всего украинского народа?
Как по мне - ОУН-УПА неудачный проект галицийской части украинского народа.

Относительно фашизма. Европа с этим более-менее разобралась или разбирается
Цитата:

В Германии посадили защитника Гитлера
В Германии в четверг к пяти годам заключения был приговорен Эрнст Цюндель, получивший известность по причине активной деятельности, направленной на отрицание Холокоста и оправдание Адольфа Гитлера. По "любимой теме" Цюндель написал и издал ряд книг и статей, вел сайт в Интернете.

Как передает "EuroNews", долгое время Цюндель, которому в этом году сравнялось 67 лет, вынужден был жить в эмиграции в Канаде, где суд уже однажды признал его право на свободное выражение своих мыслей. Однако в 2005 году по просьбе Германии "активист" был арестован и экстрадирован в Eвропу.

Цюнделя признали виновным в общей сложности по 14 пунктам обвинения. Его отправили в камеру прямо из зала суда. На время следствия, которое продлилось около 2 лет, его не отпускали под залог в связи с тем, что у следствия были опасения, что подсудимый может вновь бежать за границу.

Согласно немецкому законодательству, 5 лет - это максимальный срок наказания за клевету и осквернение памяти мертвых.

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

Блин, да достали уже эти скаСки-ужаСтики про то как нас завалят импортным продовольствием... В десятый раз повторяю-то что мы ЕДИМ у нас ДЕШЕВЛЕ, а то г-но что дешевле у них МЫ НЕ ЕДИМ (оно потому и дешевле , что г-но). Проверено на личных торговых точках. Вон на месяц закрыли границу с Словакией - приграничные словаки воют "Что ж мы жрать будем, у нас все дорого, а у вас вкусно и дешево"
А пшеницу с руками оторвут, только бы разрешили вывозить.
А насчет китайских шмоток- так ими итак все завалено уже давно и надолго, независимо от ВТО. Вступление повлияет только положительно
Так что никто в эти страшилки на Украине давно не верит, даже те кто их рассказывает.

Тебе не кажется странным, что словаки, находясь в сытом благополучном ЕС-НАТО, за покупками едут в "нищую" и все еще внеблочную Украину? Нет ли противоречия в твоих утверждениях?
Насколько знаю, Словакию, принято считать благополучной страной.
И с чего ты взял, что при гипотетическом вступлении Украины в ЕС-НАТО те же цены на продукты питания на Украине останутся прежними? Украине кто-то дает гарантии сытой жизни?

candid

Цитата:

Как по мне - ОУН-УПА неудачный проект галицийской части украинского народа.

Есть смысл в этом предложении?


Что значит - проект народа?
ОУН-УПА, это определенные политические организации (силы), которые, как и прочие, могли поддерживаться или нет населением.

Но говорить, что это проект народа...
Значение слова проект, знаешь?

Samovarov
Цитата:

Есть смысл в этом предложении?


Что значит - проект народа?
ОУН-УПА, это определенные политические организации (силы), которые, как и прочие, могли поддерживаться или нет населением.

Но говорить, что это проект народа...
Значение слова проект, знаешь?

Традиционно уходишь от ответов?
Точно так же ты не отвечал на вмои вопросы по пакту Молотова-Риббентропа:
Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?

Цитата:

Значение слова проект, знаешь?

Я работаю в проектной организации. Вопросы есть?