» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Kaylang

Цитата:

И все больше зависит от этого комфорта...

Это уже зависит от самого человека...

kesic

Цитата:

Общался сегодня с чехом

Это русские и украинцы для чехов -братские народы??? Я ща бан точно получу если опишу эту братскую любовь =)))) Поверь что любовь Анкла к американцам гораздо больше =)

kesic

Цитата:

Это уже зависит от самого человека...

Уже не зависит. Вырубили электричество, отключили воду или центральное отопление - считай конец света...

Net_man
Цитата:

Мог. А мог стараться, и получать большее. Или не было продвижения по служебной лестнице?

Ну и что давала верхняя ступенька служебной лесници? Да и всем ли подходит карьера в каком то учреждении или партийном органе... Был ли путь в СССР, кроме бюрократической карьеры, к самым верхним ступенькам благосостояния и значимости в обществе?

Добавлено:

Цитата:

То, что ты называешь "уравниловка" - был всего лишь способ, никого не пускать по миру. А кто хотел добиваться большего, имел для этого все необходимое. Никто никого нахаляву не кормил - это нонсенс.

Тут я с тобой согласен. Бо приход вовремя на роботу и делание вид что работаешь - уже какая то работа. Так сказать, минимум что должен делать человек, чтоб получать минимальную зарплату.

Добавлено:

Цитата:

Потому что ты не в состоянии привести реальных примеров, каким образом сегодня человек может проявить инициативу и воспользоваться свободой.

Едь в Киев. Ты полно таких людей увидишь. Думаю и во многих регионов Украины так же. И в том месте, где ты живешь можно найти людей, которые не нуждаются ни в какой помощи от государства и могут вполне воспользоваться всеми благами человеческой цивилизации.

Я говорю о тех, в основе благополучия которых была личная инициатива и которые стартовали с тех же позиций что и все остальные граждане бывшего советского.

Добавлено:

Цитата:

Мне не понятно, каким образом НТП вписывается в твою теорию всеобщего выживания. По твоей логике, комфорт - враг развития.

Комфорт - это следствие развития человечества. То, к чему человек стремиться. В свободном обществе, верхняя рамка комфорта ограничена лишь достижениями человечества и фантазией самого идивидума. В НЕсвободном - рамки комфорта устанавливает власть.

Потому СВОБОДА это необходимая составляющая которая позволяет человеку достичь максимального уровня комфорта.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Если человеку нечего есть и нечем топить жилье, он погибнет. Это факт, а не спекуляции.

Или ищет другое место, где есть жилье и тепло. Это факт.

Помнишь прописка в СССР. Ответь мне, для чего она была введена? Или в Китае?

Добавлено:

Цитата:

Вот, я и говорю, что оправдывать можно любую глупость.

Ну не было в Англии такого продолжительного этапа насильственного отучения граждан от частной инициативы. Этим все и объясняется.

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

Можешь назвать конечный уровень больше которого не мог зарабатывать человек в СССР?
Вторая часть фразы полностью соответствует действительности.

600 рублей, это была очень высокая зарплата. Тысяча - запредельный уровень. Машина в семье - это крута. Две - непозволительная роскошь. Дача - в пределах строго регламентированных норм. Яхта, самолет, вторая квартира... О чем это я...

Бум делать вид, что в СССР таки был коммунизм?

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

Цитата:Государство брало на себя право решать чем человек может заниматься, и за это гарантировала ему прогназируемое будущее.


Во всем мире государства решают, чем люди могут заниматься на их территории, а чем нет. В чем проблема?

Проблема в рамках разрешенного и в механизмах устонавления этих рамок. А так не в чем.

Тут дали послушать пісеньку про армію... Может тоже еще не оценили...

http://infostore.org/info/619772

JokerVic
Цитата:

Поверь что любовь Анкла к американцам гораздо больше =)

Да я в принципе, где-то очень далеко-далеко в душе понимаю, что там тоже должны быть простые, нормальные и хорошие люли... Но где-то еще дальше ясно себе даю отчет, что у нас их куда как гораздо больше... Так чему они нас хотят научть, спрашивается? Демократизации общества с одной и единственной главной целью абсолютной деилизации населения?

Тут читал на выходных книжку про феминизм...
Цитата:

Враг государства-2
Пару-тройку лет назад судьба меня свела с одним интересным дядечкой. Наверное, специалисты в области психических патологий заинтересовались бы этим человеком: есть поводы – чрезмерная болтливость (просто неостановимый поток сознания), вязкое мышление, правдоискательство, занудство…
Не будем, однако, ставить диагнозы. Наше дело – посмотреть на историю жизни и борьбы этого правдоискателя. Итак, Юрий Милославский против Соединенных Штатов Америки…
Когда-то Юрий Павлович окончил Саратовский университет, где хорошо выучился на физика. Его специальность – звуковая аппаратура и звуковоспроизведение. На этой ниве Милославский достиг немалых высот. Многие знают, например, что звук древней ламповой аппаратуры чище и качественнее, чем звук аппаратуры более прогрессивной, транзисторной. Поэтому редкие фирмы, выпускающие аппаратуру сверхвысокого класса, делают её именно на лампах. (Кстати, лампы закупают в России, со списанных МИГ-25, поскольку радиоламповая школа России по праву считается лучшей в мире.) Так вот, феномен транзисторного звука известен давно, но теоретического объяснения до сих пор не получил. То есть гипотезы существуют разные, но общепризнанной теорией ни одна из них пока не стала. Автором наиболее правдоподобной гипотезы, грозящей перерасти в теорию, является наш саратовский знакомец Милославский.
Мировой известности в узких кругах наш герой добился довольно быстро, научные статьи молодого советского (тогда ещё) специалиста с удовольствием печатали зарубежные специализированные журналы, бесконечно радуя автора и вселяя в его душу оптимизм. А через какое-то время Милославский уехал на Запад не только душой, но и телом, поскольку Саратов конца 1980-х представлялся ему градом обречённым – мрачным, серым, заставленным сплошными военными заводами.
В США молодой учёный с прежним пылом занялся наукой. [more]А поскольку по натуре он разоблачитель, то весь свой пыл обратил на одну завиральную идею, блуждающую в научных кругах США. Очень возмущала Милославского теория переходных интермодуляционных искажений, которые возникают якобы из-за общей обратной связи в усилителе:
– Это же смешно! Глупейшая теория! Я решил её «уволить». Глупые теории нужно периодически «увольнять» из науки. Это я и принялся делать… Американская наука, кстати говоря, во многом мифологична. Там масса шарлатанов, которые кормятся, задуривая мозги спонсорам. Особенно это характерно для нефундаментальной науки. Хотя и в фундаментальной бывают аховые случаи. Достаточно вспомнить скандальную историю с «колд фьюжн» – холодным ядерным синтезом. Американцы якобы его открыли, раструбили на весь мир. А потом мыльный пузырь лопнул. Позорище… Или вспомним, как американские учёные нагло присвоили себе открытие вируса СПИДа, который впервые выделили французы и послали в США для перепроверки. Тоже был мировой скандал, Рейгану пришлось вмешиваться… Я лично знаю одну профессоршу, которая всерьез носилась с идеей, что цифровая запись звука, пришедшая на смену аналоговой, очень плохо влияет на мозги! Лекции читала, ездила… Поразительный бред!
При всем при этом американцы – страшные снобы. Я бы даже сказал – шовинисты. По приезде в Штаты я вступил в Акустикл Инжиниринг Сосайети – научное общество учёных-электроакустиков. И довольно скоро столкнулся с тем, что в статьях, которые я готовил для их научного журнала, мне запретили ссылаться на работы неамериканцев! Прямо так и было сказано прямым текстом: «Ты теперь живешь здесь и должен ссылаться только на американских авторов».
– У них сейчас период борьбы с космополитизмом, надо полагать. И с преклонением перед Востоком…
– Это особенно ярко проявляется в патентном деле. В Америке я был знаком с одним патентным лоером (адвокатом), который был последним аспирантом у Эйнштейна. В его офисе до сих пор работает много русских… Заходит к ним в офис американец и со свойственной американцам наивностью просит выдать ему патент – на какое-то там изобретение в области энергетики, связанное с тепловыми электростанциями. Его спрашивают: а ты делал проверку на патентную чистоту – патентный поиск? Да, отвечает, делал – на английском и даже на японском. «А на русском делал?» – «Ой, да чего на русском делать! Откуда там…». У американцев к России вообще такое плебейское высокомерие.
Тогда наши русские в патентном офисе начинают за американца делать патентный поиск на русском языке. И выясняется, что в Советской России об этом писали ещё в тридцатые годы!.. Никакой патент американец не получил. Но это исключение, очень часто американские патентные бюро просто не проводят патентный поиск на русском языке. И если бы сейчас в России нашлась мощная команда, которая прошерстила бы американские патенты, то обнаружилось бы, что огромная их доля просто недействительна! На этом, кстати, можно было бы неплохо заработать… Я, например, лично знаю одного профессора из «Белл Системе», который запатентовал в Америке гнездовую обратную связь. Да у нас в учебнике Сытина об этом написано давным-давно!
Или вот вам пример американского провинциализма. Идёт в Коламбиа-юниверсити небольшой симпозиум. Довольный американец рассказывает, что он открыл в математике такие-то и такие-то интересные вещи. Встаёт один русский математик и говорит: «Позвольте, да это же давно сделал Гильфант – знаменитый русский математик! И сделал на более высоком уровне!..» Дремучесть американцев просто бесподобна!..
В общем, я начал конфликтовать с теми устоявшимися научными взглядами, которые существовали в Америке в моей области знания. И тогда на меня спустили всех собак… Ведь наука в Америке – это бизнес. А если вы начинаете конфликтовать с крупным бизнесом, к делу тут же подключается ФБР, потому что большой бизнес – это налоги, на которые существует правительство и то же ФБР… И мешать бизнесу в США – наживать геморрой на собственную задницу. Например, врачи, которые имеют лицензию, но не лечат лекарствами, произведёнными фармацевтическими корпорациями Америки, теряют лицензии и садятся в тюрьму. Таких случаев полно.
Вот пример. Некий Чарлз Пиксли прослышал про вещество «714Х» – это гомеопатическая камфора, которая вроде бы улучшает состояние больных раком. В США это вещество не продаётся, но продается в Канаде. Чарлз и его жена стали принимать и пропагандировать «714Х». В 1995 году про это прознало FDA – Федеральное управление по контролю пищевых продуктов и лекарственных препаратов. Пиксли получил 19 лет тюрьмы.
Или случай со Станиславом Бурзынским, врачом польского происхождения. Он приехал в «свободную страну» с 20 долларами в кармане. Быстро поднялся, стал одним из руководителей Медицинского колледжа в Хьюстоне. Бурзынский открыл собственный метод лечения. За 18 лет он вылечил 2 800 больных. А в 1985 году и на него поступил донос. Агенты FDA конфисковали у доктора все медицинские документы, а самому Бурзынскому вскоре было предъявлено обвинение в мошенничестве по 75 (!) разным статьям. Сотни пациентов организовали пикет перед залом суда с плакатами «Свободу доктору!» и «Мы умираем без него!».
Другой доктор-Брюс Халстед был лишён медицинской лицензии, обвинён по 28 статьям и приговорён к тюремному заключению. За что? Он прописывал пациентам натуральные средства от рака вместо химических таблеток фармацевтических компаний. Причём, Халстед – не просто доктор, это известный учёный, у него множество книг и сотни статей по медицине. Позже Халстед написал: «Я глубоко убеждён в том, что американская система здравоохранения находится на пути к катастрофе, как экономической, так и терапевтической… В нашей стране сформировалась опасная терапевтическая система ценностей, согласно которой пациенту лучше умереть в соответствии с ортодоксальными представлениями, нежели выжить благодаря неортодоксальным методам лечения».
А причина только в том, что все эти врачи задели интересы фармацевтической мафии. Лекарства в Америке, как известно, стоят дорого, в тысячи раз выше себестоимости. Это выгодно и корпорациям, и правительству, потому что чем больше цена, тем больше собранные налоги. Поэтому, как только вы начинаете лечить травами какими-нибудь, включается государственная машина подавления, приходят и арестовывают профессоров…
– Я недавно читал интервью Олег Девитьярова – бывшего одесского врача, который сейчас работает врачом в Америке. Он очень хвалил американскую медицину, очень ругал нищенский «совок», но меня поразила одна его фраза: «Если в Америке больной принесёт в госпиталь свои лекарства, его просто арестуют».
– А вот вам совершенно потрясающая история миссис Дикс. У неё был диагноз «неизлечимый рак брюшной полости». Пациентке было проведено 9 курсов химиотерапии и 90 сеансов радиотерапии. Ничто не помогло. Врачи обещали ей месяц жизни. Она даже не могла встать с постели. Муж готовился к похоронам, когда узнал о некоей смеси японских трав, из которой заваривают целебный чай. Эта смесь трав помогла многим больным раком. Дикс стала пить этот чай, через 9 дней смогла встать с кровати, ещё через несколько дней начала сама ходить в магазин, делать уборку в доме. Короче, дело пошло на поправку. И черт дернул её мужа ляпнуть друзьям про этот замечательный чай! Тут же кто-то донес, что госпожа Дикс занимается самолечением, а её муж имеет наглость рассказывать людям про такой чудесный чай. Немедленно генеральный прокурор Лос-Анджелесского округа подписал ордер на обыск, в доме Диксов были изъяты все запасы этих трав. Муж умолял не забирать весь чай, потому что без него жена умрёт. Но забрали всё. Через несколько дней после суда над мужем миссис Дикс умерла.
Не так давно в американской тюрьме за собственное изобретение сидел один чех – Петр Таборски… Один университет вёл какие-то там исследования по очистке воды. Ничего не вышло, исследования были закрыты. А Таборски работал в этом университете простым лаборантом за 8 долларов в час. Он не оставил идею и стал сработать над ней самостоятельно. И решил проблему! Его открытие сулило миллионы. Таборски спросил руководство, какая его доля. Ему ответили, что никакая, потому что открытие принадлежит университету, ибо сделано Таборски в рабочее время. Тогда Петр забрал свои тетради с записями и ушёл. Руководство университета сообщило в полицию и обвинило Таборски в краже… собственных тетрадей. Короче говоря, в результате чех получил приговор – несколько лет тюрьмы, а после освобождения – нахождение под надзором полиции в течение 15 лет! Кстати в тюрьме он сидел в кандалах: очень опасный изобретатель!
– Странно, как вы уцелели в этой ужасной Америке с вашим правдоискательским характером.
– Я приехал в Америку, как этот чех, – с чистой душой. Хотел воплотить в жизнь свои идеи в области оптимизированных звуковых усилителей и предусилителей. Поэтому и повёл борьбу с лженаучными теориями, которые царили в американском акустическом обществе. Дело в том, что западные специалисты, в отличие от наших, очень узкие специалисты. В этом их слабость. Они не знают фундаментальных работ, не знают смежных областей, в том числе в области психоакустики. Поэтому русским там лафа, наши учёные очень хорошо образованы. Но!..
Но если вы начинаете разоблачать либо американские незаконные патенты, либо их очередные безграмотные теории, вам тут же вешают ярлык траблмейкера (делатель проблем), и вы становитесь абсолютно не своим человеком. Вас перестают публиковать и вообще вышибают из профессионального сообщества. Потому что своим правдоискательством вы мешаете людям жить. Ибо вы некорректны.
Они же все там трясутся за свои места. Потому что чувствуют свою несостоятельность… Мой знакомый русский профессор – я не буду называть его фамилию, он занимался в России оборонными технологиями, изучал распространение звука под водой и бежал в Америку в начале 1980-х прямо с корабля, из какой-то экспедиции, а в России по его поводу даже вынесен приговор… так вот, даже он, любитель Америки, говорит, что русский дипломник на голову выше американского профессора. Почему так получается? Система образования порочна.
Вот у нас на российских физфаках самый сложный из обязательных предметов – математическая физика. Когда я учился, все 350 человек ходили на этот предмет, учили, сдавали экзамены, мучились. Но учились… В Америке на математическую физику записалось только три человека – американец, китаец и русский – мой сын. Американца после первой лекции как ветром сдуло, и экзамены сдавали китаец и русский.
– Что значит «записались»?
– А там свободное посещение, масса предметов не являются обязательными. Дикость какая-то. Как можно студенту дать самому выбирать себе предметы, если он пока не является специалистом и не знает, что ему нужно, а что нет. Доходит до курьёзов. Недавно у моих приятелей-физиков дочка поступила в университет. И выбрала себе для посещения два главных предмета – африканские танцы и африканская вышивка. А, между прочим, оплата за обучение в этом университете – 40 000 долларов в год. Родители в ужасе. За что они платят такие деньги?
Поэтому когда я нахожу в работах американцев чудовищные ошибки, я уже не удивляюсь. Неопределённые интегралы они вычисляют численным методом! Синус нуля у них равен единице!..
Я обо всём этом говорил на международном конгрессе. Потом ко мне этот разбитый мною профессор подходил и удивлялся: «Ты же не математик, а физик, как ты умудрился взять интеграл?» Я говорю: «Да вот так, изловчился».
В общем, после того как я публично «уволил» две шарлатанские теории, на которых кормились профессора Электроакустического общества, мне в Америке объявили войну…
Началось с того, что я написал и отослал очередную разгромную статью в журнал. По уставу общества они должны были мою статью опубликовать. Они не опубликовали. Мне пришлось громить их в других изданиях. И тогда эти «профессора» стукнули в ФБР, что я хочу лишить Америку господства в области электроакустики. Политику стали шить.
И пошло по нарастающей. Иду я себе на открытую научную конференцию, которая должна была состояться на седьмом этаже одного здания… А они наняли отставного полицейского – детину двухметрового роста, который в вестибюле на первом этаже бросился на меня и стал трясти за грудки. Рассчитывал, что спровоцирует меня на драку. Не спровоцировал, конечно, я всегда хорошо контролирую себя. Кончилось тем, что они вызвали полицию, которая меня арестовала и заключила на 3 часа в тюрьму.
– Это не тюрьма, друг мой. Это обезьянник…
– Возможно. Продержали в камере с какими-то наркоманами… Мне предъявили обвинение в незаконном пересечении границы частной территории и вручили повестку в суд. Чудовищный абсурд, потому что дело происходило, как я уже сказал, в вестибюле общественного здания. Надо сказать, тогда я ещё верил во все эти декларируемые американские свободы и так называемую справедливость. Глаза у меня открывались постепенно.
Забегая вперед, скажу, что возбуждение уголовного дела против неугодных людей в Америке – это стандартный приём. На пустом месте фабрикуют дело. Потом люди отмываются, нанимают лоеров, платят им по 200-500 долларов в час, часто выигрывают дело, но… остаются без денег. А иногда и без дома, и без машины – с голой правдой в кармане. Всё нажитое уходит на адвокатов.
Итак, я нанял лоера за 200 долларов в час. Приходим с ним в суд – нет документов. «Пошли искать, – говорит мне как дурачку мой лоер. – Наверное, они случайно попали в другой офис». И вальяжно идёт, не торопится. А время тикает. 15 минут – 50 долларов. Пришли, искали-искали – нет документов. Вернулись. «Наверное, плохо искали, – снова говорит мне лоер. – Пойдем ещё поищем». Снова идем, неспешно так. А я же не могу ему сказать: «Шевели ногами быстрее, скотина!..». Приходим, лоер с кем-то там шепчется непонятно о чём… И ещё я заметил странное пересечение взглядов моего лоера и лоера противоположной стороны. Тогда не придал этому значения…
Наконец, нашли документы. Приходим на суд. Смотрю, подбегает какой-то клерк, и мой лоер тоже что-то ему шепчет. После этого мы сидим, а нас все не вызывают и не вызывают. Потом уже я узнал, что между судейскими и лоером бывает такой сговор: лоер платит какие-то небольшие деньги клерку и тот обещает вызвать его подзащитного последним. Лоеру это выгодно: восемь часов просидел – 1600 долларов в кармане.
Иногда лоеры затягивают процесс до тех пор, пока у клиента все деньги не кончатся. После чего вас просто бросают. Эти адвокаты платят судьям, клеркам, сговариваются с лоерами противоположной стороны и тянут, тянут, тянут… Есть такой анекдот в Америке. Молодой лоер хвастается старому: «Я только что выиграл такое дело!» – «Ну и дурак! На этом деле ты мог бы всю жизнь кормиться!».
Короче говоря, после трёх затяжек и переносов дела, после того как я отдал этому лоеру несколько тысяч долларов, я понял, что всё, баста. И сделал то, чего никогда не сделает ни один американец ввиду полнейшей своей инфантильности – уволил лоера, взял книгу законов и стал читать. Решил вести дело сам.
И добился того, что судья решила, что всё, что со мной произошло, было незаконно. Но при этом никакого определения она не написала, ничего мне на руки не выдала, а все бумаги этого дела подшила в папку, и больше я их не видел. Это был уже какой-то театр абсурда. По закону человеку обязаны выдать все его бумаги. Но, видно, за время судебного рассмотрения в моём деле накопилось столько передёргиваний, вранья и противоречий, что его мне не выдали и не выдают до сих пор.
И тогда я набрался злости и решил добиться справедливости. Нашёл в библиотеке федерального суда Манхэттена книгу одного профессора «Как самому подать в федеральный суд». Изучил её… Забегая вперёд, скажу, что теперь эта книга – секретный документ, её никому не выдают.
– То есть как?
– Ну, я потом попробовал её взять ещё раз, но не нашел в каталоге, изъяли. Спросил знакомую девочку из библиотеки, в чём дело, она подтвердила, что книга изъята из свободной выдачи. Дело в том, что американские суды очень не любят дел «pro ce», то есть поданных гражданами без помощи адвокатов. Потому как вся судебная система Америки построена на том, чтобы дать заработать адвокатам. А уже через институт лоеров идут взятки судьям, клеркам и так далее. Судьи страшно не любят, когда человек ведет дело «pro ce». Даже несмотря на то, что таких дел в Америке ультраничтожное количество… И ещё один важный момент, почему судьи ненавидят дела «pro ce». Человек, который ведёт дело самостоятельно, неуправляем. А любой лоер очень даже управляем – через коллегию адвокатов, например. Если в федеральном деле, связанном с госбезопасностью, прокурорам справиться с лоером не удаётся, его просто убирают из дела через коллегию адвокатов за какую-нибудь мифическую «неэтичность».
…Короче говоря, я пишу в федеральный суд – подаю иск на Нью-Йорк и на Электроакустическое общество по поводу нарушения моих гражданских прав, фабрикации обвинений, незаконного ареста. В результате после длительных проволочек мне прислали формальную отписку, а иск к рассмотрению не приняли. Такое ощущение, что даже моих бумаг не читали… Ах, так?
Тогда я написал генеральному прокурору жалобу на судью. По местным меркам это наглость! Ни один лоер, хотя закону это не противоречит, против судьи никогда не пойдёт. Если он начнет писать кляузы на судью, больше ему не дадут выиграть ни одного дела.
Кстати, нужно заметить, что американские лоеры очень неохотно берутся за политические дела – в которых замешано ФБР, государственная безопасность… Когда я ещё искал себе адвоката и ходил по лоерам, мне один честно сказал: вот если бы у тебя по чьей-то вине был сломан палец, я с точностью до нескольких сотен долларов могу сказать, сколько ты получишь, а тут просто не дадут выиграть…
Нет, какое-то правосудие в Америке, конечно, возможно, если это громкие дела, получившие огласку. А в обычной практике судьи хамят, опаздывают на заседания, воруют документы из дела. Воровство судьями документов вообще стандарт судейского поведения в США. Рассчитано всё на то, что вот судья какой-то документ украл, а ты потом годами, десятилетиями добивайся справедливости. Как-то мне попались в газете слова певицы Аиды Ведищевой, я их даже записал: «Когда я разводилась со своим американским мужем, на моей стороне была правда, а на его стороне были деньги. У меня было 25 юристов, которые раздели меня до нитки. Я проиграла. Я не судилась за деньги. Я только хотела узнать, на каком этапе можно добиться правды в США, всё ли здесь значат деньги. И после того как у меня прямо в зале суда пропали документы, я многое поняла».
Многие процессы в Америке идут десятками лет. Например, процесс об авторстве интегральной схемы шел 40 лет и только недавно кончился. Поколения лоеров на нем жили!.. Дело родственников убитого Мартина Лютера Кинга против правительства идёт почти с тех пор, как убили Кинга, а это произошло в 1960-х годах. И только сейчас правительство признало – да, возможно, был сговор. Ещё через 40 лет, глядишь, выплатят родственникам компенсацию…
Вести такие процессы могут только миллионеры, как вы понимаете. Потому что их ведение стоит десятки миллионов долларов. Обычные люди предпочитают махнуть рукой и не добиваться правды. На которую просто нет денег.
В России законы и вся процессуальная система, между прочим, на порядки лучше. Даже в тоталитарном СССР я выиграл более 10 исков против Минсвязи, хотя к судье приходили «мальчики», как она говорила, из КГБ. Мне грозили психушкой, как водится. Но я суды все-таки выигрывал, потому что был прав! И «мальчики» ничего не смогли сделать…
Ладно, вернёмся к моему делу. Сейчас я подал иск в Верховный суд Америки. Это, чтобы вы знали, очень не просто. Вот видите у меня брошюра толстенькая? Это мой иск в Верховный суд. Иск в Верховный суд подаётся в 40 экземплярах и строго по определённым требованиям – ширина полей, величина отступов и так далее. Если ты в ширине полей ошибся – иск не считается поданным. Цена такой книжки, если бы я делал её с помощью адвоката, 50 000 долларов.
Я как-то прикинул – вся моя многолетняя судебная переписка обычному американцу, нанявшему лоеров, стоила бы 6 миллионов долларов. А скорее всего, всё обошлось бы дороже, потому что американские лоеры как правило нарочно запутывают дело, а за страницу текста иска иногда берут по 500 долларов. Сейчас американские суды даже ввели какие-то ограничения на подаваемые судебные документы – не больше стольких-то страниц – поскольку судьи просто тонут в этой лоерской галиматье, ведь лоерам нужен максимальный объём написанных страниц, чтобы побольше состричь с клиента…[/more]
В общем, моя борьба с Америкой не закончена. А сдаваться я не собираюсь.

Вот такой вот он, этот Милославский, – человек обиженный. То ли сумасшедший, то ли святой…

Скачать и заодно почитать отзывы как я понял можно здесь

Samovarov
Цитата:

Комфорт - это следствие развития человечества. То, к чему человек стремиться. В свободном обществе, верхняя рамка комфорта ограничена лишь достижениями человечества и фантазией самого идивидума. В НЕсвободном - рамки комфорта устанавливает власть.

Потому СВОБОДА это необходимая составляющая которая позволяет человеку достичь максимального уровня комфорта.

А ты всё бредишь? Чё ж не едешь да не достигаешь вершин заместо того чтобы сидеть да тырындеть? Боишься ущемления даже тех свобод которые имеешь тут?

Цитата:

Цитата: Просто НТП вывел человека на такой уравень развития, что он гораздо более самостоятельный и не так сильно зависит от конкретной общности людей как раньше.


Наоборот. Раньше большинство людей могли прокормить себя сами, ибо производили продукты питания, а сейчас большинство людей зависят от плодов труда других.

Ну и что, он, кормилиц самого себя видел кроме своего села?
И если бы до сих пор было бы натуральное хозяйство, на много больше бы мы знали о мире и о природе, чем, например, в 16 веке...


Цитата:

И все больше зависит от этого комфорта...

Такой человечество выбрало путь. Не путь диких животных, которые приспосабливаются к окружающей среде, а путь человека разумного, который меняет эту среду вокруг себя глобально... Хорошо это или плохо?... Просто мы такие.

Добавлено:
uncleua
Цитата:

А ты всё бредишь? Чё ж не едешь да не достигаешь вершин заместо того чтобы сидеть да тырындеть? Боишься ущемления даже тех свобод которые имеешь тут?

А ты все так же не можешь понять о чем говорят?
Человек волен занимать свою нишу сам. Если его устраивает материальное и общественное положение и он испытываю чуство комфорта, то почему он должен делать больше?

Samovarov
Цитата:

Если его устраивает материальное и общественное положение и он испытываю чуство комфорта, то почему он должен делать больше?

Ты что-то тут плёл про выживание... Если его насильственно заталкивают в занимаемую им нишу и ничего белее он никогда не делал и делать не будет(ведь его же устраивает материальное и общественное положение и он испытывает чувcтво комфорта... Какой смысл и стимул знать больше???) - как он выживет, сбойни где-то цепочка? Это тебе не СССР где люди и людям сильно морды не баловали! Ты себе даже представить наверное не можешь что случилось бы с более чем комфортно чувствующими себя американцами в условиях в которых не без их помощи оказались мы после развала СССР... Вот поэтому я всё время и говорю - надо действовать такими же грязными и беспощадными методами, какими действуют они!!!!
Где наши правозащитника в США? Где там "Голос России", к примеру? В каких странах на границах колыбели дерьмократии преследуются наши геополитические интересы? Хватит на чегодня вопросов или еще задать? Хотя тебе что в лоб, что по лбу... Разве ж тебя такого рода вопросы интересуют? Тут главное как можно комфортней устроиться...

uncleua
Ты о чем?

Довольно занятная заметка:
«Хитрые лисы» или власть тьмы

Цитата:

Ложная цель, которую поставили себе украинские политики, правящая верхушка: образование украинского государства, которое станет локомотивом старой демократии в Европе, приводило и приводит к последствиям прямо противоположным. Если в советские времена Украина была в первой десятке передовых, развитых странах, то сейчас ее экономический и политический потенциал отброшен к Берегу Слоновой Кости.

Развал СССР исподволь овладевал умами украинской верхушки еще во времена Брежнева, когда украинское сало, съедаемое по мнению «национально свидомых» Россией, заслонило собой все положительное, наработанное в Украине в годы тесного сотрудничества ее с Россией в составе СССР.
.....
Отношение Соединенных Штатов к Европе общеизвестно. Две мировые войны прошли по сути на территории Европы, принесли США баснословные дивиденды и сделали их экономическим гегемоном мира. Сейчас, когда экономика США держится на «липовых» долларах, преследуют неудачи в Афганистане и Ираке. Империализм не прочь развязать новую мировую войну, а яблоком раздора в Европе подбросить Украину, что планомерно и осуществляется североамериканскими спецслужбами.

Грубовато несколько написано, но по сути - правильно.
Прочитайте.

JokerVic

Цитата:

Это русские и украинцы для чехов -братские народы???

А если бы это сказал мексиканец, то по твоему это означало, что русские и украинцы братские народы для мексиканцев?.. Какой раз ты показываешь свою невнимательность, сказано было - "вокруг неё ведь не враги, а братские народы"? С каких это пор Чехия получилась около Украины? Всем известно, что из братских народов для Украины рядом Беларусь и Россия...

Net_man

Цитата:

Уже не зависит. Вырубили электричество, отключили воду или центральное отопление - считай конец света...

Ну, почему же?.. У нас народ уже привык к таким событиям и лишь некоторые могут посчитать оное концом света. Тут есть и другая сторона, т.е. если такие услуги оплачиваются, то будьте добры их предоставлять.

Катеринчук вышел из "Рог и Копыто"...
Ждем-с окончательного развала этого исскуственного образования и нарыва на теле нашего общества...

kesic

Цитата:

Ну, почему же?.. У нас народ уже привык к таким событиям и лишь некоторые могут посчитать оное концом света. Тут есть и другая сторона, т.е. если такие услуги оплачиваются, то будьте добры их предоставлять.

Это понятно, просто, как я понял, Kaylang вел речь немного не о том - в основе цивилизации лежит комфорт, который отдаляет человека от естесственных условий обитания. По логике Самоварова - это должно препятствует развитию, поскольку не заставляет его бороться с невзгодами. То бишь речь шла скорее о философии вообще, нежели о частностях.
Samovarov

Цитата:

Помнишь прописка в СССР. Ответь мне, для чего она была введена? Или в Китае?

Гы. А ты - юморист, Самоваров. По-твоему теперешняя "регистрация", которая, по сути, является все той же пропиской что-то изменила?
В вопросе "что она дала?", скажу, что не вижу в этом чего-либо "криминального". Сегодня на Западе говорят о необходимости иметь паспорта с отпечатками пальцев, а лучше вообще составить базу данных с такими отпечатками. На фоне "угроз терроризма" цивилизованным европейцам/американцам подобное ограничение свободы уже не кажется таким уж страшным.

Цитата:

Ну и что давала верхняя ступенька служебной лесници? Да и всем ли подходит карьера в каком то учреждении или партийном органе... Был ли путь в СССР, кроме бюрократической карьеры, к самым верхним ступенькам благосостояния и значимости в обществе?

Представь себе: Пугачева и Ротару смогли стать супер-звездами, не имея при этом родителей, вроде тех, которые есть у Децла и Алсу. Насколько я знаю, Антонов и Туполев тоже не были мажорами. Ты что-то спутал: это сегодня простой человек с улицы не имеет каких-либо возможностей чего-либо добиваться, а вот раньше как раз все пути-дороги были открыты для всех желающих. При этом нужно было именно добиваться, а не /покупать/подкупать.

Цитата:

Едь в Киев. Ты полно таких людей увидишь. Думаю и во многих регионов Украины так же. И в том месте, где ты живешь можно найти людей, которые не нуждаются ни в какой помощи от государства и могут вполне воспользоваться всеми благами человеческой цивилизации.

В Киеве полно выпускников детских домов, добившихся в жизни успеха? Не смеши мои тапки. Для того, чтобы поехать в Киев и чего-то там (причем заметь - бесперспективно) добиваться, необходимо как минимум иметь какой-то минимум денег. Если же ты жил в каком-нить Бердичеве, где тебе долгое время не платили зарплату, обещая: "Ну, вот завтра... Ну, завтра - точно... Нет, завтра уже однозначно...", если у тебя семья и куча долгов, потому что надо было просто не умереть с голоду, куда ты сунешься? Ну, предположим, человек влезет в еще большие долги, отправится в столицу, и живя там в жутких условиях сможет как-то рассчитаться с долгами и позволить семье не умереть с голоду. Не надеясь на какие-либо улучшения в жизни, просто ведя жалкое существование. По-твоему, такой вариант лучше совка? Где человек мог прожить на вузовскую степендию, после вуза однозначно мог устроиться по специальности (по направлению), устроившись на работу мог стать на очередь по жилью; и все это мог сделать самый обычный дядя Ваня, не блатной и не богатый.
Вот, если бы ты сказал, что ты, Самоваров, вырос в детдоме, а потом, когда тебя вышвырнули на улицу, ты чего-то там добился, я бы, пожалуй, пересмотрел свои взгляды. Но, боюсь, ты в данном случае немного лучше наших руководителей - для тебя человек всего лишь кирпичик, из которого состоит общество. И если твое восприятие эстетики требует сноса пары стен, то ты легко жертвуешь всеми там расположенными кирпичиками, дабы усладить свой взор. Разве я не прав?..

Цитата:

Я говорю о тех, в основе благополучия которых была личная инициатива и которые стартовали с тех же позиций что и все остальные граждане бывшего советского.

Ты говоришь о перестроечных челноках, как я понимаю - когда не было налогов, когда для занятий бизнеса не нужна была лицензия, когда можно было везти с запад всякое гдешевое гавно и продавать его здесь в 10 раз дороже, потому что здесь не было даже гавно. Но, побойся Бога, Самоваров, времена-то давно не те...

Цитата:

Комфорт - это следствие развития человечества. То, к чему человек стремиться. В свободном обществе, верхняя рамка комфорта ограничена лишь достижениями человечества и фантазией самого идивидума. В НЕсвободном - рамки комфорта устанавливает власть.
Потому СВОБОДА это необходимая составляющая которая позволяет человеку достичь максимального уровня комфорта.

Не вижу связи между первым и вторым (комфортом и свободой). Под понятие "комфорт" вполне можно запихныть и ту же "уравниловку", которая тебе так не нравится. Почему нет? Если человек может заняться чем-то приятным, а не тратить все время на выживание, разве это не комфорт?
Единственная "несвобода", которая была при совке - это ограничение сельским жителям на переезд в город. Но, опять же таки, во-первых, сегодня эта несвобода по-прежнему существует, только имеет другую реализацию, проявляющуюся в стоимости жилья; во-вторых, тогда можно было, например, поступить в вуз/техникум, приехав откуда угодно (хоть из провинциальной Якутии в Киев или Москву), и самому строить свою жизнь.
Так что ты не прав - тогда свободы и возможностей учеловека было гораздо больше. Я бы даже сказал по-другому - тогда они были, а теперь их нет, поскольку считать "возможностями" прозябание, ведя жалкое существование - кощунство.
Кстати, те, кто сегодня едет в Киев в поисках лучшей доли не имеют ни прав, ни гарантий. Если, например, человек сталкивается с серьезными проблемами (например, покалечен), то он - обречен. У меня один знакомы в Питере так работает. Спрашиваю, мол, а если здоровье потеряешь? Говорит: "Ну, тогда просто прыгну с какой-нибыдь многоэтажки".

Цитата:

Ну не было в Англии такого продолжительного этапа насильственного отучения граждан от частной инициативы. Этим все и объясняется.

Все объясняется гораздо проще: там был человек, который хотел чего-то добитьсяи добивался этого, у нас таких людей нет. Почему-то там никому в голову не пришло, что от ядерного оружия надо отказываться.
А вообще, Самоваров, это все переливание из пустого в порожнее - конструктивно тебе возразить нечего...

Net_man
Цитата:

По логике Самоварова - это должно препятствует развитию, поскольку не заставляет его бороться с невзгодами. То бишь речь шла скорее о философии вообще, нежели о частностях.

Нет.
Песню со словами "вот, новый поворот", слышал? После преодоления очередных сложностей, по достижению новых высот, появляются еще более новые желания, цели, которые несут новые сложности и необходимость их преодолеть. Это нормальный процесс, этим движется прогресс.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Гы. А ты - юморист, Самоваров. По-твоему теперешняя "регистрация", которая, по сути, является все той же пропиской что-то изменила?

Конечно. Тогда сельский житель не смог бы просто так стать городским. А теперь - пожалуйста. Прописка ограничивает возможность свободного передвижения и права жить там где хочется... Не думал что такой простой вопрос вызовет у тебя сложности...

Net_man
Цитата:

Не вижу связи между первым и вторым (комфортом и свободой). Под понятие "комфорт" вполне можно запихныть и ту же "уравниловку", которая тебе так не нравится. Почему нет? Если человек может заняться чем-то приятным, а не тратить все время на выживание, разве это не комфорт?

Эх!!!! С каким комфортом я сегодня прокатился на своих 3-х литрах заправленных свободно купленным 95-м премиум по 4 гривны за кило!!!!
92-й по 4-50 не доставлял мне столько свободы и комфорта

Цитата:

В Киеве полно выпускников детских домов, добившихся в жизни успеха?

А у нас граждане сплошь выпускники детдомов? Или все у кого есть родители - мажоры? Сиротство, это случай экстраординарный и не типичный для общества, а потому и относиться к таким случаям нужно как не к типичным. Да, им во много раз сложнее чем обычным детям и еще больше надо душевных сил и удачи чтоб подняться. Но мы о говорим о "средневзвешенном" гражданине общества. Со средними возможностями и типичным жизненном сценарии...

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Не вижу связи между первым и вторым (комфортом и свободой). Под понятие "комфорт" вполне можно запихныть и ту же "уравниловку", которая тебе так не нравится. Почему нет? Если человек может заняться чем-то приятным, а не тратить все время на выживание, разве это не комфорт?

Лично мне, 80-е, нравятся. Я человек малоинициативный и непривередливый. Тока после 80-х последовали 90-е. И я в этом вижу закономерность.

Samovarov

Цитата:

Песню со словами "вот, новый поворот", слышал? После преодоления очередных сложностей, по достижению новых высот, появляются еще более новые желания, цели, которые несут новые сложности и необходимость их преодолеть. Это нормальный процесс, этим движется прогресс.

Это все ерунда - ты не "преодолеваешь очередные трудности", а, значит, говоришь о том, о чем имеешь весьма смутное представление.

Цитата:

Кстати, те, кто сегодня едет в Киев в поисках лучшей доли не имеют ни прав, ни гарантий. Если, например, человек сталкивается с серьезными проблемами (например, покалечен), то он - обречен. У меня один знакомы в Питере так работает. Спрашиваю, мол, а если здоровье потеряешь? Говорит: "Ну, тогда просто прыгну с какой-нибыдь многоэтажки".

Да. Это правда. Но не думаю что ситуация после войны была лучше... Или после великой депрессии в США....

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Это все ерунда - ты не "преодолеваешь очередные трудности", а, значит, говоришь о том, о чем имеешь весьма смутное представление.

Что ерунда? Думаешь у среднестатического жителя Лондона 300 лет тому назад меньше забот и трудностей, чем сегодняго жителя этого города? Или меньше стимулов к жизни? Или будет их меньше у лондонца в 23 столетии?

Samovarov

Цитата:

600 рублей, это была очень высокая зарплата.

На эти деньги можно было в рокоши купаться. И что?

Цитата:

Тысяча - запредельный уровень.

Не такой уж запредельный. Мастера-бурильщики на дОбыче нефти получали больше 1000 рублей в месяц.

Цитата:

Машина в семье - это крута.

Кому как. Нам машина в семье просто не нужна была.

Цитата:

Две - непозволительная роскошь.

Кем непозволительная?

Цитата:

Дача - в пределах строго регламентированных норм.

Опять смотря где... Где по нормам, а где и желающих на очень даже хорошие участки не было.

Цитата:

Яхта, самолет, вторая квартира... О чем это я...

А ты думаешь на Западе в те времена многие имели яхты, самолеты? А две квартиры в СССР можно было иметь...

Цитата:

Проблема в рамках разрешенного и в механизмах устонавления этих рамок.

В одной из тем я тебе давал "домашнее задание" ты его выполнил?

Цитата:

Ну и что, он, кормилиц самого себя видел кроме своего села?
И если бы до сих пор было бы натуральное хозяйство, на много больше бы мы знали о мире и о природе, чем, например, в 16 веке...

А ты много видел кроме Киева? Расскажи где ты побывал за свою жизнь.

Но разговор-то не о том. Ты просто выше написал, что раньше человек не мог прожить в одиночку. Я тебе ответил, что в одиночку раньше мог прожить, а сейчас не может. Много он видел или нет это не в теме разговора.

Цитата:

Такой человечество выбрало путь. Не путь диких животных, которые приспосабливаются к окружающей среде, а путь человека разумного, который меняет эту среду вокруг себя глобально... Хорошо это или плохо?... Просто мы такие.

В результате этого, человек стал самым вредным "микробом" на теле Матушки-Земли...

Цитата:

Помнишь прописка в СССР. Ответь мне, для чего она была введена? Или в Китае?

А для чего прописка (residenza и domicilio) в демократической Италии?

Цитата:

Был ли путь в СССР, кроме бюрократической карьеры, к самым верхним ступенькам благосостояния и значимости в обществе?

Полно! Писатели, артисты, конструктора, художники, композиторы, спортсмены... Все научные и творческие личности могли много чего добиться... Другое дело, что и среди талантов было немало "дерьмовеньких" людей и окружение часто находили такое-же...

Net_man

Цитата:

Сегодня на Западе говорят о необходимости иметь паспорта с отпечатками пальцев

В демократической Италии со всех иностранцев в обязательно порядке снимают отпечатки пальцев.

Samovarov

Цитата:

Но не думаю что ситуация после войны была лучше... Или после великой депрессии в США....

После депрессии точно ситуация не была лучше, а в СССР после войны не было обреченности, и инвалиды с крыш не прыгали...

Samovarov

Цитата:

Что ерунда? Думаешь у среднестатического жителя Лондона 300 лет тому назад меньше забот и трудностей, чем сегодняго жителя этого города? Или меньше стимулов к жизни? Или будет их меньше у лондонца в 23 столетии?

Признаюсь тебе четно - я не знаю, как живет среднестатистический житель Лондона. У меня знакомый учился там, но, по большому счету, он мог рассказать только о жизни в Лондоне вообще, а не о том, как живется простому лондонцу.
Зато я знаю, как я уже говорил, у моей тети есть друзья в Германии, и я знаю, как живется простому немцу. Например, человек достигающий совершеннолетия там имеет право уйти от родителей, получая на это помощь государства. То есть он имеет право получить жилье (понятно, что не абы-какое, но все-таки жилье), а также средства на обустройство/обучение. Думаю, не надо говорить о том, что приюты там не выбрасывают своих выпускников на улицы бомжевать. И никто при этом, почему-то, не возмущается отсутствием "безусходности/безальтернотивности".
Что же касается конкретно аналогии Украина/Британия, то там были вполне понятные цели и тенденции, а вот, что именно заставляет тебя думать, что Украина идет правильным путем, просто он требует большего времени - непонятно. Я бы понял, если б ты сказал, что у нас на смену неэффективному совковому производству пришли новые технологии, я бы понял, если бы ты сказал, что наш бизнес увелививает ВВП путем увеличения доли конечной продукции по отношению к сырью. Но всего этого нет - твой оптимизм не имеет никакого реального обоснования. Только патриотизм, и не более того.

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Эх!!!! С каким комфортом я сегодня прокатился на своих 3-х литрах заправленных свободно купленным 95-м премиум по 4 гривны за кило!!!!
92-й по 4-50 не доставлял мне столько свободы и комфорта

Сплюнь! А то ж у нас обычно, если что-то дешевеет, то потом дорожает ускоренными темпами...

Kaylang
Цитата:

На эти деньги можно было в рокоши купаться. И что?

В какой это роскоши купаться можно было в СССР?
Ты чего перепутал, малость...


Цитата:

Не такой уж запредельный. Мастера-бурильщики на дОбыче нефти получали больше 1000 рублей в месяц.

И много было этих бурильщиков?


Цитата:

Не такой уж запредельный. Мастера-бурильщики на дОбыче нефти получали больше 1000 рублей в месяц.

Цитата:

Кем непозволительная?

Цитата:

Опять смотря где... Где по нормам, а где и желающих на очень даже хорошие участки не было.

Не хочу комментировать. Поищи сам. Не знаю как там у вас в средней Азии было, но в остальной части СССР и размер участка и строение на этом участке строго регламентировались.


Добавлено:
Kaylang
Цитата:

Но разговор-то не о том. Ты просто выше написал, что раньше человек не мог прожить в одиночку. Я тебе ответил, что в одиночку раньше мог прожить, а сейчас не может.

И как это он мог сделать? Как он мог выжить вне своей, родной общины? Сейчас человек не то что может прожить, но преуспеть на чужбине. И это рядовой случай, а не из ряда вон выходящий.

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

А для чего прописка (residenza и domicilio) в демократической Италии?

А ты мне раскажи какая категория людей под это попадает и я предположу зачем это делается.

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

После депрессии точно ситуация не была лучше, а в СССР после войны не было обреченности, и инвалиды с крыш не прыгали...

А что ты знаешь о тех временах? Инвалиды и стрелялись и спивались.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Например, человек достигающий совершеннолетия там имеет право уйти от родителей, получая на это помощь государства. То есть он имеет право получить жилье (понятно, что не абы-какое, но все-таки жилье), а также средства на обустройство/обучение. Думаю, не надо говорить о том, что приюты там не выбрасывают своих выпускников на улицы бомжевать. И никто при этом, почему-то, не возмущается отсутствием "безусходности/безальтернотивности".

Германия пока еще себе это может позволить. Украина - пока еще нет.
Но та социаловка, которая теперь разрушает экономику Германии, тоже не сразу образовалась.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Что же касается конкретно аналогии Украина/Британия, то там были вполне понятные цели и тенденции, а вот, что именно заставляет тебя думать, что Украина идет правильным путем, просто он требует большего времени - непонятно.

Ну какие цели реформ были у Маргарет. Сформулируй. Может после этого и сходства станут понятными.

Samovarov

Цитата:

В какой это роскоши купаться можно было в СССР?

В большой... На 600 рублей в месяц жить можно было, как говорится, по-княжески...

Цитата:

И много было этих бурильщиков?

Много...

Цитата:

Не знаю как там у вас в средней Азии было, но в остальной части СССР и размер участка и строение на этом участке строго регламентировались.

Правила везде были одинаковые.

Цитата:

И как это он мог сделать? Как он мог выжить вне своей, родной общины?

Трудом своим...

Цитата:

Сейчас человек не то что может прожить, но преуспеть на чужбине.

Думаешь раньше, человек на чужбине не мог преуспеть? Откуда по-твоему купцы брались?
Ты опять уводишь разговор неизвестно куда. Речь идет о том, что большинство людей раньше могли сами себя обеспечивать, практически, всем необходимым. А сейчас ты без общества не проживешь.

Цитата:

А ты мне раскажи какая категория людей под это попадает и я предположу зачем это делается.

Все.

Цитата:

А что ты знаешь о тех временах? Инвалиды и стрелялись и спивались.

Знаю не меньше тебя... Спивались и стрелялись по разным причинам. Часто потому, что не могли найти себе применения и от вынужденного безделья...
Но отнюдь не потому, что не были обеспечены необходимым. Очень трудно деятельным людям, чувствовать себя беспомощными и "вне общества" даже если общество не отказывается от них.

Samovarov

Цитата:

Германия пока еще себе это может позволить. Украина - пока еще нет.

Украина - уже нет. Мы себе это позволяли при Союзе.

Цитата:

Но та социаловка, которая теперь разрушает экономику Германии, тоже не сразу образовалась.

С чего ты взял, что разрушает социальная политика, а не балласт в виде новых членов ЕС? Кроме Германия, кстати, есть еще Швеция, Норвегия, которые тоже имеют мощную программу социальной защиты граждан, и почему-то их экономику это не разрушает. Последняя, между прочим, в этом году признана страной №1 в ООНовском списке стран, где лучше всего жить.

Цитата:

Ну какие цели реформ были у Маргарет. Сформулируй. Может после этого и сходства станут понятными.

Это не разговор - в сети достаточно ссылок по теме. Ты лучше сформулируй, какие цели преследует власть независимой Украины, и с чего ты взял, что у этих целей светлое будущее.

Цитата:

Конечно. Тогда сельский житель не смог бы просто так стать городским.

Просто - не мог бы. Но, например, мог поступить в вуз, остаться по распределению, стать в очередь на жилье и в конечном счете стать полноценным жителем мегаполиса. И, заметь, это - без блата и богатств. А как сегодня простой сельский житель сможет перебраться в столицу, не поделишься секретом? Причем речь, как ты понимаешь, идет не о жалком прозябании без прав и перспектив, на временных работах, когда в конечном счете все равно неизбежно возвращение назад в нищету (ну, или, как здесь уже говорилось, суицид); а о полноценном становлении жителем большого города (с жильем, перспективной работой, регистрацией и пр. прелестями).

Цитата:

А теперь - пожалуйста. Прописка ограничивает возможность свободного передвижения и права жить там где хочется...

Ну, с пропиской, надеюсь, тебе уже втолковали... =)

Цитата:

Не думал что такой простой вопрос вызовет у тебя сложности...

А нет никаких сложностей - просто ты, как обычно, всё напутал...

Net_man

Цитата:

Это понятно, просто, как я понял, Kaylang вел речь немного не о том - в основе цивилизации лежит комфорт, который отдаляет человека от естесственных условий обитания.

Не стану спорить об этом, только отмечу, что прогресс люди воспринимают не однозначно и следовательно, не одинаково воспринимают его последствия (как комфорт).


Добавлено:
Net_man

Цитата:

И, заметь, это - без блата

Да лана, и это было и денежки... Откуда же в том же Киеве такое (не малое) кол.-во сельских? И на заводы такие устраивались (на которых давалось жильё) и в кооперативы "влазили" (успешно строившиеся не на халяву).

kesic

Цитата:

Да лана, и это было и денежки...

Я не говорю, что не было блатных, я говорю, что простой человек, не будучи блатным, тоже имел возможности чего-то добиваться.

Цитата:

Откуда же в том же Киеве такое (не малое) кол.-во сельских?

Касаемо конкретно Киева, насколько я в курсе, в середине 20-го века было что-то вроде идиотской "программы партии", когда в Киев заселяли селян. Деталей не знаю, но так говорят старшее поколение киевлян.

Цитата:

И на заводы такие устраивались (на которых давалось жильё) и в кооперативы "влазили" (успешно строившиеся не на халяву).

Слушай, ну, ты ж не Самоваров, чтобы выборочно читать. Я не идеализирую ту систему - как и любая другая, она, само собой, не была лишена недостатков. Но не будешь же ты спорить с тем, что тогда простой человек все же не был до такой степени пустым местом, как сейчас...

Net_man
Начну с конца.

Цитата:

Я не идеализирую ту систему - как и любая другая, она, само собой, не была лишена недостатков.

Вся соль в том, что в вашей дискуссии с Самоваровым именно так получилось (особенно в последних постах) - один её хаит, другой хвалит Вот и пришлось внести ясность, так сказать

Цитата:

насколько я в курсе, в середине 20-го века было что-то вроде идиотской "программы партии", когда в Киев заселяли селян.

Насколько мне известно, этим они активно занимались сами и после революции и после ВОВ (сами занимали пустые квартиры в центре), и т.д. (далее через кумов_сватов_братов), запреты лишь чуток сдержали это безобразие.

Цитата:

Я не говорю, что не было блатных, я говорю, что простой человек, не будучи блатным, тоже имел возможности чего-то добиваться.

Конечно же имел. Но я бы сказал так - раньше таких возможностей было больше нежели сейчас.

Добавлено:

Цитата:

Но не будешь же ты спорить с тем, что тогда простой человек все же не был до такой степени пустым местом, как сейчас...

Скорее всего нет (не буду спорить). Хотя вопрос, конечно, интересный Общество воспитывалось иначе/или же находилось в определённых рамках (к чему я больше склонен). Союз распался и то самое общество (почему-то) резко охамело и практически каждый стал сам за себя...

Сегодня по радио услышал пока на работу ехал, что Ющенко то-ли съезду, то-ли какому-то собранию НУ предпочел концерт Кутуньо. У вас об этом, что-нить слышно?

Kaylang
Даже показывали... Сначала некотрые моменты сьезда партии(другого этапу третього з'їзду... ), потом тираду какого-то депутата из этой партии, которого спрашивали почему на его мнение на сьезде отсутствует почэсный глава, в которой он пространно распространялся о том что през, мол, чел занятой, делов и без сьезда по самые ущи, тудым-судым...
А после показывают как всё семейство Ющенков почесно входит в концертный зал... Ну Ющ как всегда с умной рожей...

Добавлено:
Впрочем что там был концерт что там... Токо во втором случае пел один довольно цивилизованый человек, а в первом блеяло целое стадо...
Ганьба сами себе кричали, Пэтю - ГЕТЬ! и т.д....

Добавлено:
http://for-ua.com/ukraine/2006/11/14/095909.html

kesic

Цитата:

Вся соль в том, что в вашей дискуссии с Самоваровым именно так получилось (особенно в последних постах) - один её хаит, другой хвалит Вот и пришлось внести ясность, так сказать

У тебя сложилось неверное впечатление - я всего лишь проводил сравнение.
Цитата:

Насколько мне известно, этим они активно занимались сами и после революции и после ВОВ (сами занимали пустые квартиры в центре), и т.д. (далее через кумов_сватов_братов), запреты лишь чуток сдержали это безобразие.

Как мне рассказывали, в 70-е годы в украинском ЦК главным стал какой-то западенец, и процесс основательно усилился - например, у человека при устройстве на работу (в частности речь шла об украинском филиале ТАСС - РОТАУ, или как он там назывался) в Киеве могли спрашивать: "З якого ви села?".
Но, честно говоря, я так и не понял, в чем ты хотел внести ясность. Я сказал Самоварову, что было серьезное ограничение на переезд сельских жителей в город. Подразумевалось, что до определенного года сельским жителям просто не выдавали паспорта. Но, опять же таки, при этом те, кто хотел ехать учиться, спокойно получали паспорта и уезжали.

Цитата:

Конечно же имел. Но я бы сказал так - раньше таких возможностей было больше нежели сейчас.

Собственно это я и пытался объяснить Самоварову. И, насколько я понял, он с этим не спорил - скорее он пытался доказать, что наличие возможностей - это есть плохо. По его убеждениям, если не ошибаюсь, наличие возможностей - это зло, их отсутствие - это свобода, которая есть добро.
Цитата:

Хотя вопрос, конечно, интересный Общество воспитывалось иначе/или же находилось в определённых рамках (к чему я больше склонен). Союз распался и то самое общество (почему-то) резко охамело и практически каждый стал сам за себя...

Это уже вопрос философии - нищета никогда не стимулировала культуру и нравственность. Пример: глядя на сегодняшнюю Америку с трудом верится, что еще каких-то 30 лет назад там орудовали уличные банды, а при тотальной аварии на электростанции, когда мегаполис остался без электричества, массово бесчинствовали мародеры.

uncleua


Добавлено:
Net_man

Цитата:

У тебя сложилось неверное впечатление - я всего лишь проводил сравнение.

Ну, не знаю, мнение сложилось согласно прочитаному

Цитата:

Но, честно говоря, я так и не понял, в чем ты хотел внести ясность.

Не зря об этом написано сначала поста (предыдущего), т.е. ясность отн. всего разговора касательно жития в СССР (а не переселения сельских; о сельских просто было добавлено то, что ещё происходило после геволюции, войны и т.д.).

kesic

Цитата:

ясность отн. всего разговора касательно жития в СССР

Не понимаю, чем внесенная ясность противоречит сказанному мной?

Цитата:

Ну, не знаю, мнение сложилось согласно прочитаному

Вот, и говорю, что, вероятно, прочитал не все - я пояснил, в каком ключе велась дискуссия.