» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov

Цитата:

ЕС то ту при чем?

При том, что вмешательство государства в политику ценообразования противоречит принципам существования рыночной экономики. За исключением случаев, когда речь идет о монополиях.
Цитата:

Так и у нас происходит.... В не государственном секторе, конечно...

Едва ли. Взять, к примеру, слова того же Черновецкого, которого здесь цитировали о том, что в Киеве в 99-м зарплата в Киеве была 300, а сегодня 1700-1900. Он, может, в принципе, и прав, только цены-то тоже давно не на том уровне. Вот и получается, что у нас нет реального роста благосостояния народа - потихоньку негласно обесценивается валюта, только и всего.
Достаточно сравнить составляющую зарплаты в стоимости в Украине и, например, в Германии. Всё сразу становится ясно.

Net_man
Цитата:

При том, что вмешательство государства в политику ценообразования противоречит принципам существования рыночной экономики. За исключением случаев, когда речь идет о монополиях.

Не знаю... Надо почитать как формируются цены в странах ЕС... Но, как бы, ни разу не слышал ни каких претензий со стороны внешних стран по ценообразованию на коммунальные услуги... Да и не вижу ни какой экономической заинтересованности в этом...
Если есть какая ссыла на памяти, подкинь, плиз...


Цитата:

Едва ли. Взять, к примеру, слова того же Черновецкого, которого здесь цитировали о том, что в Киеве в 99-м зарплата в Киеве была 300, а сегодня 1700-1900.

Зарплата в Киеве, по крайней мере, растет все время. Сейчас даже сложилась такая ситуация, что вновь пришедшему работнику предлагают зарплату выше, чем тому, кто работает на такой же должности дольше.

Это просто объясняется. Иногородним менее чем за 500-600$ устроиться в Киеве физически не возможно, не имеет смысла. Они, ИМХО, в основном среднюю зарплату и подтягивают (в начале 90-х, кстати, был обратный эффект). А спрос на рабочую силу, вместе с ростом промышленности только растет.
Но теперь с подорожанием с коммунальных услуг и киевляне зашевиляться (вернее у тех кого есть квартира в Киеве) так как, возросшие затраты обязуют их искать выше зарплаты. Короче, механизмы при капитализме везде одни и теже. Тем паче у нас демографический кризис. А это значит что самое ценное у нас - это рабочая сила, которая только пока недооцененная.

Блин, вчера жена платила за газ, 240 кубов из расчета 404 гр за 1000...Могу чек отсканировать... Даже коментировать не буду...Только интересно кому тарифы понизили от "повышеных"? Депутатам?

Samovarov

Цитата:

Но, как бы, ни разу не слышал ни каких претензий со стороны внешних стран по ценообразованию на коммунальные услуги...

Претензии могут быть только относительно искусственного снижения цен, поскольку это мешает конкуренции.
Представь, что австрийская фирма реализует товар по цене 50$, а украинская фирма такой же товар собственного производства реализует по цене 25$. Само собой больший спрос будет на более дешевый товар.
Что касается непосредственно самих претензий. Естественно, ЕС не будет нам прямо говорить об этом после каждого такого случая, поскольку Украинский рынок не представляет интереса европейцам - если не ошибаюсь, у нас до сих пор товарооборот с ЕС крайне скудный, намного меньший, чем с РФ. Соответственно, на Западе лишь скромно предъявят свои претензии в форме обычных заявлений об "отсутствии необходимых реформ", препятствующем вступлению Украины в ЕС.

Цитата:

Иногородним менее чем за 500-600$ устроиться в Киеве физически не возможно, не имеет смысла.

Не знаю. Честно говоря, мне в эти цифры не особо верится. Может для трудоустройства по специальности, специалисту высокого класса это и реально, а так... Выживают люди, снимая жилье на нескольких человек. В Одессе тоже есть хорошо устроившиеся, но, по большому счету, в среднем, как были зарплаты 100-200$, так и остались.

Aquariuscrimea

Цитата:

правильно предложила кстати,

Ага, предложили правильно, а закон Юлькин о снятии льгот прокатили.

JokerVic
Так что, стачить счетчик на газ не имеет смысла? Говорят, что в квартирах без индивидуального отопления преимуществ у газового счетчика никаких. Так?

Net_man

Цитата:

Представь, что австрийская фирма реализует товар по цене 50$, а украинская фирма такой же товар собственного производства реализует по цене 25$. Само собой больший спрос будет на более дешевый товар.

Вот-вот, а на деле наоборот получается. Австрийцы по 25, а наши "вИтчИзнянИ вИробнИки" по 50. И их нужно сильно-сильно "захИщатИ". Захожу в маггазин - теливизор Филипс словацкой сборки на 10 процентов дешевле анологичного Электрона на тех же комплектующих.
Не знаю я про квартиры без инд. отопления. У мну оно есть. Реально счетчики у нас ставили в прошлом году бесплатно. Конечно чем меньше пользуешься газом тем меньше эффект.

JokerVic

Цитата:

И их нужно сильно-сильно "захИщатИ". Захожу в маггазин - теливизор Филипс словацкой сборки на 10 процентов дешевле анологичного Электрона на тех же комплектующих.

В том-то и прикол. Ведь при более низкой цене товара словаки умудряются получать зарплату несравнимо выше нашенских. Читал где-то, что это связано с тем, что у нас в цену входит целый ряд идиотских налогов. Ну, а про зарплату слышал, что в Германии, например, составляющая зарплаты в стоимости товара отличается от нашей в разы (при чем речь не об эквиваленте в у. е., а о процентном соотношении).

Net_man
Цитата:

Представь, что австрийская фирма реализует товар по цене 50$, а украинская фирма такой же товар собственного производства реализует по цене 25$. Само собой больший спрос будет на более дешевый товар.

Ты видел хоть одну иностранную фирму у нас в сфере коммунальных услуг? Тогда какая же тут может быть конкуренция с зарубежным бизнессом? Ну а если гос-во, решит бесплатно предостовлять эти услуги своим гражданам, как, например медицинские? Это что, кто то может запретить?

kesic

Цитата:

Киевский рынок заменят торгово-развлекательным комплексом

В общем-то, вполне закономерно. Маленькие магазинчики и рынки, в большинстве своём, будут вымирать. Будущее за супер-, гипермаркетами. Кстати, слышал, что в Штатах эта тема уже давно мусолится - мол, скоро люди в супермаркеты будут ходить не только за покупками, но и... на работу...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты видел хоть одну иностранную фирму у нас в сфере коммунальных услуг? Тогда какая же тут может быть конкуренция с зарубежным бизнессом?

Мы говорим немного о разных вещах - речь изначально шла о
Цитата:

Кабмин поручил Минэкономики снизить цены на потребительские товары

, а не о снижении тарифов на услуги.

Цитата:

Ну а если гос-во, решит бесплатно предостовлять эти услуги своим гражданам, как, например медицинские? Это что, кто то может запретить?

Запретить, конечно, никто не сможет. Но, если при этом, например, будет иметь место искусственное снижение цен на мед. препараты (демпинг), то против страны введут санкции. Факт.

Net_man
ИМХО, ты немного путаешься. Центральная власть не имеет право заставлять комунальные службы заставлять продовать свои услуги за столько, за сколько та считает нужным.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Кабмин поручил Минэкономики снизить цены на потребительские товары

, а не о снижении услуг ЖКХ.

Точно. Просто вклинился в середину вашего разговора с kesic... Думал вы только о ЖКХ говорите...

Цитата:

«Если, по словам Черновецкого, я кобель, то должен вам сказать, что Черновецький - сука, потому что он почти в три с половиной раза одномоментно увеличил тарифы на жилищно-коммунальные услуги, и теперь киевляне будут иметь наивысшие тарифы в стране, - так Михаил Бродский в интервью УТ-1 прокомментировал «хамские высказывания» столичного городского председателя в адрес Юлии Тимошенко и Михаила Бродского. – Пэтому у киевлян – самый дорогой мэр, та как за него избиратели заплатят наивысшую цену.
///
я очень рекомендую Черновецкому спрятаться подальше от простых людей, когда они в начале декабря получат новые коммунальные счета и вполне почувствуют мэрскую «заботу».

Так я не понял, что гатовить магниты или транспоранты?

Net_man

Цитата:

Ну, еще выросли тарифы ЖКХ

Пока ещё не выросли...

Цитата:

Увеличивая долю зарплаты в стоимости товаров и услуг - по-моему, так делают во всех развитых странах.

Ну так Кабмин к этому, вроде как, не при чём.

Цитата:

В общем-то, вполне закономерно. Маленькие магазинчики и рынки, в большинстве своём, будут вымирать.

Так Петровка не маленький рынок...

Samovarov

Цитата:

Я и не делал акцент на документы. И не подозревал Юлю в честности. Там и без того было видно, что и Бойко и другие - брехали.

И я не делал, а повторил лишь то, что ты говорил ранее - "брехливость Бойко она перед зрителями 1+1 в живом эфире показала", только в твоей новой ссылке по этому поводу было сказано - "СМИ: Тимошенко обманула телезрителей".
Да и тут ты говоришь - "не подозревал Юлю в честности", так чью брехливость она показала?..

Цитата:

Книжный рынок жалко... А так давно уже понял, что все нужно в магазинах покупать - цена не выше, еще и ниже бывают...

Не всё есть в магазинах. В школах не всегда есть нужные учебники для детей, а на Петровке их проще найти.


Добавлено:
Рада рекомендует Кабмину отстранить Луценко

kesic

Цитата:

Пока ещё не выросли...

В смысле? Насколько я понял, тарифы везде по Украине вступили в силу.

Цитата:

Ну так Кабмин к этому, вроде как, не при чём.

Тогда непонятно, для чего существуют минпромполитики, минэкономики и т. п.

Net_man

Цитата:

В смысле? Насколько я понял, тарифы везде по Украине вступили в силу.

Я ещё не рассчитывался по "новым меркам" (т.е. в прошлом месяце всё ещё было по-старому).

Цитата:

Тогда непонятно, для чего существуют минпромполитики, минэкономики и т. п.

Министерство промышленной политики Украины принимает участие в формировании Программы деятельности Кабинета Министров Украины и обеспечивает в соответствии со своей компетенцией ее реализацию; принимает участие в разработке проектов Государственной программы экономического и социального развития Украины, законов о Государственном бюджете Украины, готовит предложения относительно определения приоритетных направлений развития промышленности; принимает участие в разработке и обеспечении реализации государственной политики в сфере экономической безопасности; обеспечивает в соответствии с законодательством проведение в промышленном секторе экономики Украины единой социальной, научно-технической, инвестиционной и природоохранной политики; в пределах своей компетенции координирует внешнеэкономическую деятельность промышленных предприятий, в частности в сфере оборонного комплекса, обеспечивает в установленном порядке составление и представление украинскими субъектами хозяйствования антидемпинговых, антисубсидийних и специальных жалоб (заявлений); принимает участие в подготовке и заключении международных договоров в порядке, установленном законодательством; выполняет в соответствии с законодательством Украины функции по управлению объектами государственной собственности; вносит в установленном порядке предложения относительно определения особенностей приватизации предприятий, которые относятся к сфере его управления.

Основными задачами Минэкономики Украины являются: участие в формировании государственной политики экономического и социального развития Украины, разработка механизмов ее реализации, прогнозов экономического и социального развития на средне- и краткосрочные периоды и соответствующих программных документов; создание благоприятных экономических условий для функционирования субъектов хозяйствования всех форм собственности, развития рыночных отношений, конкурентной среды; участие в реализации антимонопольной политики; разработка предложений относительно формирования государственной политики в сфере реализации прав собственности; участие в формировании государственной региональной политики, организация работы, связанной с ее проведением; обеспечение проведения единой внешнеэкономической политики, государственной экономической политики относительно интеграции Украины в мировую экономику, осуществление экономического и социального сотрудничества с Европейскими Сообществами (Европейским Союзом); участие в формировании и реализации государственной политики в сфере взаимодействия с международными финансовыми организациями, экономическими группировками, соответствующими межгосударственными и региональными организациями, в том числе кредитно-финансовыми учреждениями других государств, координация работы, связанной с привлечением международной технической помощи; обеспечение в пределах своих полномочий защиты экономических прав и законных интересов Украины, отечественных и иностранных субъектов хозяйствования; проведение анализа и экономического обоснования потребностей государства, связанных с его обороной и безопасностью.

kesic
Вот я и говорю об этом:
Цитата:

участие в формировании государственной политики экономического и социального развития Украины, разработка механизмов ее реализации

на самом же деле просто имеем кучу чиновников-дармоедов, которые ничего полезного не делают - кучу контор, занимающихся "рогами и копытами".

Net_man
Правильно, "участие в формировании", но не непосредственное формирование. Т.е. тут ВР должна установить новый прожиточный минимум, так сказать, установить минимальную з/п, как законодательная власть...
А "увеличивая долю зарплаты в стоимости товаров и услуг" должны делать непосредственно господа_директора_предприниматели, а не кабмин.

Добавлено:
Кстати, и без бюджета тут не обойтись, а это правительство (нынешний кабмин), по приходе к власти, приняло бюджет правительства предыдущего. Т.е. реально я не вижу каким образом нынешнее правительство могло бы поднять з/п в таких условиях, мы ещё не знаем результат выполнения/реализации "задумок" текущего бюджета.

kesic

Цитата:

А "увеличивая долю зарплаты в стоимости товаров и услуг" должны делать непосредственно господа_директора_предприниматели, а не кабмин.

Насколько я понимаю, сами они это делать не будут, поэтому государство их "стимулирует" системой налогов, льгот и прочим. Это и есть "участие в формировании". Государство должно делать так, чтобы платить низкую зарплату было не выгодно. Нашему же государству эта тема безразлична: что предприниматель положит 300% прибыли в карман, что отдаст треть от этой суммы работникам - всё равно. Наоборот, даже с необлагаемых налогами выплат предприниматель обязан платить налоги - т. е., чтобы заплатить человеку 190 грн. (пол-ставки), надо заплатить государству. Вот, и скажи, какой идиот в таких условиях захочет платить работнику больше? А вот, если б, например, при 190 грн. и при, скажем, 1000 грн. налоговое бремя было примерно одинаковым (к примеру, путем увеличения отчислений с небольших выплат), то, может, предпринимателю выгоднее было бы платить больше? Это всё весьма образно и утрированно, но, думаю, суть ясна.
К тому же, врядли кто-либо сможет сказать, что полезного делают ведомства "а-ля минэкономики". Я имею в виду не "по уставу", а фактически.

Net_man

Цитата:

Насколько я понимаю, сами они это делать не будут

Ну, как видишь...

Цитата:

поэтому государство их "стимулирует" системой налогов, льгот и прочим. Это и есть "участие в формировании"

Да, так и есть.

Цитата:

Государство должно делать так, чтобы платить низкую зарплату было не выгодно. Нашему же государству эта тема безразлична

Цитата:

К тому же, врядли кто-либо сможет сказать, что полезного делают ведомства "а-ля минэкономики"

Конечно, что должно делать. Так может стоит подождать таки результата выполнения/реализации "задумок" текущего бюджета (насколько он был реален) и ход реализации бюджета 2007 (правда, насколько я помню, ющ просил не вводить изменения в сфере налогообложения в бюджет 2007)? Дыры как-то надо латать, а не делать новые...

Добавлено:
Кстати, кое-что о результатах выполнения/реализации "задумок" текущего бюджета уже известно - Бюджету-2006 не хватает 2 млрд.грн. на социальные расходы - Азаров...

Добавлено:
АМКУ отчитался о выполнении поручения Премьер-министра по урегулированию цен на потребительских рынках в связи с удешевлением нефтепродуктов

kesic

Цитата:

Так может стоит подождать таки результата выполнения/реализации "задумок" текущего бюджета

Да, я не столько рассматривал ситуацию в контексте оранжевые/бело-голубые, сколько просто пытался разобраться, что же это за "рыночная экономика", которую у нас строят вот уже 15 лет. Да, и строят ли что-то вообще.
Те же тарифы ЖКХ - они росли и при Кучме. Просто тогда у власти не хватало наглости провести повышение в таких масштабах. А теперь, когда решение о повышении тарифов приняли предшественники, всё оказалось просто - повышение таки проходит, а виновники, вроде как, уже ушли в историю.

Цитата:

Дыры как-то надо латать, а не делать новые...

Само собой. Но я немного не о том, речь веду - сама система оборота финансов у нас не правильная. Эта система не подразумевает стимулирования роста благосостояния народа. Это понимают даже в далёком Казахстане, но только не в Украине:
Цитата:

«Мы должны сформулировать стандарты среднего класса, - говорит К.Берентаев. - Это жилье, домашняя обстановка, книги, доступ к образованию, медицинскому обслуживанию, воде. Когда мы увидим, насколько отклоняемся от этих стандартов, нужно минимизировать эти отклонения. Вот, скажем, мы считаем, что каждая семья должна жить в своей квартире. Если у вас в Украине тринадцать миллионов семей - необходимо тринадцать миллионов квартир. Сколько не хватает? Прежде чем начинать строить, нужно это выяснить. Таким образом, жилищная программа должна быть направлена на снижение дефицита жилья. По медицинскому обслуживанию - выработать некий пакет медицинских услуг - например, чтобы человек меньше болел, он должен раз в полгода проходить обязательный профосмотр. Значит, развитие медицины должно исходить из того, чтобы обеспечить население этими услугами... Дальше выясняем что нужно, чтобы нормально питаться? Для Казахстана норма - 60-65 кг мяса в год на человека. Но сейчас мы потребляем 40 килограммов мяса. Следовательно, чтобы покрыть дефицит в 25 килограммов, нужно увеличивать поголовье скота. Причем, не абстрактно - на 5, 10 процентов, - а в привязке к конкретным нормам питания. Когда мы выявим эти отклонения, станет ясно, что нужно в первую очередь делать в экономике»…
Мы бедны потому что нас такими делают, потому что изначально в основу экономической политики государства положены ложные «ценности».

Министерства и ведомства у нас ничем не занимаются. Зачем они нужны, если все равно все полагаются на "рынок", который "сам все наладит"? Мы просто кормим чиновников дармоедов. Как Ющ в свое время завялял, что, мол, чиновники могут не бояться - никого не забудут, всех трудоустроят. То есть у нас принцип спрос/предложение являются определяющим фактором при трудоустройстве кого угодно, но только не для чиновников.

Net_man
Цитата:

когда решение о повышении тарифов приняли предшественники, всё оказалось просто - повышение таки проходит, а виновники, вроде как, уже ушли в историю.

Тогда можно предположить что оранжевое правительство было подставным
(Вспомни историю с правмтельством Кириенко (Израителем) , как его быстро назначили..., "черный вторник" ..., быстренько убрали - вроде никто не виноват, а цель достигнута)

Net_man

Цитата:

Да, я не столько рассматривал ситуацию в контексте оранжевые/бело-голубые, сколько просто пытался разобраться, что же это за "рыночная экономика", которую у нас строят вот уже 15 лет. Да, и строят ли что-то вообще.

Да, вроде как строят. Отдельные слои населения, всё же, богатеют (речь именно о предпринимательстве), зарплаты чуть выросли и выросли пенсии. Вот такие показатели строительства...

Цитата:

А теперь, когда решение о повышении тарифов приняли предшественники, всё оказалось просто - повышение таки проходит, а виновники, вроде как, уже ушли в историю.

Угу. А как кричали на майдане о кучме...

Цитата:

Но я немного не о том, речь веду - сама система оборота финансов у нас не правильная.

Это выгодно и иностранным инвесторам, им нужна дешёвая рабочая сила. А мы, похоже, еще зависим от чужих денег (это можно тоже отнести к процессу строительства "рыночной экономики").
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Тогда можно предположить что оранжевое правительство было подставным

В Киеве об этом говорили еще после "решения суда" о признании выборов такими, которые не стостоялись.

Цитата:

Тогда можно предположить что оранжевое правительство было подставным

Предположить конечно можно все что угодно... Но непонятно тогда почему новое правительство выполняет то что наметило старое?=) Цены на ЖКХ поднимает, налоги тоже, кредиты намечает брать (хотя подставные отдавали), в СОТ аж бегом? Может "подставные" все делали правильно?

Цитата:

АМКУ отчитался о выполнении поручения Премьер-министра по урегулированию цен на потребительских рынках в связи с удешевлением нефтепродуктов

Назовешь хоть один товар, кроме самого топлива, где цена снизилась?

JokerVic

Цитата:

Назовешь хоть один товар, кроме самого топлива, где цена снизилась?

Читать умеем - "по урегулированию цен на потребительских рынках в связи с удешевлением нефтепродуктов"
"В первую очередь на те, в стоимость которых заложена цена горючего"?
Или это очередное интернет-шоу по типу цены за газ по 95$?

Эх Тина, бль@дь, Тина...

http://mignews.com.ua/articles/230902.html

А я так тебя любил...

Литр 95-го уже стоит около 4.00.

uncleua
А нет такой же, только с Конди?

Churchill
Точно такой же нету...
Есть круче!

uncleua
В мемориз!!!

kesic
А я понял, просто до меня, тупого, долго доходит. Когда бензин дорожает то цена закладывается во все товары. А когда дешевеет - только в те ,которые " в первую очередь". А поскольку очередей у нас нет ...