О современной Украине рассуждаем здесь XI

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 16:54

Samovarov

Цитата:

Ты не обратил внимане, что это только для тебя тот канал какой то символ. Все время только ТЫ о нем и говоришь.

Конечно, Самоваров, для меня этот канал - символ тебя: куча эмоций и никаких фактов. Ну, а кто из нас бедняжка - то еще бабка на двое гадала...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Опять.

А разве не ты говорил:
Цитата:

Зэк – слово, образованное от аббревиатуры з/к, то есть заключенный. Есть два способа написания этого слова: зэк через э оборотное и зек – через е. Так, соответственно, пишут А.Солженицын и В.Шаламов."
Понятно, теперь, отличие между зеком и бывшим зеком?

Ай, ай, ай - как нехорошо...

Похоже, тебе отказаться от собственных слов, шо высморкаться...

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2006 17:12

Net_man
На, почитай сказку о своем репрессированном диссиденте.

Цитата:

Вот и закрыли человеку всякую перспективу. Отметка "был судим" действовала на кадровиков, как ладан на черта. А о вступлении в партию и вовсе нельзя было думать. Тогда Янукович обратился за помощью к депутату Верховного Совета СССР, летчику-космонавту Георгию Береговому, за которого голосовал в своем округе. Он знал Берегового еще по рассказам брата, который учился с будущим космонавтом в одном аэроклубе. Виктор Янукович рассказал депутату обо всем в деталях, попросил содействия в снятии судимости.

И Береговой действительно помог. После пересмотра дел судимости с Януковича были сняты. Добиться такого решения в ту пору было почти невозможно. Ведь фактически судьи признавались в собственном непрофессионализме... Но аргументы в пользу невиновности Януковича были очевидны.

Вскоре Виктор Янукович стал кандидатом в члены партии. Ему доверили пост руководителя небольшого предприятия, а затем он возглавил крупное транспортное объединение.

http://www.ya2006.com.ua/rus/photo/together/416e8476e1007/lentapage_2/pn_pagephotobanklist666/

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Похоже, тебе отказаться от собственных слов, шо высморкаться...

Ну Нетман. Ну ты хоть понимаешь о чем говоришь? Я могу сморкаться сколько угодно, но глупостью сказанное тобой быть не перестанет.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 17:19

Samovarov

Цитата:

На, почитай сказку о своем репрессированном диссиденте.

Наконец-то признал, что твоя позиция основана не на фактах, а на сказках.
Цитата:

Я могу сморкаться сколько угодно, но глупостью сказанное тобой быть не перестанет.

От того, что назовешь белое черным, оно таким не станет.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2006 17:40

Net_man

Цитата:

Наконец-то признал, что твоя позиция основана не на фактах, а на сказках.

Ну Нетман... Это уже совсем не интересно.. Ну всякая драматургия спора с такой невменяемостью оппонента сходит на нет...

Ну сам посуди, ты, предположил, что Янукович был диссидентом и за то подвергся гонениям власти. Я тебе привел статью с его сайта, где четко говориться - Янукович не только не противостоял системе, но и был в ней весьма успешен.
И назвал эту статью сказкой, чтобы провести параллель с известной историей о Золушке...

Но ты ни чего не понимаешь. Не можешь?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 18:01

Samovarov

Цитата:

Ну сам посуди, ты, предположил, что Янукович был диссидентом и за то подвергся гонениям власти.

И еще говоришь о вменяемости?

Я ничего не предпологал, а лишь показал тебе, что называть Януковича "зэком" также нелепо, как и диссидентом. Так что твои слова
Цитата:

Но ты ни чего не понимаешь.

скорее к тебе же и относятся. Причем самое странное во всей этой ситуации, что я уже не намеками, а прямым текстом это объяснял:
Цитата:

А вообще то была очередная (как обычно, безуспешная ) попытка объяснить Самоварову, что называть человека со снятыми судимостями зэком (пусть, и бывшим) нелепо.

, но ты уперто видишь и слышишь только то, что хочешь. Еще как-то можно было понять втою упертость пока речь шла о "снятии судимостей", но когда уже недвусмысленно прозвучали понятия "реабилитация" и "отсутствие состава преступления", по-моему, твою упертость иначе как глупостью уже не назовешь.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2006 18:05

Net_man

Цитата:

Януковича "зэком" также нелепо

Я нуковичь сидел, а значит был зеком. Значит он бывший зек. Ты и таких простых вещей понять не можешь?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 18:15

Samovarov

Цитата:

Я нуковичь сидел, а значит был зеком. Значит он бывший зек. Ты и таких простых вещей понять не можешь?

Самоваров, респрессированные сидели, значит, они - бывшие зэки?

Цитата:

Ты и таких простых вещей понять не можешь?

Ответь на свой вопрос.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2006 18:16

Net_man

Цитата:

реабилитация

Цитата:

отсутствие состава преступления

Ты имеешь ввиду ту статью 2004 года? Докажи мне что его реабилитировали. Дела то успешно в Донетске сгинули. Концы вводу, так сказать.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Самоваров, респрессированные сидели, значит, они - бывшие зэки?

Безусловно. Они сами о себе так говорили.
Тока ставить Яныка в один ряд с диссидентами (борцами с советской системой) это верх глупости. Янукович уголовник. Бывший естественно.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.11.2006 18:52

Net_man
В данном вопросе Samovarov прав. Янукович бывший зек, т.к. отбывал наказания (справедливые или нет это другой вопрос) в местах заключения. Другое дело, что и зек зеку рознь, поэтому не каждого бывшего зека можно считать нехорошим человеком. Иногда в юности, люди "залетают" по глупости. Я и сам едва не сел в 16 лет. Но мне повезло.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 20:11

Kaylang
Ну, теперь он признал, что все реабилитированные - бывшие зэки, так что теперь все правильно.

Samovarov

Цитата:

Безусловно. Они сами о себе так говорили.

Ну, так сразу и сказал бы - дискуссии вообще бы не было. Если для тебя Янукович в одном ряду с репрессированными, то, получается, твои высказывания на тему "бывших зэков" не несут никакой смысловой нагрузки.

Цитата:

Тока ставить Яныка в один ряд с диссидентами (борцами с советской системой) это верх глупости.

А ты сам и поставил их в один ряд, утверждая, что все реабилитированные бывшие зэки. Кроме этого аргументов в пользу того, что "Янукович-плохой" у тебя ж не было и нет. Разве не так?

Цитата:

Ты имеешь ввиду ту статью 2004 года?

Я имею в виду документы, на которые ссылался председатель суда.

Цитата:

Янукович уголовник. Бывший естественно.

Теперь ты делаешь акцент на слове уголовник?

Хмм... То есть человек, осужденный по статье уголовного кодекса? А политических заключенных в свое время осуждали по статьям каких-то других кодексов? Административного? Гражданского? Или был специальный "политический кодекс" для репрессированных?
Просто не понимаю твоего упрямства - если ты называешь человека бывшим зэком (или, как теперь, "бывшим уголовником") по факту посещения мест лишения свободы, то, почему не всех, а только тех, кто тебе не нравится?

Автор: kesic
Дата сообщения: 27.11.2006 21:17

Samovarov

Цитата:

Еще более конкретно можешь написать. Кого именно ты имеешь ввиду.
Бо я тебе стока сказак процитировать могу...

Причём тут сказки? Ты суть сказки пойми для начала.

Цитата:

Кто конкретно из "шишок" получил на револиции дивиденты?

А кто из них не получил? Напиши, пожалуйста, ибо так будет проще.

Цитата:

Ну не достоин человек сидевший по таким статьям, должности президента страны.

По каким таким?

Цитата:

До тех пор пока они были у власти.. Но теперь у нас нова влада.

Ну, не отмазывайся, бело-синие никогда не были "нова влада" и до сих пор их такими не считают.
Ты просто фигню тут прогнал и попался

Добавлено:

Цитата:

Да при чем тут это...

Когда заметишь, что это не тебе адресовано было, тогда и поймёшь...

Автор: ioppp
Дата сообщения: 27.11.2006 21:51

А вот я наполовину украинец - по отцу, а наполовину русский... Рязань...
А бабушки и прадедушки всякие-разные - и польки и евр... (наверное

)... и татар... и... и... и... .....
И КЕМ мне БЫТЬ???

Добавлено:
Я вот над тёткой удивляюсь: и по-польски, и по-русски, и по-украински, и на идишь (если кто ещё помнит про этот язык

), и по-белорусски... читает и разговаривает без проблем... без всякого специального обучения и образования... ЗАВИДУЮ!!!

Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.11.2006 22:56

kesic

Цитата:

и попался

Как всегда.

ioppp

Цитата:

И КЕМ мне БЫТЬ???

Тем, кем ты себя считаешь.

Кстати, при Союзе национальность нередко ставили от фонаря - какую назовешь, такая и будет.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 00:38

Net_man

Цитата:

Ну, теперь он признал, что все реабилитированные - бывшие зэки, так что теперь все правильно.

Что значит признал и теперь?

Цитата:

Отправлено: 18:17 24-11-2006
Net_man

Цитата: Очень интересно. А чем для тебя бывший зэк отличается от небывшего?

Хм... Нетман...

"Зэк – слово, образованное от аббревиатуры з/к, то есть заключенный. Есть два способа написания этого слова: зэк через э оборотное и зек – через е. Так, соответственно, пишут А.Солженицын и В.Шаламов."
Понятно, теперь, отличие между зеком и бывшим зеком?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.11.2006 09:10

Samovarov

Цитата:

Нетман, ты круто тормозишь.

А где в цитате ты признаешь, что реабилитированные - бывшие зэки? Как обычно - роняешь достоинство и делаешь вид, что это не твоё...

Цитата:

Дур дом...
Это уже не смешно, а грустно...

Давай ближе к теме, твои "эмоции" утомляют...

Цитата:

На какие, Нетман. На какие. Нема ни каких документов. Дела были уничтожены, залиты водою и выкрадены, а копии постановления печаталась разными машинками.

А ты еще на Наполеона или на Петра I компромат накопай - тут же немного времени прошло.

В любом случае: нет доказательств, нет вины - не ты ли тут ярый борец за права человека?

Цитата:

Самое интересное, что сам Янык ни о какой реабилитации и о безвинной отсидки вроде бы и не говорил... Не думал, наверное, что есть такие лохи кто на это поведеться...

У тебя нет никакого права называть человека виновным в отсутствие доказательств. Хотя для тебя, вероятно, понятия "презумпция невиновности" не существует. Ну, сказала "баба Фрося", что "виновен", значит, - виновен... Так?

Цитата:

Нетман. Диссидент твой Янык диссидент. Успокойся уже.
Дожен же кто то и так думать.

Он - просто человек, хотя если тебе нужно "так", как ты выразился, думать - это твое право. Тебе-то смешать человека с гавном - раз плюнуть. Интересно, а почему ты Ющенко вором/грабителем не называешь?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 09:58

Net_man

Цитата:

У тебя нет никакого права называть человека виновным в отсутствие доказательств.

Это мне то че то доказывать надо?! Нетман, ты чего. Это ему надо быть безупречно прозрачным, чтоб я ему поверил. Не достоин он представлять народ Украины. Бо сидел он за грабеж и насилие. И биография его свидетельствует о том, что только из наличия крутой лапы он смог вступить в вожделеную Партию, и благодоря той же лапе он двигался по служебной лестнице (тоже мне, диссидент

).

Если ты на столько к ниму лоялен, что готов закрыть на это глаза - это твое право.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А где в цитате ты признаешь, что реабилитированные - бывшие зэки? Как обычно - роняешь достоинство и делаешь вид, что это не твоё...

Да еще куча словосочетаний существует со словом ЗЕК. Тебе все их перечеслять?
Тем паче в цитате ссылка на Соженицина, но видать, у тебя ни какой ассоциации с этой фамилией не возникло.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Он - просто человек, хотя если тебе нужно "так", как ты выразился, думать - это твое право. Тебе-то смешать человека с гавном - раз плюнуть.

Он НЕ просто человек. Он претендует на власть. То есть на мое доверие. А чтоб я доверился бывшему зеку с хамскими замашками и к тому же откровенно врущего, для того дожны быть очень веские основания.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.11.2006 10:13

Samovarov

Цитата:

Тем паче в цитате ссылка на Соженицина, но видать, у тебя ни какой ассоциации с этой фамилией не возникло.

Вот уж к кому с уважением точно не стОит относиться. Тоже мне диссидент-стукач.

Автор: kesic
Дата сообщения: 28.11.2006 10:53

Samovarov

Цитата:

Ты сказал, а я перечисляй. Молодец.

Давай возмем тех кто на слуху. Из оранжевых. Ющ, Юлька, Порошенко.

Из голубых (бело) Янык, Ахметов, Медведчук.
Кто из них выйграл от оранжевой революции и что.

Ну, дык сказал же - так будет проще.
А по поводу персон, ну не вторые же (т.к. не были участниками геволюции).

Цитата:

Грабежь. Нанесение телесных повреждений (избиение). По бандитским.

Выставил кого в своё время? Репу набил? А у тебя таких случаев не было в юности?
Ну, если подходить по человечески.

Цитата:

Ну это ты сгореча. У них ща премьерминистр, правительство и большинство в парламенте. А по нынешней конституции - это и есть влада. И самая что ни на есть - нова. Так что ты прогнал, что я прогнал.

Ничего не сгореча. Ярлык "нова влада" придумали оранжевые и использовали оранжевые называя себе таким образом (как-бы новые люди, новое видение политики, короче, всё новое), а к бело-синим это не относилось и не относится (старые лица в правительстве и в парламенте, старый подход к делу). Это как подмена понятий и неудачная отмазка.
Так что прогнал всё же ты.

Цитата:

Типа "не вклинивайся в чужой разговор"
В какомто из топов ты хорошо ответил на подобную притензию к тебе...

Нет, не типа (т.е. вовсе не так), а конкретно - читай внимательно то, о чём говорят другие (а то слышал звон...)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 10:58

Kaylang

Цитата:

Вот уж к кому с уважением точно не стОит относиться. Тоже мне диссидент-стукач.

Тут то это к чему? Просто чел сказал, что я не считал репрессированых бывшими зеками. Хотя из приведенной мной цитаты, видно что сами репрессированые так про себя говорили. А кто там на кого стучал и стучал ли, дело десятое.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Ну, дык сказал же - так будет проще.
А по поводу персон, ну не вторые же (т.к. не были участниками геволюции).

Так я не понял. Что перечисленные мной выйграли от революции? Если уж ты разделяешь шишаков, так расскажи мне про первую троицу.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.11.2006 11:05

Samovarov

Цитата:

чтоб я доверился бывшему зеку с хамскими замашками и к тому же откровенно врущего, для того дожны быть очень веские основания.

А откровенно врущим "оранжевым" ты доверился с вескими основаниями?

Цитата:

Давай возмем тех кто на слуху. Из оранжевых. Ющ, Юлька, Порошенко.

Ющенко стал Президентом, Тимошенка списала миллиардные долги. Что получил Порошенко, не знаю.

Цитата:

Просто чел сказал, что я не считал репрессированых бывшими зеками. Хотя из приведенной мной цитаты, видно что сами репрессированые так про себя говорили. А кто там на кого стучал и стучал ли, дело десятое.

Репрессированые это все, кто был и есть в тюрьмах/зонах, ибо репрессии - это наказание, применяемое государственными органами в отношении граждан и не граждан страны.
Репрессии могут быть законными, когда наказание определяется согласно законов страны, и незаконными.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 11:11

kesic

Цитата:

Выставил кого в своё время? Репу набил? А у тебя таких случаев не было в юности?
Ну, если подходить по человечески.

Он сидел. А за просто морду набил, даже сегодня редко кого садят. Во время СССР - подавно. Ну если уж сильно не повезло. Но он сидел, дважды - значит была целая серия правонарушений. И это пятно не только на биографии, но и на психике человека - в юные годы несколько лет с уголовниками. Отсюда и специфическая манера поведения.

Только одного этого достаточно, чтобы я резко возражал против его кандидатуры.

Автор: kesic
Дата сообщения: 28.11.2006 11:11

Samovarov

Цитата:

Что перечисленные мной выйграли от революции?

Ты это чего? Сразу после геволюции получили власть со всеми вытекающими последствиями (приняли власть без дыр, оставили иначе, ну и Криворожсталь можно вспомнить (сразу вспомнилась довольная харя тимашенки, когда огласили покупку соответсвующей компанией, на аукционе).

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 11:12

kesic

Цитата:

Ничего не сгореча. Ярлык "нова влада" придумали оранжевые и использовали оранжевые называя себе таким образом

Там что копирайт стоит?

Умышленно я так назвал. Спецом, чтоб акцентировать на том, что теперь Янык нова влада. С подковыркой. И фактически я совершенно прав.

Автор: kesic
Дата сообщения: 28.11.2006 11:21

Samovarov

Цитата:

Он сидел. А за просто морду набил, даже сегодня редко кого садят. Во время СССР - подавно.

Ни фига. Сегодня может и редко сажают, но при Союзе сажали.
И значит не важно, что он репу набил, то что общался с уголовниками...
А ты не общался с ними? Никогда не было такого?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 11:26

kesic

Цитата:

А ты не общался с ними? Никогда не было такого?

Нет.

Я в юные годы спортом занимался и учился. На соревнования ездил.

Автор: kesic
Дата сообщения: 28.11.2006 11:29

Samovarov

Цитата:

Умышленно я так назвал. Спецом, чтоб акцентировать на том, что теперь Янык нова влада.

Да можешь отмазываться сколько угодно, только фактически правым не будешь.
Нет новых лиц в правительстве и в парламенте (естественно, в большинстве своём).

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2006 11:30

kesic

Цитата:

Ты это чего? Сразу после геволюции получили власть со всеми вытекающими последствиями (приняли власть без дыр, оставили иначе, ну и Криворожсталь можно вспомнить (сразу вспомнилась довольная харя тимашенки, когда огласили покупку соответсвующей компанией, на аукционе).

Ну и что они с того конкретно поимели, кроме чуства общего удовлетворения? Это ты называешь поиметь народ?

Добавлено:
kesic

Цитата: