Net_man Цитата: И тем не менее - Ленин был не из рабоче-крестьянской семьи. Да, и не только он. А вот об почитаемых фашистами евреях в окружении Гитлера мне ничего неизвестно. Может, ты таких знаешь?
Хороший аргумент. Это как то отменяет факты уничтожение по классовому признаку и дескриминацию по классовому происхождению?
Цитата: Вот, интересно было бы найти рассказы об их героизме у нейтральной стороны - например, у поляков, евреев.
Это типа ирония, да?
Ну так поищи об расказы о героизме НКВДшников в прибалтике, в Польше или на западной Украине.
Цитата: Ты ж говоришь, что оуновцы заявляют, мол, не имеют отношения к уничтожению этих этносов? Вот интересно, согласны ли с тобой сами эти этносы.
Во первых, не помню чтобы я это говорил.
Во вторых, даже если ОНИ это утверждают, к чему ты этот вопрос адресуешь ко мне?
В третьих, найди мне заявление бандеровцев об необходимости уничтожения евреев и поляков, как этносы. У нацистов этих речей полно. Есть ли они у бандеровцев? Я такого не слышал.
Добавлено: Net_man Цитата: Давай без пафоса - с чем именно ты не согласен и с аргументами, плз.
Со всем этим утверждением.
"Я лишь говорю о том, что на сегодняшний день нет ни одного реального основания усомниться в том, что оуновцы боролись с собственным народом; также как и нет ни одного свидетельства того, как оуновцы противостояли фашистам."
Ответь мне, как бандеровцы могли продержаться так долго без поддержики народа? Разве одно это не является реальным основанием усомниться в первом твоем утверждении?
Факт, что лидеры оуновцев сидели в немецких канцлагерях. И факт, что на определенном этапе, они даже сотрудничали с советскими партизанскими отрядами. И также факт, что при отступлении немцев, они не ушли с ними как другие преспешники нацистов.
Кроме того, существуют свидетельские показания. Не знаю, правдивые или нет, но они существуют. Но точно знаю, что коммунистические пропагандисти - лгали.
А потому есть реальные основание сомневаться в том, в чем ты не видишь повода сомневаться. И ты эти обстоятельсва знаешь и до моего этого спитча.
Потому и назвал обозначенную цитату - ложью
Добавлено: Net_man Цитата: А вот это - личное мнение. Если ты утверждаешь, что советские войска (именно войска, а не какое-нить НКВД) устраивали зверства - конкретные факты, плз.
Ну тогда давай тогда не будем защитывать и зверства Ссовце. Типа баш на баш.
Ты знаешь, что трафеи вогонами вывозились советским солдатами из окупированой германии? И не оружие, а чье то добро, думаешь его добровольно отдовали7
Можешь тут еще почитать А я, коечто слышал непосредственно и от участников ВОВ.
http://www.grani.ru/news/war/m.88731.html Тока я их не осуждаю. После всего... Но и отрицать это глупо.
Добавлено: Net_man Цитата: 1) Польские, еврейские историки, согласные с тем, что оуновцы не участвовали в геноциде данных народов.
Вот это вопрос.
Хорошо. Уточняющие вопросы.
Что именно ты считаешь участием в геноциде? Например расстрел польских офицеров, это акт геноцида?
А взаимная резня украинцев поляками и поляков украинцами (х.з. кто первый начал) можно назвать актом генацида?
Евреи... Наверное таких историков среди евреев я точно не найду.
Добавлено: candid Цитата: 1. Каким образом большевики развалили Российскую империю?
2. Каким образом большевики втянули Россию в первую мировую войну, в результате чего после затянувшейся войны Николай II отрекся от престола и тем начался распад России. Власть-то перешла к Временному правительству, не к большевикам и только после затянувшихся разговоров "демократического" правительства большевики перехватили власть.
3. Каким образом лозунги о самоопределении наций могли развалить Российскую империю, но создать новое государство - СССР?
Ой Кандид... При всем к тебе уважении... Но повторять тему "кто уничтожил россию" и много раз повторенное в паралельных темах у меня желания нет... Я, зная твою скурпулезность, предлагаю эту тему тебе самому перечитать. Если уж совсем будет не в моготу, то я сам из нее цитат надергаю.
И воще, побольше почитай про этот период. Он очень интересный.
Добавлено: candid Цитата: Из твоей цитаты - ты подвергаешь сомнению участие бандеровцев в акциях, но нет сомнений в преступлениях коммунистов?
На основании каких источников ты можешь что-то утверждать, если ничему не веришь?
Если бы ты утверждал, что бандеровцы агнцы божие, то я бы тебе и в этом случае возражал.
Churchill Цитата: Я о русских и не говорил Полно - других преступлений, во славу Империи свершенных.
Ну а на других мне... Как говориться - своя рубашка ближе к телу.
Ну не могу я закрывать глаза на преступления против своего народа (против себя), тем что кто-то, кого-то, где то тамб тоже...
