Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Автор: ioppp
Дата сообщения: 03.12.2006 04:42
Churchill

Цитата:
Было еще много несуразностей, но ты успел отрекдатровать пост, а я успел прочитать без купюр.

Не смеши, какую это я несуразность успел отредактировать?
Единственная несуразность, которую надо было бы не отредактировать, а удалить, это по первой Ссылке про 1913 год, подтверждения этому я не нашёл - видимо, автор цитаты привёл ошибочную информацию и удалил свой текст.

Цитата:
Вопрос: чем помещичии угодья до 17 года были отличны от колхозов 30-40-х годов?
Вот тут есть много-много цифирек (в том числе и про 1913 год) и совсем немного текста в качестве ответа на твой вопрос:
"...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*."
Цитата:
Что привнёс Сталин?
Несмотря на отсутствие самого необходимого в результате разрухи после гражданской и отечественной войн, неурожаи 1932 и 1948гг., сумел поставить на промышленную основу сельскохозяйственное производство и снял проблему голода в России (к 1950-му году).

А насчёт разницы в годах - разные исследователи считают по разному - кто-то учитывает только масштабный голод, а кто-то и почти привычный голод, вызванный тем, что
Цитата:
<..> урожай хлебов и технических культур дает картину постоянных колебаний вверх и вниз, совершенно неизвестных в других странах.


Samovarov

Цитата:
Давать ссылки на агитационные пасквили, как на доказательство. Умно...

Что, правда глаза колет?
Вот тебе ссылка и на Википедию про голод: Ссылка
а также вот цитата из статьи в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона 1913 года, специально посвящённой голоду в России:[more]Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. С.39-46.

Голод в России. Пеpвое летописное известие о Г. относится к 1024 г., и в течение следyющих ХII-XVI вв. истоpические источники отмечают не менее семи голодовок в столетие; в XVII и XVIII вв. число это yдваивается. Однако, пpи невозможности пpовести стpогyю гpаницy междy местным и общеpyсским Г. было бы слишком поспешно заключить отсюда о действительном yчащении голодовок в новое вpемя. Во всяком слyчае, дpевняя Рyсь знала голодовки не только в связи с неypожаем от засyхи, или от избытка дождей в сев. России, но и голодовки, вызванные войнами, нашествием кочевников, внyтpенними междоyсобицами. В конце 20-х гг. ХIII в. pазоpение Рyси татаpами сопpовождалось жестоким тpехлетним голодом. Hаиболее подpобные сведения дошли до нас о гоpодских голодовках. Hеypожаи, постигавшие те области, откyда кpyпные гоpодские центpы (Москва, Hовгоpод, Псков) полyчали свои пpодовольственные сpедства, сопpовождались обычно очень сильным вздоpожанием хлеба, иногда в 5 и 10 pаз, и население вынyждено было в поисках пpопитания бежать из гоpодов и pассеивалось по чyжим волостям и княжествам. Таковы тяжелые голодовки в Hовгоpоде в ХII и в XIII вв. (1128, 1215 и особенно годы 1230 и 1231). В последнюю из этих голодовок, сопpовождавшyюся особенно стpашной смеpтностью, население было спасено от окончательной гибели подвозом хлеба из Геpмании: "пpибегоша немцы из-за моpя с житом и с мyкою, и сотвоpиша много добpа, а yже бяше пpи конци гоpод сий". В 1601-1602 гг. во вpемя тяжелого московского голода по pаспоpяжению Боpиса Годyнова в Москвy доставлялся хлеб из Малоpоссии. В течение XVII в. общеpyсские голодовки повтоpяются не менее 10 pаз, пpичем впеpвые сpеди местностей, неблагополyчных в пpодовольственном отношении, выстyпают чеpноземные центpальные гyбеpнии, Кypская, Воpонежская, Хаpьковская, Пензенская, Саpатовская. Однако, вплоть до сеpедины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее стpадавшими от голодовок являются гyбеpнии белоpyсские и литовские. Самые кpyпные голодовки николаевского цаpствования 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопpовождаются pезкой пpодовольственной нyждой в этом pайоне, а министp внyтpенних дел Бибиков насчитывал для белоpyсских гyбеpний за тpи десятка лет 10 голодовок. Пеpвая земская пpодовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечеpноземные севеpные, а также западные гyбеpнии и особенно памятна по смоленскомy голодy. Hо yже с сеpедины XIX в. центp голодовок как бы пеpемещается к востокy, захватывая сначала чеpноземный pайон, а затем и Поволжье. В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия). Если воспользоваться данными о выдачах из общеимпеpского пpодовольственного капитала, то окажется, что за пеpиод с 1891 по 1908 гг. 60% всех выдач (294 млн. pyб.) поглотили восемь пpиволжских гyбеpний, 24% (117 млн. pyб.) падает на шесть центpальных чеpноземных, 6% на две пpиypальских гyбеpнии, 5% на новоpоссийские, 3% на пpиозеpные, а на остальные pайоны изpасходовано менее чем по 1% выданного капитала. Каковы же пpичины совpеменных pyсских голодовок? Подвоз хлеба в нyждающиеся местности в XX в. yже не встpечает тех затpyднений, как в стаpое вpемя. Если еще в 1833 г. пpавительствy пpиходилось пpин мать экстpенные меpы для снабжения хлебом Петеpбypга, то в настоящее вpемя с pазвитием жел.-доp. сети в Евpопейской России едва ли найдyтся такие местности, котоpые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из ypожайных pайонов. Пpичина совpеменных голодовок не в сфеpе обмена, а в сфеpе пpоизводства хлеба, и вызываются пpежде всего чpезвычайными колебаниями pyсских ypожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очеpедь, не дает емy возможности накопить в ypожайные годы денежные или хлебные запасы. Hесмотpя даже на некотоpый подъем абсолютных величин pyсских ypожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сpавнению с западноевpопейскими, а самый подъем ypожайности пpоисходить очень неpавномеpно: он значителен в Малоpоссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где кpестьянские pжаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение ypожаев. Hаpядy с низкой ypожайностью, одной из экономических пpедпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность кpестьян землей. По известным pасчетам Маpеса в чеpноземной России 68% населения не полyчают с надельных земель достаточно хлеба для пpодовольствия даже в ypожайные годы и вынyждены добывать пpодовольственные сpедства аpендой земель и постоpонними заpаботками. По pасчетам комиссии по оскyдению центpа, на 17% не хватает хлеба для пpодовольствия кpестьянского населения. Какими бы дpyгими источниками заpаботков ни pасполагало кpестьянство, даже в сpедне-ypожайные годы мы имеем в чеpноземных гyбеpниях целые гpyппы кpестьянских двоpов, котоpые находятся на гpанице пpодовольственной нyжды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сpавнительно многоземельных юго-восточных гyбеpниях после двyх обильных ypожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сyмела сбеpечь хлебные запасы. Пpи всех этих пpедпосылках основной пpичиной pyсских голодовок является необычайно высокая колеблемость наших ypожаев, в два pаза пpевышающая колеблемость ypожаев Геpмании и Англии и на 38% пpевосходящая неyстойчивость ypожаев для Австpии, максимальнyю в Евpопе (см. Д.H.Иванцов, "Об yстойчивости pyсских ypожаев" - "Вестник сельского хозяйства", 1913, ьь4, 5). Отношение кpайних сбоpов всех пpодовольственных хлебов за 1883-1911 гг. pавно отношению 1 к 2. Особенно pельефно выстyпают эти данные пpи pассмотpении их по pайонам. Hаименьшей yстойчивостью ypожаев отличается юго-восток, пpиволжская и заволжская гyбеpнии, особенно часто подвеpгающиеся голодовкам за последние десятилетия. Для них коэффициент колеблемости (так назыв. квадpатическое yклонение) почти в тpи pаза выше сpеднего для России и pавняется 44,1 и 45,9; отношение кpайних сбоpов здесь также в несколько pаз пpевышает сpеднее. Следyющими наименее yстойчивыми pайонами оказываются центpально-земледельческий и пpиypальский, для котоpого соответственные коэффициенты почти в полтоpа pаза меньше (35, 31,5). Хаpактеpно, что новоpоссийские гyбеpнии, котоpые за 1880-е годы занимали пеpвое место по неyстойчивости ypожаев, тепеpь не только подняли абсолютнyю величинy своих сбоpов, но и значительно повысили их yстойчивость и сpеди pайонов чеpноземной России заняли в этом отношении (за пеpиод с 1889 по 1911 г.) пятое место. Если, тем не менее, пеpвое десятилетие XX в. и в Hовоpоссии отмечено pядом голодовок, то по своим pазмеpам и интенсивности они далеко yстyпают голодовкам пpиволжских местностей, в чем еще сказывается и большая обеспеченность землей новоpоссийского населения. В наилyчшем положении в смысле yстойчивости ypожаев и наименьшей подвеpженности голодовкам оказываются в чеpноземном pайоне малоpоссийские и юго-западные гyбеpнии, пpичем и в этих pайонах, так же, как и в новоpоссийских гyбеpниях, колеблемость ypожаев за последние тpи десятилетия постепенно понижается. Для нечеpноземной полосы, за исключением пpиypальского pайона, yстойчивость ypожаев значительно выше. Для 1857-89 годов, по исследованиям Гpосса, число сpедних ypожаев, составляющих для чеpноземной России только 28%, поднимается для севеpной до 56%. Для пеpиода с 1889 и по 1911 год наибольшей yстойчивостью ypожаев отличаются севеpный и пpибалтийский pайоны (квадpатические колебания: 8,9, 9,4), наименьшей yстойчивостью литовские гyбеpнии (коэффициент 15); сpеднее положение занимают белоpyсские (13,5), пpомышленные (13,4), пpиозеpные (11,5) гyбеpнии. Однако, тот полный паpаллелизм, котоpый для чеpноземной России можно yстановить междy колеблемостью ypожаев и pазмеpами голодовок, здесь в значительной степени наpyшается дpyгими экономическими моментами, ослабляющими зависимость кpестьянского хозяйства от состояния земледелия. Исключительная неyстойчивость pyсских ypожаев объясняется, пpежде всего, неблагопpиятными климатическими yсловиями. Hаиболее плодоpодные pайоны отличаются особой неpавномеpностью осадков. Специфические особенности климатических yсловий отдельных pайонов всегда бyдyт пpедpешать в значительной степени пестpотy и колеблемость ypожаев, оказывая, таким обpазом, сильнейшее влияние и на благосостояние земледельческого населения, и на вопpос о его пpодовольственном обеспечении. Hо в настоящее вpемя пpи господстве экстенсивного зеpнового хозяйства, пpи yвеличении запашек и истощении земли, значение климатических yсловий, несомненно, особенно велико. Пpи низкой абсолютной величине ypожаев, неyстойчивость их, как следствие неблагопpиятных климатических yсловий, является основной пpичиной наших частых голодовок. Ослабление зависимости кpестьянского хозяйства от неyстойчивости ypожаев является поэтомy одним из главнейших способов yстpанения голодовок. Отчасти наблюдающаяся неyстойчивость ypожаев, независимо от климатических yсловий, объясняется низким ypовнем земледельческой техники. В этом отношении нынешнее положение кpестьянского хозяйства значительно yлyчшилось за последние 15-20 лет. Шиpокое pазвитие агpономической помощи и pаспpостpанение сельскохозяйственных знаний и оpyдий yже дает осязательные pезyльтаты. Hо посколькy неyстойчивость ypожая есть явление, вообще свойственное зеpновым кyльтypам, избавить от pиска недоpода может только интенсификация земледелия, полный или частичный пеpеход к многополью, введение в севообоpот pазнообpазных, по пpеимyществy пpомышленных кyльтyp. В этом отношении положение кpестьянского хозяйства очень медленно изменяется.[/more]

Цитата:
Теперь мы действительно можем видеть, что карательная диета английских тюрем должна представляться нашему крестьянину-работнику слишком завидной! Конечно, наши российские кутузки не кормят так своих обитателей, как английские, однако нередко приходится слышать (каждый мировой судья, положа руку на сердце, подтвердит этот факт), что крестьяне идут в тюрьму совсем не неохотно; по их словам, там, особенно в глухое зимнее время, "по крайности, хоть и поешь и поспишь всласть".

http://www.grad-kirsanov.ru/source.php?id=bogdan1

Цитата:
Стоит только присмотреться к здешнему населению, как сейчас же убедишься в неблестящем его материальном положении: народ все низкорослый, малосильный, болезненный, слабый[18], неспособный к продолжительному, сколько-нибудь значительному напряжению, настойчивому труду. Здесь есть такие села, жителей которых почти никто не берет в работники вследствие их вялости и вообще неспособности к труду. Женщины здесь тоже низкорослы, бледны, некрасивы, плохо сложены, очень рано состариваются, часто родят мертвых детей и еще чаще выкидывают. Дети почти все сплошь золотушные, истощенные, бледны, постоянно болеют. Общая заболеваемость среди крестьянского населения достигает 120%, смертность[19] составляет в среднем 40 pro mille, поднимаясь по временам до 49, как это было, напр., в 1878 году. Что касается смертности детей до 5-летнего возраста, то она здесь по истине громадна! На 1000 человек умерших всех возрастов одних только детей от 0 до 5 лет приходится почти 600 человек.

Нам часто приходилось и приходится слышать обвинения здешнего крестьянства в дикости, грубости, непробудном пьянстве, лености и неспособности к труду и пр. и пр.
Не обвиняя и не оправдывая крестьян в этих прегрешениях, мы в заключение своей статьи приведем только положение Герберта Спенсера, что "степень энергии народа существенно зависит от степени питательности его пищи"[20].






Автор: konik
Дата сообщения: 03.12.2006 05:06
ненадолго возвращаясь к настоящему из "увлекательных" для кого-то глубин прошлого.
Цитата:
от участника недавной попытки восстановлений законности прав собственности:
В Алуште подготовили операцию по изгнанию татар из захваченной ими многоэтажки, собрали около 5тыс омоновцев, беркута, и в самый последний момент звонит Гриценко, и грит операцию отменить...
Активное участие (читай препятствование) верховной рады (явно в интересах определенной группы населения) не скоро даст возможности указать меджлису на необходимость соблюдения закона sad.gif
Причем со славянским населением вопросы самозахватов решаются без стеснений
Автор: gerrCrazzy
Дата сообщения: 03.12.2006 15:24
Net_man

Цитата:
Кстати, о голодоморе:

Цитата:

Цитата:
«Закон о признании голодомора геноцидом, принятый 28 ноября Верховной Радой, позволяет за отрицание голодомора подвергать не только административной, но и уголовной ответственности, – заявил заместитель главы Секретариата Президента по вопросам гуманитарной политики Иван Васюник. – В окончательной редакции появилась еще более сильная позиция. Отрицание факта Голодомора будет считаться противоправным действием».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2006 22:03
ioppp

Цитата:
Вот тебе ссылка и на Википедию про голод: Ссылка

Не смеши, ладно.
Цитата:
Добро пожаловать в Википедию — проект свободной многоязычной энциклопедии,
в которой каждый может изменить или дополнить любую статью или создать новую.

Я тебе еще раз спрашиваю. Если был такой голод в 1913, почему ни кто из современников об этом не пишет? Ни политики, ни художественная литература?

Читал, что голод в повольже 20-х, сравнивали с великим голодом в России 17 века. Голодающие поволжья помнишь?
http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html

А там погибло "всего" несколько сотен тысячь человек.

Да и в твоих цитатах ни чего о миллионах не сказано. Вот.

Цитата:
Дети почти все сплошь золотушные, истощенные, бледны, постоянно болеют. Общая заболеваемость среди крестьянского населения достигает 120%, смертность[19] составляет в среднем 40 pro mille , поднимаясь по временам до 49, как это было, напр., в 1878 году. Что касается смертности детей до 5-летнего возраста, то она здесь по истине громадна! На 1000 человек умерших всех возрастов одних только детей от 0 до 5 лет приходится почти 600 человек.

То есть, в связи с голодом и болезнями увеличилось смертность на 20% (+ 9 человек на тысячу). Это очень много, конечно. Но ни о каких миллионах речи быть не может.
Смотри.
По этим данным. В обычное время умирало на 10 млн человек - 40 тысячь в год (40 pro mille) . Во время голода - 49 тысяч. Откуда полтора миллиона?

А дальше идет информация о смертности среди детей. Она естественно выше и занимает значительную часть среди умерших (в те времена, когда не было еще прививок и антибиотиков, это нормальное явление). Я не увидел абсолютных цифр о кторых ты говоришь.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 03.12.2006 23:14
Samovarov
Да ты вообще читаешь, на что отвечаешь?
Про 1913 год в предыдущем моём посте написано.
А в цитате, в которой про детей, так это приведены сведения из Опыт количественного и качественного анализа пищи крестьян Кирсановского уезда за 1877 год - БЛАГОПОЛУЧНЫЙ ГОД!

А вот про подсчёты в царской России:

"Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий, в состав которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства - готовила для царя отчет, озаглавленный: "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". Так вот, в таком докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". То есть, в переводе на современную метрическую систему мер: три центнера с гектара в России и шесть центнеров с гектара на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Черноземном районе - до 30 центнеров с гектара, по остальной части Российской Федерации - 13,58 центнеров с гектара. Смотрим далее тот же доклад: "В 1912 году зерна выращено по 30 пудов на душу населения" - то есть, около 480 килограммов в год. Правда, по данным того же доклада примерно 53% урожая продано за границу. Можете сами посчитать, что же осталось народу? Это притом, что в общий счет было включено и фуражное зерно (в том числе овес для многочисленных извозчичьих, армейских и "приписных шахтных" коней).

Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов. Так, только по данным аналогичного доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

По данным доклада за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых православными церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? Наконец, ни в какую статистику не входили самоубийцы - что тоже вполне вероятно на почве голода - как в одной из газет, в одном из малоизвестных ныне своих стихотворений писал А.Блок:

"Мамочке не больно, милые детки.

Мамочка сама на рельсы легла.

Видеть вас, голодных, мама не могла.

Ей теперь не страшно: она умерла".

Можно ли сказать проще и страшнее? И можно ли точнее всяких цифр выразить истинное положение дел?"
http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.12.2006 09:17
ioppp

Цитата:
Да ты вообще читаешь, на что отвечаешь?
Не читает - я точно знаю.
---

Цитата:
Киевский городской председатель Леонид Черновецкий подписал распоряжение о пересмотре квартплаты в столице с целью привести ее в соответствие с реальным состоянием жилья.

Согласно распоряжению, киевляне, проживающие в домах барачного типа, вместо 1,36 коп. за кв. м с 1 декабря этого года будут платить 72—80 коп, сообщает пресс-служба КГГА.

Следующий этап пересмотра квартплаты будут касаться жителей так называемых хрущевок — домов первой серии индустриальной застройки.
Ну, правильно - если грабить, то подальше от столицы, шоб ненароком какую-нить "революцию не устроили"...
Автор: RAE
Дата сообщения: 04.12.2006 09:26
kesic

Цитата:
Как у тебя с украинским?
Міністр юстиції направив листа до голови Київської міської адміністрації Леоніда Черновецького
В общем, распоряжения КГГА по вышеозвученому вопросу не будут действующими и не могут применяться без государственной регистрации.

Ну тогда мои поздравления.
А я уже подумал у помаранжей от перепоя в годовщину опять крыша поехала.

Lev10

Цитата:
Так вот к Вашему сведению - ЦАРСКАЯ РОССИЯ ЯВЛЯЛАСЬ КРУПНЕЙШИМ В МИРЕ ЭКСПОРТЁРОМ ЗЕРНА !

И что - при этом 2/3 страны жило в проголодь.

Цитата:
По темпам роста промышленности опережала все развитые страны мира.

Ну еще бы - а с чем было сравнивать?
Уровень развития Европы и России был просто несоизмерим.

Цитата:
И если бы не стечение обстоятельств: ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (20 миллионов трупов) и ШАЙКА (10 тыс) БОЛЬШЕВИКОВ сейчас бы мы имели супердержаву с населением на пол Китая и экономикой на четверть от мировой.

Этого ни чего не было бы, если кровавый николашка не ввязался в войну - свой народ ложил для выживания англо-саксонов.

Samovarov

Цитата:
Ты посмотри хронологию. Союзники Американцы вступили в войну всего несколько недель после октябрьского переворота. Немцы к тому времени уже были на издыхании. Даже сильно демалиризованная (в том числе и большивисткой пропогандой) российская армия успешно им противостояла и переходила в контрнаступления... И тут такой подарок...
А союзники Российской Империи ту войну выйграли... Значит и Россия бы с ними делила бы выйграш от этой войны расширив свои территории. И Гитлир бы не смел начать вторую мировю, бо Россия была бы мощнее, без тех годов разрухи и безвластия. И союзником бы выбирала не фашисткую Германию, а с тех с кем победила первую мирову.

Сомневаюсь на счет расширения.


Добавлено:
ioppp

Цитата:
1912 году зерна выращено по 30 пудов на душу населения" - то есть, около 480 килограммов в год. Правда, по данным того же доклада примерно 53% урожая продано за границу. Можете сами посчитать, что же осталось народу?

Причем здесь средняя - как средняя температура по больнице.
Минимум треть ушла всего 2%.
Еще треть - на скот - причем лошадей армии велено было кормить исключительно овсом.
Итого остается не более 200 гр. зерна на простого работягу в день.
Предлагаю Samovarov попробовать на себе эту диету - результат будет гарантирован.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.12.2006 10:04
ioppp

Цитата:
Да ты вообще читаешь, на что отвечаешь?
Про 1913 год в предыдущем моём посте написано.

В твоем предидущем посту было написано. - "Неурожаи, голод и мор, уносивший жизни 1—2-х млн. человек, повторялись в царской России регулярно — чаще, чем через год."
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906&start=1180#18

Так что не надо свистеть.

Или ты не читаешь что постишь?



Добавлено:
ioppp

Цитата:
истику не входили самоубийцы - что тоже вполне вероятно на почве голода - как в одной из газет, в одном из малоизвестных ныне своих стихотворений писал А.Блок:

"Мамочке не больно, милые детки.

Мамочка сама на рельсы легла.

Видеть вас, голодных, мама не могла.

Ей теперь не страшно: она умерла".



Ты еще в эти статистику Анну Коренину включи.

Ты понимаешь что постишь бред?

Ты хочешь все смерти объявить смертями от голода, и тем самым доказать что миллионы умершие в 30-х это естественность для России? И что смерти от голода это национальная российская черта?





Добавлено:
Net_man

Цитата:
Не читает - я точно знаю.

Ты то че ты знать можешь. Не смеши, Нетман.
Автор: RAE
Дата сообщения: 04.12.2006 11:02
Samovarov

Цитата:
Ты хочешь все смерти объявить смертями от голода, и тем самым доказать что миллионы умершие в 30-х это естественность для России? И что смерти от голода это национальная российская черта?

ioppp хотел сказать лишь то, что при кровавом николашке было ни чуть не лучше, чем в 32-33 годах при Сталине - только у одного все шло на линые развлечения, а у второго - на промышленное строительство.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.12.2006 11:02
RAE

Цитата:
Сомневаюсь на счет расширения.

А ты не сомневайся. Почитай. Хронологию.
http://www.hrono.ru/1914voina.html

И результаты войны.
Вот, в частности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_мирный_договор_1919

"Колонии Германии были поделены между главными державами-победительницами. Сухопутная армия Германии была ограничена 100 тыс. человек, установлены также др. ограничения в вооружениях. Германия обязалась платить репарации. Неотъемлемой частью Версальского мирного договора был статус Лиги Наций. США не ратифицировали Версальский мирный договор и в августе 1921 заключили с Германией особый договор, почти идентичный Версальскому мирному договору, но не содержавший статей о Лиге Наций."


И самая большая, ИМХО, ложь - "Не будь Сталина и сталинского социализма, Гитлер бы завоевал мир или, по крайней мере, Россию".

У нацистов бы не было возможности, даже теоритически, противостоять единой силе союзников России, Англии и США.

Добавлено:
RAE

Цитата:
ioppp хотел сказать лишь то, что при кровавом николашке было ни чуть не лучше, чем в 32-33 годах при Сталине - только у одного все шло на линые развлечения, а у второго - на промышленное строительство.

Это бред.


Добавлено:
Кста, патриот, ты хоть знаешь откудо пошло "кровавый николашка"?
Автор: RAE
Дата сообщения: 04.12.2006 13:05
Samovarov

Цитата:
А ты не сомневайся. Почитай. Хронологию

По крайней мере одно очевидно - невлезь николай в войну - Россия бы не потеряла ни прибалтику, ни скандинавию, ни Варшаву.
Были бы силы и средства навести порядок с япошками.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.12.2006 17:30
RAE

Цитата:
По крайней мере одно очевидно - невлезь николай в войну


Если бы было все так просто как ты говоришь.

http://www.krugosvet.ru/articles/53/1005341/1005341a1.htm
"Намереваясь начать войну против Сербии, Австро-Венгрия заручилась поддержкой Германии. Последняя считала, что война примет локальный характер, если Россия не станет защищать Сербию. Но если та окажет помощь Сербии, то и Германия будет готова выполнить свои договорные обязательства и поддержать Австро-Венгрию. В ультиматуме, предъявленном Сербии 23 июля, Австро-Венгрия потребовала допустить на территорию Сербии свои военные формирования, чтобы совместно с сербскими силами пресекать враждебные акции. Ответ на ультиматум был дан в оговоренный 48-часовой срок, но он не удовлетворил Австро-Венгрию, и 28 июля она объявила Сербии войну. С.Д.Сазонов, министр иностранных дел России, открыто выступил против Австро-Венгрии, получив заверения в поддержке со стороны французского президента Р.Пуанкаре. 30 июля Россия объявила о всеобщей мобилизации; Германия использовала этот повод, чтобы 1 августа объявить войну России"

Как видишь, не сильно то зависило от России участвовать ей в войне или нет.

Добавлено:
Вот еще.

"Истоки Первой мировой войны лежат в росте агрессивности Германии со второй половины XIX в. Доминантой внешней стратегии Германской империи стала борьба за расширение «жизненного пространства» немецкой нации. Эту задачу предполагалось осуществить за счет земель и эксплуатации других народов."

"Россия, как гарант сербской независимости, пыталась повлиять на позицию Габсбургов, начав мобилизацию. Это вызвало вмешательство Вильгельма II. Он потребовал от Николая II прекратить мобилизацию, а затем, прервав переговоры, объявил России войну 19 июля 1914 г. Спустя два дня Вильгельм объявил войну Франции, в защиту которой выступила Англия. Союзницей Австро-Венгрии стала Турция. Она напала на Россию, вынудив ее воевать на двух сухопутных фронтах (Западном и Кавказском). После вступления в войну Турции, закрывшей проливы, Российская империя оказалась фактически изолированной от своих союзников. Так началась Первая мировая война."
http://tsushima.org.ru/war1914_pr.htm

Добавлено:
И еще, если тебе, патриоту, интересна история своего государстава, почитай об общественном мнении про начало этой войны. В противовес бальшивисткой пропаганде, так сказать..
http://www.yspu.yar.ru/hreader/6/?in=3
Автор: kesic
Дата сообщения: 05.12.2006 01:30
RAE

Цитата:
Ну тогда мои поздравления.
А я уже подумал у помаранжей от перепоя в годовщину опять крыша поехала.

Ну, это не значит, что мэр, который всё это придумал, не желает воплотить свои фантазии в реальность

Добавлено:
User235
В таком случае, я просто разжую тебе происходящее. Ты в начале позволил себе запостить неправду, а потом стал искать сообщения, которые бы подтвердили твои слова, но таковых не нашлось (что естественно). В этом случае, тебе пришлось "подгонять" инфу минюста в которой фигурировала "знакомая" цифра. Но и тут, ты в очередной раз проколося, "подогнав" доходы общего фонда госбюджета к доходами бюджета, просто циферку знакомую увидел, "экономист" эпть Тебя также интересовала сумма денег в бюджете от продажи Криворожстали, на что дана была ссылка, что деньги от продажи завода были перечисленны в бюджет в полном объёме (24,2 млрд.), но это ты за ответ не посчитал. И это только несколько примеров.
Так что тут явное непонимание с твоей стороны того, что пишется в цитируемых ссылках, как факт, плюс ты ужасно путаешься в терминологии. Был бы у тебя иной подход к вопросу, я бы с удовольствием подискутировал.
Надеюсь, что разжевал.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.12.2006 11:06
Кстати, евро растет (уже вроде как на 19 коп.). Прогнозируют к Новому году подорожание евровалюты до 7-ми гривен...
Источник: mignews
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 05.12.2006 11:37

Цитата:
Хлеб подорожал в 4 областях Украины
Стоимость хлеба в Донецкой области в ноябре увеличилась на 1 %. Об этом свидетельствуют данные департамента экономической стратегии и развития аграрного рынка МинАП Украины.
Кроме Донецкой области, незначительный рост цен на хлеб из муки первого сорта наблюдался в Закарпатской, Полтавской и Хмельницкой областях
Напомним, что согласно Меморандуму, подписанному правительством Украины и профессиональными отраслевыми объединениями АПК, процент снижения оптовых цен на хлеб из муки первого сорта определен на уровне 2,5%.

У, какие непослушные эти обьединения...Тоже нихотят Меморандум выполнять=)
Автор: User235
Дата сообщения: 05.12.2006 12:32
kesic
Я тебе объяснял, почему я привел процент на который вырос основной фонд бюджета - чтобы на сравнение не влияли цыфры доходов от приватизации.
А для сравнение всего бюджета 2005 года и 2004, нужно было выяснить некоторые моменты, которые ты бы привел, если бы разбирался в вопросе. Вот эти моменты:
1. В доходах бюджета 2004 тоже есть 4 млрд от продажи Криворожстали. Если мы сравниваем и говорим, что цыфры такие, но в бюджете 2005 есть доходы от продажи Криворожстали, то и про эти доходы в 2004 году тоже не нужно забывать.
2. При сравнении бюджетов не нужно забывать и про остаток средст на счету Казначейства на конец года. На конец 2004 года этот остаток был 2,2 млрд, а на конец 2005 - 13,2.
3. Дефицит бюджета 2004 покрывался за счет увеличения гос долга. Дол вырос на 7,9 млрд. Причем эти деньги брались под средневзвешенный процент 11,23. К примеру средневзвешенный процент, по заимствованиям в 2003 году был 9,73, а в 2005 - 7,23.
И можно посмотреть изменение гос долга по годам:
2000 - -2,5 млрд
2001 - -2,4
2002 - +1,1
2003 - +1,8
2004 - +7,9
2005 - -7,3
4. Перевыполнение бюджета 2004 по доходам на 7,8% и недовыполнение на 1,6%, при конечном дефиците в 11,8 млрд, говорит о том, что, если бы и расходы и доходы были 100%, то дефицит был бы еще больше. А перевыполнение было, как раз от продажи Криворожстали.
Автор: RAE
Дата сообщения: 05.12.2006 13:52
JokerVic

Цитата:
Хлеб подорожал в 4 областях Украины
Стоимость хлеба в Донецкой области в ноябре увеличилась на 1 %. Об этом свидетельствуют данные департамента экономической стратегии и развития аграрного рынка МинАП Украины.
Кроме Донецкой области, незначительный рост цен на хлеб из муки первого сорта наблюдался в Закарпатской, Полтавской и Хмельницкой областях
Напомним, что согласно Меморандуму, подписанному правительством Украины и профессиональными отраслевыми объединениями АПК, процент снижения оптовых цен на хлеб из муки первого сорта определен на уровне 2,5%.

Ну 1% не фатально даже практически незаметно.
У нас вон на дальнем востоке в сентябре сразу утроили цену - вот здесь народ уже на улицы вышел.
Местные власти сперва пытались делать что то типа талонов для пенсионеров и многодетных, но после вмешательства федеральных властей вынуждены были наехать на взорвавшихся хлебопеков.
В результате цену снизили почти в двое - но рост при этом всеравно почти 70%.
Автор: kesic
Дата сообщения: 05.12.2006 14:18
User235

Цитата:
которые ты бы привел, если бы разбирался в вопросе

Ну, почему же? Это говорит как раз о другом, о нежелании вести диалог с тем, то даже не видит разницы в словах - доходы бюджета и доходы общего фонда госбюджета или использует новшевство терминологии - "доходы от роста ВВП". Я же говорил, что не люблю "горохом об стенку".
Так что сколько бы ты не постил циферки и не говорил чепухи в мой адрес, положения это не изменит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.12.2006 16:45

Цитата:
Суд приостановил решение Рады об отставке Тарасюка

Шевченковский районный суд приостановил действие постановления Верховной Рады, которым министр иностранных дел Борис Тарасюк был уволен со своей должности.

http://obkom.net.ua/news/2006-12-05/1640.shtml



Интересно, кагда они все таки приведут в порядок нормы и законы. И конституцию.
Автор: tolja
Дата сообщения: 06.12.2006 18:00
Samovarov

Цитата:
Интересно, кагда они все таки приведут в порядок нормы и законы

А ты все надеешься...

Вице-спикер Государственной Думы РФ Владимир Жириновский в интервью украинской газете "Вечерние Вести" назвал персонально экс-министра иностранных дел Украины Бориса Тарасюка и всех украинских министров "круглыми идиотами", а саму Украину - "грабительницей".

Реакции украинских властей на последние гневные заявления и претензии российского политика пока не последовало....
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.12.2006 18:07
tolja
Толиа! Где был!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 06.12.2006 20:39
Украина находится на грани товарного дефицита бензина
Ну, что? Ждем новогоднего подарка в виде 95-го гривен эдак по 5, или все-таки обойдется?
Автор: RAE
Дата сообщения: 07.12.2006 10:15
Net_man

Цитата:
Ждем новогоднего подарка в виде 95-го гривен эдак по 5, или все-таки обойдется?

Вполне разумная цена.
В Киеве давно пора поднять до 8-9 грн. для 80го и соляры, 10-11 для 95го и 11-12 для 98го.
В регионах соответственно должно быть на 15-20% дешевле.

Добавлено:
Всем для поднятия настроения:
http://osp-studia.ru/music/click.php?id=76
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 07.12.2006 11:52
tolja
А чего на него -Жириновского обижатся за правду. Тем более что он свою страну , как бы это помягче, обгадил=) Как назвать страну которую, может ограбить другая страна у которой "министры-круглые идиоты"? =))) Так что чего на него обижаться...

Добавлено:
Net_man
Нет-обойдется...Янукович ведь не хочет повторить Новогоднее выступление Ельцина . Меня больше вот эта цитатка озадачила
"Как сообщалось, по данным Госкомстата инфляция в Украине в ноябре замедлилась до 1,8%, за январь-ноябрь 2006 года она составила 10,6%. "
Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.12.2006 13:00
JokerVic
А что не так с цитатой?
Цитата:
Норма инфляции отражает процентное изменение уровня инфляции за данный период времени. В статистике принято считать, что если норма инфляции менее 10%, то имеет место «ползучая» инфляция; если норма инфляции около 50%, то имеет место «гиперинфляция». Норма инфляции 10 - 99% характерна для стран с переходной экономикой или для развивающихся стран.
Все вроде правильно.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 07.12.2006 15:15
Net_man
С цитатой все нормально. Просто прикинул за 10 месяцев 10.6, а за октябрь - ноябрь 4.4
Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.12.2006 19:54
JokerVic

Цитата:
а за октябрь - ноябрь 4.4
Наверное, премиальные и 13-ю надо было дать чиновникам, вот и увлеклись печатанием банкнот.
Это ж еще не начали расхлебывать последствия новых тарифов. Интересно, сколько госбюджет следующего года недополучит в этой доходной части. Кстати, о "геноциде украинского народа":
Цитата:
Из-за низкого давления в газовой магистрали треть Одессы - 350 тысяч жителей отдаленных микрорайонов - оказались без отопления.

Как сообщает ИА «Новый Регион», ссылаясь на слова главы правления предприятия «Одессагаз» Игоря Учителя, давление снижено из-за долгов населения за газ, достигших $6 млн.

Первыми ощутили недопоставки газа жители поселка Таирова и Котовского, где минувшей ночью из-за низкого давления автоматически сработало отключение системы газоснабжения в двух котельных. Пока в Одессе стоит теплая погода.
Типа, теперь все дружно побегут платить по счетам...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 08.12.2006 17:43
Net_man
Сначала посмотрим будет ли вето на быджет 2007. Может и выполнять ничего Януковичу не надо будет. Нет бюджета-нет проблем=))))
Автор: Shelter
Дата сообщения: 09.12.2006 08:44
Просто цитата:
Цитата:
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело против бывшего руководителя национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» Алексея Ивченко по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 статьи 364 Уголовного кодекса (злоупотребление властью или служебным положением, приведшее к тяжелым последствиям), сообщает пресс-служба Генпрокуратуры.

Согласно представленнм данным, прокуратура установила, что в течение 2005–2006 годов председатель правления и должностные лица компании, которая является государственной собственностью, использовали свое служебное положение вопреки интересам службы, действуя в личных корыстных интересах и интересах третьих лиц, чем нанесли материальные убытки государству.

Ранее 22 ноября заместитель генпрокурора Украины Татьяна Корнякова обвинила Ивченко, а также еще одного экс-председателя правления «Нафтогаза Украины» Александра Болкисева и бывшего министра топлива и энергетики Ивана Плачкова в нецелевом использовании госсредств. По ее словам, руководство «Нафтогаза» производило нецелевые перерасходы на авиаперевозки менеджмента компании, а также на организацию корпоративных праздничных мероприятий.

Напомним, что Алексей Ивченко занимал должность председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» с марта 2005 года по апрель 2006 года, а Александр Болкисев был председателем правления компании с июня по август 2006 года.
Оранжевые, наверное, помнят, под каким номером в списке шел Ивченко.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.12.2006 09:23
Shelter

Цитата:
Оранжевые, наверное, помнят, под каким номером в списке шел Ивченко.
Видимо, чем хуже человек работает, тем больше шансов у него продвинуться по карьере. Вон, по Цушко сколько "приятных историй" в СМИ было, - он и сам заявлял, что попал в Раду только за свое умение рассказывать анекдоты. И что? А ничего - вот, министр теперь...
Еще насчет голодомара. Читал на днях материал об этом, как в те годы власть заявляла, что "голодных нет", "голодают только лодыри, тунеядцы, алкоголики". Ни у кого от этих фраз дежавю не возникает?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Плата за исходящий трафик


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.