» О современной Украине рассуждаем здесь XI

ioppp
Цитата:

Эх, Сталина - то ли на Вас,

Не.. Как раз на этих что вместо того чтобы решать вопросы с отоплением и продовольствием для населения, говорят про голодоморы прошлых столетий и признание всяких воинив, нету немцев...

uncleua
Согласен.
Кстати, прочитал недавно где-то в инете документальные свидетельства о зверствах в украинских сёлах "всяких воинив" - жуть берёт от их "геройства" над обычными сельчанами...

Цитата:

Кстати, прочитал недавно где-то в инете документальные свидетельства о зверствах в украинских сёлах "всяких воинив" - жуть берёт от их "геройства" над обычными сельчанами...

Если все это правда, то кто поддерживал их, что они воевали еще 10 лет, после окончания втророй мировой?

ioppp
Цитата:

жуть берёт от их "геройства" над обычными сельчанами...

Одни только "веночки" чего стоят...


Цитата:

"Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна" - вопервьіх не говорили, а пели. Ну и что из етого? Вон недавно во Львове во время матчя "Карпатьі" - "Шахтер" весь стадион пел бандеровские песни. Например: "Тече річка Тиса, в ній москальська кров, москалів ми били, будем бити знов". Так ето значит, что мьі москалей резали, или как?
Более того, я убежден, что независимость добьівается только кровью.

http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=894&pid=196373&mode=threaded&show=&st=&

ioppp

Цитата:

Кстати, прочитал недавно где-то в инете документальные свидетельства о зверствах в украинских сёлах "всяких воинив" - жуть берёт от их "геройства" над обычными сельчанами...

Я объективности ради, читаю свидетельсьва зверств обеих сторон - в данном конкретном случае зверства НКВД и бандеровцев, и упаси бог говорить у кого зверств было больше или меньше, кто больше замучал или казнил (нквдэшники семьи бандеровцев, или сами бандеровцы коммунистов и их семьи) - оправдания нет ни тем, ни другим... Я конечно понимаю, что все попытки вызвать Сталина, или расстрелы или повешанья высказываются в шутливой форме... но в контексте стенаний о зверствах выглядят не очень уместно... А все эти попытки докопаться до причин выглядят как извечный поиск ответа на вопрос "что было раньше - курица или яйцо"
Главный вопрос сейчас - как сделать так, чтоб этого не повторилось?

User235
Цитата:

Если все это правда, то кто поддерживал их, что они воевали еще 10 лет, после окончания втророй мировой?

Ну вот буквально намедни показывали очередной репортаж по каналу чесных новын про одного героя. Токо эти честные ребята старались, естественно, слепить из "героя" действительно героя, но не все ж в этой стране совсем без мозгов...
На чердаке у бабы просидел вплоть до начала перестройки... У этой бабы ребенок от него появился, так она договорилась с сестрой, мол это ёйный муж этого ребенка застрогал, чтобы ценой собственной репутации не спалить "героя". Шатался по лесам до начала 60-х, а потом вылез к ней на чердак и еще 30 лет добував незалэжнисть там...
Отаки и покрывали да поддерживали "вояк"...

Да что там чужие репортажи если из моего села(центральная Украина) тетку радянська влада послала после войны на западную учительствовать. Вернулась сумасшедшей, поиздевались "герои"...
Ну отмазка то всегда железная - как всегда в таких неудобных ситуациях это орудовал не кто иной как переодетые НКВДисты... А если говорим НКВД то подразумеваем кого? Правильно правоприемников СССР... Тобишь опять москали во всем виноваты....

Добавлено:
MOZGI SOHNUT
Цитата:

"что было раньше - курица или яйцо"

Цитата:

"Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна"

Цитата:

Тече річка Тиса, в ній москальська кров,

Чо то мне кажется что будь в СССР хоть одна похожая песня - жерв было бы куда как больше...

uncleua

Цитата:

Чо то мне кажется что будь в СССР хоть одна похожая песня - жерв было бы куда как больше...

Куда уж больше...
Видишь, ты опять пытаешься кого-то оправдать.......... Зачем? Недостаточно того, что уже было?
Давай сейчас начнем рыть и копать... у тех песни - а у тех приказы. постановления и директивы... Как начнем сравнивать? по количеству? Или будем выделять уровни зла - зло маленькое - заморили голодом, зло среднее - расстреляли, зло большое - зарезали... или как?

Завели меня этими "героями"...
Жил-был у нас в селе дед. Дедушка моего однокласника... Всю дорогу его справедливо считали полицаем, т.к. в прямом смысле этого слова служил немцам. Как доказательство, двоюродную сестру моей мамы он и такие как он конвоировали до поезда когда гнали в Германию на работы. То на кого он служил? Во имя своей неньки, своего народа или во имя собственной шкуры?
Надо отдать должное - отсидел после войны сколько положено, но для односельцев так и остался полицаем, естественно...
Так вот эта моя тетя что побывала в Германии рассказала мне эту историю дальше...
Что вы думаете? В начале, а может и поближе к середине нэзалэжности сельские власти на каком-то празнике вручили этому воину какую-то награду. Тетя и такие как она присутствовали. Что сказал "герой" при получении "заслуженой" награды, интересно?

"Слава Богу! И про наши заслуги вспомнили!"


Отакэ, хлопьята...

uncleua
а ЧО ТЫ ЗАВЕЛСЯ? Ющу недолго осталось царствовать, а больше никто такие указы подписывать не станет... бандеровцы вымрут потихоньку.. и никто о них даже не вспомнит

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Видишь, ты опять пытаешься кого-то оправдать..........

Та не...
Меня злит что по всем фронтам пытаются оправдать как раз этих воякив... Приравнять их к тем простым ветеранам, которые действительно воевали с фашистами, а не со своим народом...

Я прекрасно понимаю что все по-своему хороши. Да и кого мне оправдывать? Тех кто отдавал приказы(русских, грузин и т.д.) или тех активистов на местах(без украинцев то точно не обошлось), которые их с явными перегибами выполняли?

Добавлено:

Цитата:

бандеровцы вымрут потихоньку..

Ой ли... Тягыбоков то вон скоко... Мне кажется что они наоборот не вымирают, а плодятся...

Если на какой-то территории 10 лет идет партизанская война, то это невозможно без поддержки населения там проживающего. А народ уже сам выбирает кого им поддерживать. И лучше знает что у них происходит. Если воины УПА творили все, что им приписывают совесткие источники, почему их поддерживало местное население? Значит не все так однозначно. И такая ненависть к совесткой власти не на пустом месте появилась.

uncleua

Цитата:

Ой ли... Тягыбоков то вон скоко... Мне кажется что они наоборот не вымирают, а плодятся...

Та не бери в голову.. это все на волне... подожди через пару лет их всех объявят вне закона.... а справки о том, что они воевали на стороне Советской армии они купят... и сами же на патсобраниях будут клеймить недобитков


Добавлено:
Вон смотри, оказывается уже никто из "нынешних" в коммунистической (советской) партии не состоял

Добавлено:
User235

Цитата:

почему их поддерживало местное население?

А лучше было бы, если бы все население Украины состояло из Павликов Морозовых?
Нет
Причин много, а посему я уже говорил ранее - обвинять население Западной Украины в пособничестве бандеровцам негоже ( немало самих жителей этих областей пострадало от их рук)
Ну а для примера - Афганистан, Чечня.... были бандиты, была поддержка населения - не стало бандитов - нет и поддержки...
А вобще все это пустой базар...

User235
Цитата:

И такая ненависть к совесткой власти не на пустом месте появилась.

Так к кому у них только небыло ненависти? К полякам? http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html

Это что касается советстких источников... Две последние фотки про дорогу до незалэжности особенно показательны...

К евреям?

К холокосту то тоже почему-то не радянские источники не радянских воякив приплетают, а воякив за так называемую этими вояками "незалежнисть"?

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Та не бери в голову..

Та вот пытаюсь успокиться да всё никак...

User235

Цитата:

Если все это правда, то кто поддерживал их, что они воевали еще 10 лет, после окончания втророй мировой?

Ну, Гитлера, если не ошибаюсь, тоже "поддерживало местное население". По твоей логике, наверное, его надо занести в разряд героев немецкого народа.

Цитата:

Если на какой-то территории 10 лет идет партизанская война, то это невозможно без поддержки населения там проживающего.

Всё это условности. Достаточно вспомнить, какой ценой Екатеринодар, носящий, кстати говоря, царское имя по праву, стал Краснодаром. Тем не менее, что-то я не слышал козацких песенок, вроде "утопим Россию в крови поколено".
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Главный вопрос сейчас - как сделать так, чтоб этого не повторилось?

Боюсь, повторится, и не раз - мы живем в несовершенном мире. Кто бы мог подумать еще каких-нибудь 20 лет назад, что в стране, победившей фашизм, появятся скинхеды.
uncleua

Цитата:

Меня злит что по всем фронтам пытаются оправдать как раз этих воякив...

Это (в смысле антироссийская показуха) единственный шанс, по мнению наших управителей, на "путь в Европу". Конечно, любой здравомыслящий человек понимает, как Европа "ждёт" Украину, но можно ли отнести к категории здравомыслящих тех, кто нами управляет?

User235
Цитата:

Если воины УПА творили все, что им приписывают совесткие источники, почему их поддерживало местное население?

Цитата:

Из протокола судебного заседания: "Прокурор (к Олейнику В.И.):

Вы говорите, что вели вооруженную борьбу против советских активистов, против тех, кто не поддерживал ваши националистические идей "самостийной Украины". А какими активистами были грудные младенцы, 2-3 летние дети, которых Купяк и вы, бандиты его боевки, убивали, притом самыми жестокими, садистскими способами? Подсудимый Олейник В.И. (долго молчит, а затем выдавливает из себя): Это действительно было ужасное зверство, которое нельзя ни объяснить, ни оправдать. Население все более враждебно относилось к националистическим бандам. В этой связи Купяк в кругу приближенных к нему бандитов не один раз говорил, что население необходимо держать в постоянном страхе и повиновении. А для этого имеется только один способ - террор и убийства

Цитата:

Украинские эсэсовцы лютовали в облавах против мирного населения, воевали с югославскими, французскими и словацкими партизанами. Словацкое население, например, считало украинских эсэсовцев гораздо более страшными врагами, чем немцы. А в материалах Музея Словацкого национального восстания в Банска Быстрице и Чешского государственного архива в Праге есть множество документальных свидетельств зверств украинских эсэсовцев. К примеру, населенные пункты Смречаны и Нижня Боса украинские эсэсовцы стерли с лица земли и сожгли даже младенцев.

[more=Кому служили «герои нации»]Не понравились на западе Украины сообщения британских СМИ о том, что Скотланд-Ярд после шестилетнего перерыва возобновил расследование воинских преступлений дивизии СС «Галичина», созданной гитлеровским командованием из бандеровцев в 1943 году во Львове.

Юрий КИРИЛЛОВ (соб. корр. «Трибуны»). ЛЬВОВ

Предыстория такова. В 1947 году правительство Великобритании срочно эвакуировало из английского лагеря для военнопленных на Апеннинском полуострове 8528 бывших солдат и офицеров дивизии СС «Галичина». Италия тогда подписала договор с Советским Союзом о взаимной репатриации своих граждан, и Лондон тем самым спас украинских эсэсовцев от справедливой кары.

Сначала статус так называемых «добровольцев-дивизионщиков» был неопределенным. В основном они использовались как дешевая рабочая сила в сельском хозяйстве. Потом они переехали в США и Канаду, пополнив разношерстные диаспоры соотечественников.

Судебные процессы над нацистами и их пособниками в разных странах дали толчок расследованиям и в Великобритании. Было установлено, что личный состав соединения «Галичина» не только воевал с советскими частями, но и принимал непосредственное участие в подавлении Варшавского восстания в 1944 году, расправах над партизанами на Балканах, расстрелах пилотов британских и американских самолетов, сбитых над Чехословакией…

Захваченный в плен в феврале 1945 года один из командиров Юрий Стельмащук свидетельствовал: «По приказу наших, а не немецких руководителей, мы поголовно уничтожали польское население. Выполняя директиву, я, например, только 29–30 августа 1944 года истребил со своим отрядом свыше 15 тысяч человек. Загнав польское население в одно место, мы расстреляли его, сбросили трупы в огромные ямы, засыпали их землей и зажгли над ними костры, чтобы скрыть следы».

Розыск преступников и сбор доказательств их вины вели долго. В конце концов несколько человек угодили за решетку. К примеру, Андрей Саванюк, убивший 18 евреев, был приговорен к двум пожизненным срокам заключения. Восемь бывших эсэсовцев были депортированы из Англии в другие государства, где тоже предстали перед судом.

В ходе нынешней акции британская полиция хочет выявить оставшихся в живых лиц, виновных в уничтожении мирного населения и военнопленных, совершении других тяжких злодеяний, на которые не распространяется срок давности.

Переполох, вызванный расследованием, вполне понятен. После провозглашения «самостийности» на Украине как «героев нации» стали чествовать всех, кто боролся с «москалями, советским тоталитарным режимом». В Верховной Раде давно рассматриваются законопроекты о признании особых заслуг тех, кто с оружием в руках боролся против советского строя, зверски расправлялся с не разделявшими их взгляды земляками.

Между тем создание украинской эсэсовской дивизии – одна из самых черных страниц украинской истории, пример гнусного предательства. Формированием этого соединения рьяно занимался руководитель так называемого Украинского центрального комитета населения Галичины Владимир Кубиевич. Это он при активной поддержке митрополита Украинской грекокатолической церкви Андрея Шептицкого, организовавшего во Львове 30 июня 1941 года восторженную встречу передовых частей вермахта с хлебом-солью, составил ходатайство от имени «преданных фюреру украинских патриотов», предложил усилить немецкую группировку и остановить наступление советских войск.

В июне 1943 года генерал-губернатор Галичины Отто Вехтер доложил в главное управление СС в Берлине о 80 тысячах украинцев-добровольцев. Окончательный отбор прошли около 15 тысяч человек. Они были призваны на военную службу.

По приказу рейхсфюрера Генриха Гиммлера первоначально соединению было дано название «Добровольческая дивизия СС «Галичина», а затем – «14-я гренадерская дивизия СС». Робкие прошения националистов о добавлении слова «украинская» были категорически отвергнуты Гиммлером с формулировкой: «Преданность фюреру доказывается храбростью в боях за наше дело, а не национальной принадлежностью».

Командные должности в подразделениях заняли гитлеровцы и бандеровцы, обученные до войны в немецких центрах. После формирования дивизию направили в Германию и Францию. Основные группы проходили муштру в шпионско-диверсионных центрах Абвера.

В 1944-м под ударами советских войск соединение понесло большие потери, беспорядочно отступило и оказалось в Бродовском котле. Попытки командира немецкого генерала Фрайтага организовать сопротивление ни к чему не привели: уцелевшие эсэсовцы, бросив артиллерию, в панике бежали в район Карпат.

Итоги всего лишь недельного пребывания на фронте «героев-добровольцев» плачевны, хотя под Бродами дивизия была полностью укомплектована и хорошо вооружена. В ее составе числились 346 офицеров, 1131 унтер-офицер и 13 822 солдата. Из котла удалось выйти всего тысяче. Кроме того, 1200 солдат и офицеров уцелели в составе резервного батальона, располагавшегося с внешней стороны кольца окружения.

Значительно пополнив контингент, гитлеровское командование использовало его в качестве карательного органа в Европе. Украинские эсэсовцы лютовали в облавах против мирного населения, воевали с югославскими, французскими и словацкими партизанами. Словацкое население, например, считало украинских эсэсовцев гораздо более страшными врагами, чем немцы. А в материалах Музея Словацкого национального восстания в Банска Быстрице и Чешского государственного архива в Праге есть множество документальных свидетельств зверств украинских эсэсовцев. К примеру, населенные пункты Смречаны и Нижня Боса украинские эсэсовцы стерли с лица земли и сожгли даже младенцев. [/more]

Цитата:

Ну, Гитлера, если не ошибаюсь, тоже "поддерживало местное население". По твоей логике, наверное, его надо занести в разряд героев немецкого народа.

Гитлер - это "власть". Мы же говорим о тех, кто боролся с офицальной властью. Поэтому это сравнение тут совсм не уместно.


Цитата:

Из протокола судебного заседания...

Если представить, что во второй мировой войне победил Гитлер и были суды над коммунистами, то сейчас бы тоже публиковались такие же протоколы, с не менее леденящими душу фактами. А так победители публикуют, то что им выгодно и не публикуют то, что им не выгодно.


Цитата:

украинских эсэсовцев

А русских эсэсовцев не было? А ставить знак равенства между той же дивизией СС Галичина и УПА это выгодно было совесткой пропаганде. Сталину совсем не нужны были националисты борющиеся за независимую Украину. Их уничтожали не только физически, но и с помощью подобной пропаганды.

Net_man

Цитата:

Боюсь, повторится, и не раз - мы живем в несовершенном мире. Кто бы мог подумать еще каких-нибудь 20 лет назад, что в стране, победившей фашизм, появятся скинхеды.

Твоя правда...
Вот почему этот вопрос меня и мучает

Цитата:

А ставить знак равенства между той же дивизией СС Галичина и УПА это выгодно было совесткой пропаганде.

Согласен,они разным конторам в Германии подчинялись


Цитата:

Их уничтожали не только физически, но и с помощью подобной пропаганды.

я уже здесь как-то приводил слова одного пропагандиста,как фашистская Германия помогала Бандере и прочим упарям.

Хотя не отрицаю,тема деликатная и подход должен быть взвешеный,только когда на Украине деликатничали

User235

Цитата:

Гитлер - это "власть". Мы же говорим о тех, кто боролся с офицальной властью. Поэтому это сравнение тут совсм не уместно.

Мы говорим о представителях народа, "поддерживаемых народом", остальное - детали. Так что я не стал бы так уверенно говорить о неуместности сравнения.

Цитата:

Мы говорим о представителях народа, "поддерживаемых народом", остальное - детали. Так что я не стал бы так уверенно говорить о неуместности сравнения.

Если ты поддерживаешь "власть", ты мало чем рискуешь. Разве что "власть" сменится и тебя призовут к ответу другие. Если же ты поддерживаешь тех, кто активно борется с "властью", то ты рискуешь. Потому что это может закончиться растрелом. Причем очень быстро.

Net_man

Цитата:

Боюсь, повторится, и не раз - мы живем в несовершенном мире. Кто бы мог подумать еще каких-нибудь 20 лет назад, что в стране, победившей фашизм, появятся скинхеды.

Скины, нынче, вполне объяснимое явление при унижении нации, так что если говорить о повторе, то я бы упомянул о революции, которая была почти 100 лет назад и никого ничему не научила...

User235

Цитата:

Гитлер - это "власть". Мы же говорим о тех, кто боролся с офицальной властью. Поэтому это сравнение тут совсм не уместно.

Совсем таки уместно, т.к. ты заговорил ранее именно о поддержке населения. Как бы Гитлер к власти пришёл, если бы его никто из народа не поддерживал, а?..

Цитата:

А ставить знак равенства между той же дивизией СС Галичина и УПА это выгодно было совесткой пропаганде.

Да ладно, в таком случае имеет смысл вспомнить о "нахтигале" и "роланде", очень кстати...

kesic

Цитата:

о революции, которая была почти 100 лет назад

Это октябрская 1917? Типа скинхеды следсвие революции? Круто завернул..

User235

Цитата:

Если ты поддерживаешь "власть", ты мало чем рискуешь. Разве что "власть" сменится и тебя призовут к ответу другие. Если же ты поддерживаешь тех, кто активно борется с "властью", то ты рискуешь. Потому что это может закончиться растрелом. Причем очень быстро.

Ну, так, а я тебе о чем? Почему "бандеровцы" боролись "коммуняками", и их "поддерживал народ", а о борьбе немецкого народа с фашизмом ничего неизвестно? Более того, известно, что немецкий народ как раз очень даже поддерживал Гитлера. Причем вовсе не из-за призрачных страхов перед риском, а по вполне банальной причине: запущенная Гитлером военная машина запустила производство, дала людям работу и благополучие, что после предшествующих лет тяжелой дипрессии чуть ли не возвело его в ранг кумира.
Также и с бандеровцами, воспевающими свои благие деяния:
Цитата:

треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна

Я говорю о том, что зло всегда остается злом, кто бы его не поддерживал. Это, на мой взгляд, один из немногих вопросов философии, когда истина абсолютна, ибо не может быть субъективной по определению.
kesic

Цитата:

Скины, нынче, вполне объяснимое явление при унижении нации

Нацизм тоже, в принципе, был объясним. Тем не менее...

Цитата:

которая была почти 100 лет назад и никого ничему не научила...

Ты, как я понимаю, говоришь о кровавых методах и их следствиях. Я правильно тебя понял?
Мне лично ближе другой взгляд на эту проблему и её корни. Есть мнение, что революция произошла при наиболее либеральном и "продвинутом" царе из всех, что когда-либо были на Руси, и что сама революция стала возможной именно благодаря этому. Другими словами, революция 17-го года показала, что ветер свободы ничего хорошего на Русь не приносит. Почему революция не произошла у нас до отмены крепостного права? Почему герои демократизаторы не объявились в СССР в голодомор 30-х или в "холодное лето 53-го" - нам почему-то всегда "навязывали" "блага" всякие "недобитые придурки", когда мы и без них, в общем-то, не плохо жили. Разве не так? Но на эти "мелочи" у нас как-то не принято обращать особого внимания...

uncleua

Цитата:

17 число уже а у нас водичку в батареях даже не прокачивали. Тепла ждут?
В какой области? Кто губернатор?(Уж не один ли из тех кого Виктор Федорович хотел было послать подальше, да выбор народу 2004, ака USщенко, не дали) За кого на последних выборах голосовали?
У нас, в Днепре, включили... Так мы ж за людей голосовали, а не за предателей, способных только от излишка профффффесионализма натворить делов за максимально короткие сроки

В Никополе Днепропетровской области на магистральной тепловой сети произошла авария, в результате чего почти 87 тысяч человек остались без теплоснабжения.
Прорыв магистральной тепловой сети (диаметром 700 мм) произошел под время проведения гидравлических испытаний системы теплоснабжения города в воскресенье, 15 октября

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Цитата: Боюсь, повторится, и не раз - мы живем в несовершенном мире. Кто бы мог подумать еще каких-нибудь 20 лет назад, что в стране, победившей фашизм, появятся скинхеды.   Твоя правда... Вот почему этот вопрос меня и мучает

Это проблема чисто психологическая. Почитай Фрома. "Бегство от свободы". http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm
Очень легко написано.

Суть в том, что человек приобретая свободу часто теряет уверенность в себе/своем будущем и осознает ничтожность своего "Я" перед агрессивным миром. Из-за этого в нем поселяется "невыносимое чувство бессилия и одиночества".

Отказ от своего "я", передпоченяясь чему то бОльшему, один из способов избавления от этого чувства. Тоталитарные организации, исповедующие разрушение агрессивного мира (или назначенных виновников) максимально соответствуют такому способу бегства от свободы.

При советском союзе, в замен определенных социальных гарантий людям были определены жесткие правила и рамки в которых они должны были жить (например, запрет политических свобод, частной собственности, свободы передвижения, доступ к инфе и т.д) , что значительно сужало варианты построения своей жизни, но давало четкие алгоритмы и, как следствие, уверенности в завтрашнем дне.
Теперь, свобода, гораздо меньше ограничена, но люди еще не научились ей пользоваться и не умеют брать инициативу и ответственность на себя, потому и стремятся избавиться от новых возможностей, и возвратиться в привычные схемы, пусть и с другим идеологическим содержанием.

Добавлено:
kesic
Цитата:

Скины, нынче, вполне объяснимое явление при унижении нации

Осталось только, чтоб кто то объяснил что такое нация и как ее можно унизить.

ИМХО, эта избитая фраза, лишь хитрый лозунг в руках политиков. Подмена.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Есть мнение, что революция произошла при наиболее либеральном и "продвинутом" царе из всех, что когда-либо были на Руси, и что сама революция стала возможной именно благодаря этому.

Революция была экономически предопределена. При этом царе или следующем она была неизбежна. Просто России не повезло, что эти естественные преобразования, оказались для нее смертельными. Ослабленный организм был поражен смертельным вирусом фашизма (большевизма, если так угодно)... Возможно, если бы это проходило не на фоне войны, которая ко всему прочему еще и обеспечило большевизм тысячами вооруженных безпердельщиков (а любой человек, в военной мясорубки становиться беспередельщиком, для которого чужая жизнь вообще не имеет ценности) все было бы по другому...

Samovarov

Цитата:

Почитай Фрома. "Бегство от свободы".

Прочитал лишь первую главу... Чесно говоря, оптимизма прочитанное мне не прибавило... Рассуждения на предмет "идеального мира"
Фрейд в этой книге представлен в более реалистичном свете ( видимо идеологи бывшего СССР изучали его усердно)

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Прочитал лишь первую главу... Чесно говоря, оптимизма прочитанное мне не прибавило... Рассуждения на предмет "идеального мира"

Ты не по диоганали, а вдумчиво попробуй почитать.

Тебя, очевидно, отпугнул первые абзацы. Фразы типа "Во имя ее победы погибло много борцов, убежденных в том, что лучше умереть за свободу, чем жить без нее. Такая гибель была наивысшим утверждением их личности."
Это он накидал штампов, чтоб позже разобрать откуда же они взялись... И кста, он на Фрейда много ссылается.

Но это не важно. Суть в том, что популярность всяких там фашистких/тоталитарных идей, это естественная реакция людей, которая обусловленна переходом к более либеральному обществу.

MOZGI SOHNUT
Samovarov
Лучше прочитайте Пелевина последнее произведение - то что в сети бродит. Там всё доходчивее и осторумнее. Особливо - про демократию и священный напиток "баблос"

Samovarov

Цитата:

Революция была экономически предопределена.

Это не так.

Цитата:

При этом царе или следующем она была неизбежна.

На чем основано утверждение?

Цитата:

Просто России не повезло, что эти естественные преобразования, оказались для нее смертельными. Ослабленный организм был поражен смертельным вирусом фашизма (большевизма, если так угодно)...

Я говорил о причинах ослабленности.

Цитата:

Возможно, если бы это проходило не на фоне войны, которая ко всему прочему еще и обеспечило большевизм тысячами вооруженных безпердельщиков (а любой человек, в военной мясорубки становиться беспередельщиком, для которого чужая жизнь вообще не имеет ценности) все было бы по другому...

Что за война такая, которая "обеспечила большевизм тысячами беспредельщиков"? И почему прежние войны не обеспечивали беспредельщиками - в них не было мясорубки?

Net_man
Цитата:

Это не так.

А как? Разве не развитие капитализма (усиление буржуазии) в России явилось первоосновой свержение монархии (феадализма)?


Цитата:

На чем основано утверждение?

На наблюдениях. Найди мне сегдня хоть одно прогрессивное феодальное общество.
Цитата:

Что за война такая, которая "обеспечила большевизм тысячами беспредельщиков"?

Первая мировая, естественно... Когда солдаты, не без участия большивиков, в беспорядке побежали с фронтов со всем обмундированием.