» О современной Украине рассуждаем здесь XI

uncleua
Прикольные фотки

JokerVic
Забавно так понял

Господа! Вот попалась интересная статья. Советую асилить!
Общее оружие «цветных революций»

Цитата:

«Я приехал в Киев по просьбе моих друзей из „Нашей Украины“, они заинтересованы в том, чтобы создавать реальные субъекты противодействия влиянию русских», — такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили, находясь с визитом в Киеве в декабре 2003 года. До майдана и «оранжевой революции» оставался год. И если Украина времен Леонида Кучмы практически не осуществляла ВТС с Грузией (причины тому были не столько политического, сколько экономического характера, а именно — неплатежеспособность покупателя), то с приходом к власти Виктора Ющенко ситуация во многом изменилась. После «оранжевой революции» экспорт украинского оружия в Грузию резко возрос. По заявлению секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолия Кинаха (занимал должность с октября 2005 по апрель 2006 г.), в прошлом году Грузия была вторым после России партнером Украины по военно-техническому сотрудничеству (ВТС).
[more]
«Я приехал в Киев по просьбе моих друзей из „Нашей Украины“, они заинтересованы в том, чтобы создавать реальные субъекты противодействия влиянию русских», — такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили, находясь с визитом в Киеве в декабре 2003 года. До майдана и «оранжевой революции» оставался год. И если Украина времен Леонида Кучмы практически не осуществляла ВТС с Грузией (причины тому были не столько политического, сколько экономического характера, а именно — неплатежеспособность покупателя), то с приходом к власти Виктора Ющенко ситуация во многом изменилась. После «оранжевой революции» экспорт украинского оружия в Грузию резко возрос. По заявлению секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолия Кинаха (занимал должность с октября 2005 по апрель 2006 г.), в прошлом году Грузия была вторым после России партнером Украины по военно-техническому сотрудничеству (ВТС).

Старт развитию украинско-грузинского ВТС был дан в марте 2005 г. подписанием соответствующего двустороннего соглашения между госкомпанией «Укрспецэкспорт» и Министерством обороны Грузии. Подписание документа декларировалось как выполнение договоренностей между президентами Украины и Республики Грузия. В частности, заключенное соглашение предусматривало подготовку офицеров грузинских ВС в украинских военных вузах, создание танкоремонтного производства в Грузии. Кроме того, по утверждению источников, близких к оружейному бизнесу Украины, в дополнение к соглашению был подписан контракт общей стоимостью до ста миллионов долларов с открытой номенклатурой поставок (перечень техники уточнялся позже в соответствии с пожеланиями грузинской стороны). В свое время газета писала о подробностях «первой очереди» этого контракта, который заключался в поставках техники для формирования системы ПВО в Грузии («ВПК» №12 (79) — 2005 г.). Выступления представителей Коммунистической партии Украины, в частности ее лидера Петра Симоненко, косвенно подтвердили проведенные поставки радиолокационной техники из Украины в Грузию. Стороны, несмотря на слабую платежеспособность Тбилиси, все-таки договорились о поставках Грузии целого ряда изделий, призванных сформировать единую систему активного и пассивного контроля воздушного пространства страны. Для решения этой задачи были использованы изделия 36Д6М и «Кольчуга М» производства научно-производственного комплекса «Искра» (г. Запорожье) и государственной акционерно-холдинговой компании «Топаз». Связать все перечисленные элементы в единую систему ПВО помог опыт корпорации «Аэротехника», которая уже решала подобные задачи в Туркменистане. Кроме того, в Грузию были поставлены зенитные ракетные комплексы «Оса» и «Бук». Помимо крупной техники, Тбилиси получил от Киева и партию стрелкового оружия: 940 единиц пистолетов, 396 снайперских винтовок, 4724 автомата/пистолета-пулемета, 204 легких пулемета, 500 ручных, подствольных и станковых гранатометов.

По утверждению Симоненко, также были поставлены 40 танков, готовятся к продаже 4 самолета марки «Су», 38 ракет типа «земля-воздух».

Судя по отчету Украины в регистр конвенциальных вооружений ООН за прошлый год, в Грузию поставляются танки Т—72. В 2005 г. — 16 единиц, остальные, скорее всего, будут отправляться в течение нынешнего года. Кроме того, в прошлом году были осуществлены поставки 12 БМП—2, 10 БТР—80 (эти БТР, исходя из утверждений украинских официальных лиц, не поставляются на экспорт, так как Вооруженные Силы Украины сами нуждаются в них) и 6 2С3 (крупнокалиберные гаубицы). Кроме того, в прошлом году Грузия получила от Украины 6 вертолетов Ми—24 и 2 Ми—8МТ. В отношении Ми—8 действует такое же правило, как и с БТР—80: в ВС Украины их осталось катастрофически мало, они нужны самим для выполнения различных задач. Но, видимо, для режима Саакашвили официальному Киеву ничего не жаль. В отношении поставок техники Грузии украинских лидеров не смущает и слабая финансовая дисциплина ее получателя. Как утверждают информированные источники, за часть уже поставленных танков, например, Грузия не рассчиталась до сих пор. Но это не смущает представителей секретариата президента Украины. Первый заместитель главы секретариата Арсений Яценюк уже заявил, что не возражает, если все украинские танки будут проданы Грузии, а их, по его словам, еще остается больше 3 тысяч.

Стоит отметить, что очередное заявление Симоненко о нелегальных поставках в Грузию украинских танков связано, скорее всего, с борьбой за влияние на госкомпанию «Укрспецэкспорт», обострившейся на прошлой неделе. 16 октября Ющенко своим указом отменил постановление правительства Украины, принятое в сентябре, которым вносились изменения в устав госкомпании «Укрспецэкспорт». В частности, после их принятия Совбез был бы устранен от решения вопросов, связанных с деятельностью госкомпании: «Укрспецэкспорт» подчинялся бы исключительно Кабинету министров Украины, а президент через Совбез не мог бы оказывать влияния на процессы, как это происходило ранее. Кроме того, с принятием изменений гендиректор компании отчитывался бы о деятельности перед украинским правительством, с ним же решал бы вопрос о создании дочерних предприятий, подразделений компании; правительство также получало исключительные полномочия по ликвидации и реорганизации «Укрспецэкспорта».

Одновременно с указом об отмене правительственного постановления Ющенко отправил в Конституционный суд Украины (КСУ) представление об оценке положений правительственного документа на соответствие требованиям Основного закона. Решение КСУ сложно прогнозировать: в новой форме правления, действующей на Украине с января нынешнего года, полномочия исполнительной власти сосредоточены в основном в Кабинете министров Украины. И раздел «сфер влияния», в том числе и военно-технического, только начался.

Независимо от стороны, победившей в конституционном противостоянии, «Укрспецэкспорт», скорее всего, не будет сворачивать ВТС с Грузией, пока Саакашвили находится у власти. Ему нужно оружие, Украине — рынки и доходы от оружейного экспорта. Просто факты эти будут скрываться тщательнее.
[/more]

По радио только что слышал, что ЕС обвиняет в мошенничестве с деьгами, выделенными на Чернобыль... своего брюссельского чиновника. Кто-нибудь в курсе?

Net_man
Цитата:

По радио только что слышал, что ЕС обвиняет в мошенничестве с деьгами, выделенными на Чернобыль... своего брюссельского чиновника. Кто-нибудь в курсе?

Да по пятому каналу давно эту тему подымали. Толстенький такой журналюга из закрытой зоны передачу посветил ей... Короче стыбрили деньги на саркофаг, еще до того как они поступили на Украину, и все на хохлов спихнули.

До тех пор, пока Украина будет жопой вилять и тем и этим, то все и будут считать, что с нами можно по беспределу...
Но то все проблемы роста...

Churchill
Россия вышла на первое место по продаже оружия. Так что куда не поставляй везде "наезд"на российский рынок Украина зарабатывает где может...
kesic
Да не важно как я понял, не мне ж обещания давались... Но обещаного три года ждут=) так что как раз до следующих выборов. А пока

Цитата:

У жовтні показник інфляції становив 2,6% у той час як у вересні - 2%. Продовольчі товари зросли в ціні майже на півтора відсотка, послуги ж подорожчали на 7.8%.

Цитата:

Реставрация

08.11.2006 10:07

Первые результаты второго пришествия Януковича

К концу этой недели правительство антикризисной коалиции отпразднует стодневный юбилей своего нахождения у власти. Традиционно сто дней – повод подвести первые итоги правления. Тем более, есть с чем сравнивать. Как ни крути, как ни называй возвращение Януковича к власти: реваншем или реставрацией, но действующее правительство, в лице подавляющего большинства ключевых министров действительно руководит страной во второй раз.

Кстати, уже сам факт возвращения во власть, да ещё после событий, поименованных революцией – признак политической живучести, невозможной в условиях вступившей в силу политической реформы без поддержки широких масс избирателей. Вряд ли изгнанный из Кабмина и из почти уже обжитого президентского кресла, деморализованный Янукович понимал в начале 2005 года, зачем продавливается реформа. Скорее это был последний подарок команды Кучмы-Медведчука несостоявшемуся преемнику. Но именно реформа, отнявшая у Ющенко неограниченную власть и передавшая её парламенту, в котором юго-восточные регионы всегда будут иметь преимущество перед Галичиной, позволила Партии регионов вернуть власть самым что ни на есть демократическим путём – через всенародное волеизъявление.

Похоже, что регионалы вынесли неплохие политические уроки из событий 2004 года и, опираясь на собственные и бывшие кучмовские кадры, уже способны политически добить оранжизм без помощи Медведчука. Во всяком случае, Ющенко давно уже работает пародией на президента. Его политическая сила («Наша Украина») развалилась настолько, что боится довести до конца собственный съезд, по итогам которого развал будет оформлен. Министрам-оранжистам предоставлен выбор: быстро уйти из правительства самостоятельно или подождать принудительной отставки. Любому нормальному человеку понятно, что к концу зимы, если не раньше, у Ющенко иссякнет воля сражаться за сохранение постов за Гриценко и Тарасюком. От них, кстати, и пользы президенту никакой – одни неприятности. К годовщине парламентских выборов правительство может полностью избавиться от цитрусового запаха на своих заседаниях.

В парламенте, насчитывающая уже сейчас около 250 мандатов антикризисная коалиция может рассчитывать на первую волну в 20-30 перебежчиков из «Нашей Украины» ещё до Нового года. Это не только приблизит коалицию к заветному конституционному большинству, но и окажет разлагающее влияние на БЮТ, распад которого сдерживается только сохранением формального единства нашистов. К марту коалиция вполне способна полностью контролировать исполнительную и законодательную власть.

Как только удастся добить Авакова, падёт практически последний пропрезидентский губернатор. Остальные, не имеющие оснований рассчитывать на особо длительную и упорную поддержку Ющенко, либо пойдут на поклон к коалиции, как это уже давно сделал жертвовавший в своё время на алтарь Ющенко свою крайнюю плоть Червоненко-запорожский, либо будут тихо-мирно уволены, тем более, что Рада уже готова в начале 2007 года рассмотреть вопрос о втором этапе конституционной реформы, который как раз и касается региональных властей и местного самоуправления.

В общем, трудно не заметить, что окончательная политическая победа над оранжистами на всех фронтах и полное вытеснение в маргинальную оппозицию, приурочены к концу первого квартала 2007 года.

Как ни странно к этому же времени закончится зима. А зима будет тяжёлой. Спору нет, регионалы получили от оранжистов тяжёлое экономическое наследство. Однако их первые сто дней показали, что в новых условиях реставрированная донецкая власть не может повторить экономическое чудо 2002-2004 годов. Россия, которой надоели шараханья отпущенных ею на вольные хлеба «молодых демократий», прекратила добровольное спонсорство, отринула идею восстановления СССР и начала строительство нормальной неоколониальной империи, ничем не отличающейся от США, Великобритании или Франции. Экономическое закабаление бывших провинций и перекачка их ресурсов в собственную экономику – альфа и омега развития стран «золотого миллиарда» в последние сто лет. Сейчас этот путь не без успеха собирается пройти Россия.

В этой, новой стратегической концепции, Украина для России уже не братское государство, потенциальный партнёр по интеграционным схемам, а дойная корова. Её уже не надо беречь, нет необходимости заботиться о сохранности её промышленности и повышении жизненного уровня населения. Даже пророссийское правительство, поддерживаемое пророссийскими симпатиями Юго-Востока для России не так уж и важно. Она готова принять у себя соотечественников и оставить остатки Украины тем, кто называет себя украинцами.
Таким образом, основной ресурс, позволивший первому правительству Януковича продемонстрировать самые большие в мире темпы роста ВВП, уже отсутствует у второго правительства Януковича. Оно органически неспособно радикально улучшить ситуацию в экономике. И оно это понимает. Об этом, в частности, свидетельствует решение правительства продолжить начатое Тимошенко-Ехануровым бесшабашное движение в ВТО, несмотря на то, что такие профессионалы как Азаров и Макуха прекрасно понимают: экономике Украины придётся заплатить ужасную цену за подписанные оранжевыми и оставленные регионалами в неизменности условия.

Фактическое согласие на повышение коммунальных тарифов в разы, окончательная сдача нефтегазового комплекса и предоставление «Газпрому» и его дочерним компаниям монополии не только в поставках газа в Украину, но и в его продаже на внутреннем рынке, намерения приватизировать химпром, нечёткие пока сведения о желании Ахметова начать распродажу своего холдинга, перенос ИСД центра тяжести своей деятельности за рубеж, уход Пинчука в «чистое искусство» и «семейные ценности», а также налаживание им связей с западным истеблишментом, имеющее своей целью, в перспективе, избавившись от украинских активов, повторить путь Абрамовича и жить как рантье в приятной стране, давление на последнюю значительную независимую ФПГ «Приват» - всё это звенья одной цепи.

Правительство Партии регионов не имеет экономического ресурса для обеспечения своей власти. В то же время, оно не заинтересовано в потере этой власти уже в 2007 году, по итогам провальной в экономическом отношении зимы. Опереться оно может только на политическую поддержку Кремля, экономические преференции кончились или заканчиваются. С другой стороны, Россия готова не добивать украинскую экономику по крайней мере в той её части, которая интересна российскому бизнесу.

Именно на этой базе создаётся политический тандем, дающий и регионалам и Кремлю желаемое. Партия регионов, при политической поддержке России получает возможность так прижать к ногтю своих оппонентов ещё до весны 2007 года, чтобы ни у кого не возникло не то что поползновений, но и мысли использовать недовольство населения для досрочной смены власти. Поэтому все её силы и брошены в политическую борьбу.

Одновременно, экономика повышенными темпами передаётся под контроль российского капитала. В этом заключается последняя надежда Азарова на стабилизацию и переход в режим развития. Всё ещё сохраняющиеся производственные связи (хоть многие и были разорваны за 15 лет), перспективный внутренний украинский рынок, инвестиционные интересы российского капитала – всё это вместе взятое должно стимулировать Кремль к сохранению за Украиной некоторых неполных и немногочисленных экономических преференций, которые, тем не менее, дадут возможность экономике выжить и сохранить потенциал развития. Условно, у Украины будет статус не такой полуколонии, как Чад или Сомали, а такой как Ангола. Но надо торопиться, поскольку если данные факторы не заработают в 2007 году, то к 2008-у может быть уже поздно и народ сметёт правительство по-киргизски: даже в условиях полного отсутствия организованной оппозиции.
Именно поэтому, уже к концу первых ста дней реставрации определились стратегические направления деятельности правительства:

- политическое подавление оранжевой оппозиции;
- передача контроля над экономикой и ответственности за неё в руки российского бизнеса.

Других вариантов у правительства нет, но сроки слишком сжаты, а задачи слишком объёмны, чтобы можно было с уверенностью прогнозировать, что оно с ними справится

http://oligarh.net/?/actually/15466/

Каждый раз когда слышу про оставшихся министров-оранжистов перед глазами встает удивительная картина маслом, как Янукович заходит в зал заседаний КабМина когда очередной раз собирает своих подчиненных, круглый стол, вокруг него как по струнке стоят все министры и только с его разрешения они рассаживаются... Это же как чувствуют себя эти оранжевые недобитые недоделки стОя по стойке смирно перед тем на кого в свое время с таким неимоверным упоением плевали... Видимо хотелось поднабрать политического весу... А как унизительно для себя и перед теми кому кричали теперь сбрасывать набранный вес приходится...

Добавлено:
Жульё... А скоко соплей было про руки, про чеснисть...
Цитата:

«Эти документы и ложные обвинения представляют собой насмешку над американской системой правосудия. Нет сомнений в том, что между господином Щербанем и командой Луценко-Ющенко присутствуют политические трения. Но попытки использовать американскую систему правосудия в целях достижения своих политических целей посредством предоставления сфабрикованных документов и ложной информации – недопустимы», - подчеркнул Мокану.

http://for-ua.com/ukraine/2006/11/08/171540.html

Samovarov

Цитата:

Но то все проблемы роста...

Остаётся лишь надеяться, что растем мы вверх, а не вниз...
---
All
А как вам выступления Рыбака, предлагающего запретить индивидуальное отопление?

JokerVic

Цитата:

Продовольчі товари зросли в ціні майже на півтора відсотка

Не знаю, где ты живёшь и что за источник инфы, но я не вижу роста цен с конца лета (а на некотрые товары (сахар, курятина) вижу цену ниже, чем до "второго пришествия Янука").

Цитата:

Не знаю, где ты живёшь

Да все тут, на Украине с "проффесорами"
http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/11/04/364120.html

Добавлено:

Цитата:

Продукты могут заставить подешеветь


07 ноября 2006 | 19:36    
Подробности
По материалам: Українські Новини


Кабинет Министров рассматривает возможность снижения не менее чем на 2,5% уровня граничной надбавки к оптовым ценам производителя на основные продукты питания.

http://www.podrobnosti.ua/economy/foodprocessing/2006/11/07/364989.html

Пока рассматривают, цены повышают, чтоб не потерять на том, что "могут заставить подешеветь" если смогут конечно...

Цитата:

Пока рассматривают, цены повышают, чтоб не потерять на том, что "могут заставить подешеветь" если смогут конечно...

Кстати, о птичках, говорят, что после снижения цен на топливо качество последнего серьёзно ухудшилось. На 95-м тачка дёргается больше, чем на 92-м до снижения цен. Анекдот в тему:

Цитата:

По сообщениям Госкомстата, за последний месяц цена на бензин в среднем по стране упала на 2 процента. Правда, объем литра при этом уменьшился на 4 процента.

Net_man

Цитата:

А как вам выступления Рыбака, предлагающего запретить индивидуальное отопление?

Это вопрос выживания... Так что люди по любому котлы ставить будут. Но если есть спрос, то должны появиться и серьезные лицензированные фирмы, которые этим будут заниматься. Бо, действительно, стихийное индивидуализация отопления до добра не доведет... Одно радует, люди все больше понимают что надо брать судьбу в свои руки а не на дядь из Киева (или откуда там еще) надеяться.

Samovarov
Не соглашусь с тобой. Оснований для подобных мер не было. Ну, не было у нас в стране стихийно-тотальных проблем, связанных с установкой гражданами индивидуального отопления. Единственное, что было - резкое и очень существенное повышение тарифов на услуги центрального отопления. Которое, как я понимаю, в отличие от идивидуального отопления, помогает основательно собирать деньги (читай - грабить население). К тому же индивидуальное отопление везде устанавливали с большими проблемами, при этом добро давали на установку далеко не всем. А теперь, вдруг, решили взять под контроль? Что именно? Не понятно. Человек, который греется газовой плитой рискует гораздо меньше человека, у которого стоит котел с автоматикой, отключающей последний при малейшей опасности? Как грится, не смеши мои тапки...
Единственный напрашивающийся вывод: власть у нас не умела работать, не умеет и учиться не собирается. При этом её ошибки/просчеты как оплачивались ранее из кармана простого смертного гражданина, так и будут оплачиваться далее. Как грится, грабить гораздо проще и удобнее, чем зарабатывать.
ЗЫ. Даже если и сделают "комиссии по контролю", получим лишь еще один чиновничий орган, специализирующийся на взятках. При этом, учитывая, что установка индивидуального отопления сегодня обходится в среднем где-то порядка тысячи долларов, смею предположить, что и взятки будут не очень маленькими.

Net_man
Цитата:

Не соглашусь с тобой. Оснований для подобных мер не было. Ну, не было у нас в стране стихийно-тотальных проблем, связанных с установкой гражданами индивидуального отопления.

Не знаю с чем ты не согласился... Я говорю, что по любому люди ставить будут котлы. И дело даже не в том что цены на центральное отопление поднялись, а в том что само это "центральное отопление" не греет достаточно и с перебоями. Именно по этому и власти будут смотреть на такие стихийные процессы сквозь пальцы. До тех пор, пока не появятся специализированные конторы, возможно созданные теми же чиновниками, которые теперь "боряться" с индивидуальными котлами.

kesic
Не надо это лабуду начинать про "где живешь". И цены наблюдаю не я, а Статистика. И данные про инфляцию не мои а официально обьявленые. А вот мои: Ни про сахар , ни про курятину я не знаю про подешевление. А вот гриль в ларьке подорожал еще на 2 грн. Хлеб с 1 ноября (конкретный сорт) на 10 копеек. Я ж предлагал в качестве прикола запостить основные цены по регионам три месяца назад.

Цитата:

серьезные лицензированные фирмы

И я в этом месте не согласен. При нормальной (с разрешением ) установке надо было предоставить проэкт к ГорГаз, (стоит это кстате больше 300 грн + "карманные") и приходит проверка с последующим разрешением. А там где несанкционированая установка-никакие запреты не помогут. И потом-я выбросил год назад старую львовскую колонку с замкнутым редуктором чтоб при любом напоре врубалась,
от которой счетчик аж гудел и поставил точно на ее место котел "Ariston Uno" с немецкой автоматикой- у меня безопасность уменьшилась??? Не смеши...
Опоздал с ответом=))) Перчитал последнее предложение и уже согласен=)))))))

Samovarov

Цитата:

Я говорю, что по любому люди ставить будут котлы.

Каким образом, если индивидуальное отопление запретят?

Цитата:

Именно по этому и власти будут смотреть на такие стихийные процессы сквозь пальцы.

А какая разница власти, греются люди или мерзнут? На днях видел в сети анонс, что где-то (по-моему, речь шла о каком-то крымском городке) не включили центральное отопление только потому, что мэрия не успела до выходных подписать документ о начале отопительного сезона. На мой взгляд, очень показательное отношение к людям для всей Украины.

Цитата:

Именно по этому и власти будут смотреть на такие стихийные процессы сквозь пальцы.

Власти на все смотрят сквозь пальцы, только при условии, что ей за это "сквозь пальцы" хорошо заплатят. Если Цена установки индивидуального отопления вырастет до 1,5-2 тыс. долларов, то какой будет в нем смысл? Да, конечно, для Киева - это не деньги. Но, согласись, Украина продолжается и за пределами стольного града...

JokerVic
Цитата:

И я в этом месте не согласен. При нормальной (с разрешением ) установке надо было предоставить проэкт к ГорГаз, (стоит это кстате больше 300 грн + "карманные") и приходит проверка с последующим разрешением. А там где несанкционированая установка-никакие запреты не помогут.

Скорее всего будут ставить котельные на дом или несколько домов. Не в каждую квартиру как теперь, но как раньше в до хрущевские времена, пока тот не придумал греть километры улиц, доставляя централизовано тепло из ТЕЦ.

И если смогут предложить реальную альтернативу индивидуальному обогреву, то с квартирными котлами довольно легко поборяться. Начнут с того что будут показывать как горят многоэтажки из-за нелегального отопления.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Каким образом, если индивидуальное отопление запретят?

Не будут запрещать до тех пор, этому не будет альтернативы... Они что, сами себе враги?

Samovarov

Цитата:

до тех пор, этому не будет альтернативы

А с чего ты взял, что этому нет альтернативы? Я где-то читал, что, например, в Лондоне никто индивидуальным отоплением особо не заморачивается, а отвечает за центральное отопление чуть ли не полиция. И вообще в разных евространах вопрос отопления решается по-разному.

Net_man

Цитата:

А какая разница власти, греются люди или мерзнут?

Демократия. Сегдня лажануться, завтра на выборах меньше шанцев удержаться у власти.

Цитата:

На днях видел в сети анонс, что где-то (по-моему, речь шла о каком-то крымском городке) не включили центральное отопление только потому, что мэрия не успела до выходных подписать документ о начале отопительного сезона. На мой взгляд, очень показательное отношение к людям для всей Украины.

К людям будет такое отношение до тех пор, пока мнение людей не будет значимо. А значимость можно поднять либо правом на линчевание либо возможностью оказывать влияние на формирование властей.

Выбираться должны все уровни власти и во все ветви власти. Выборы должны проходить каждый год или раз в два года в разные органы власти. И ни каких партийных списков - только моженитарка.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

А с чего ты взял, что этому нет альтернативы?

У нас я имею ввиду.

Добавлено:

Цитата:

«РосУкрЭнерго» признало, что его основной целью является создание самых невыгодных условий для Украины в газовой сфере

http://obkom.net.ua/news/2006-11-09/1020.shtml

Samovarov

Цитата:

К людям будет такое отношение до тех пор, пока мнение людей не будет значимо.

Как-то сразу вспомнился фильм "Ночной продавец". Там есть эпизод, где герой Андрея Краско (царство ему небесное, как грится) говорит такие слова: "В этой стране всем на всё наплевать. И сколько ты не дай кому денег, все равно всем будет на все наплевать". Другими словами, по-моему, у нас какие бы не вводилис системы избрания власти, как только человек оказывается наверху, он, как оборотень, превращается в совершенно другое существо.
Более того, выборная система у нас лишь привнесла фактор "временщика". Человек предпочитает не доказывать людям своё умение работать на их благо, а "плодотворно попользоваться" периодом между выборами, чтобы обеспечить себя и своих на всю последующую жизнь.

Net_man
Цитата:

Другими словами, по-моему, у нас какие бы не вводилис системы избрания власти, как только человек оказывается наверху, он, как оборотень, превращается в совершенно другое существо.
Более того, выборная система у нас лишь привнесла фактор "временщика".

Давай все таки попробуем демократию. Все остальное уже на нашей земле было.

Samovarov
Цитата:

только моженитарка

Мажоритарка, граматей...

Samovarov
Цитата:

Давай все таки попробуем демократию. Все остальное уже на нашей земле было.

Откуда ты знаешь, что всё остальное - уже было? Ньютону тоже яблок по балде стукнул, он и решил, что понял фсё. Так спустя цать лет, оказалось - нихрена далеко не всё, а лишь мелочи понял.
Да и как можно пробовать то, что даже лучше люди планеты не могут точно "объяснить" уже 2 тысячи лет?

Цитата:

Оранжевое чванство

09.11.2006 10:32

Дипломат – лицо страны. Тем более посол. Тем более, что бывших послов не бывает: ранг и дипломатический паспорт они сохраняют пожизненно и отобрать то и другое можно только по решению суда, в случае, если рангоноситель скомпрометировал звание дипломата.

Недавно лицо Украины увидели в Вене. Через этот тихий городок, в котором сконцентрированы офисы нескольких уважаемых международных организаций, включая ОБСЕ, следовал домой из Хорватии Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины, бывший посол Украины в Польше Дмытро Павлычко. Как и следует сталинскому акыну, благодарившему партию, за то, что разрешила ему учиться в университете и ставшему в 1991 году «диссидентом» (Павлычко «вспомнил», что «подвергался в 1945 году репрессиям» «по подозрению в связях с УПА»), а также «провидцу», уже в сентябре 2004 года представлявшего Ющенко не иначе как «будущий президент Украины», следовал Павлычко не один. При нём лакействовал один из тарасючьих подкулачников в должности шефа департамента МИД Украины.

И надо же такому случиться, что за посиделками да возлияниями, в ходе которых Павлычко недвусмысленно намекал, что его «трудовая династия» не закончится на дочке, чьи стишки исправно (как и папины) издаются и переиздаются за государственный счёт, но и внуки «певца народного счастья» будут пить бюджетную кровь, Павлычко так разошёлся, что потерял счёт времени, а, придя в себя, обнаружил, что безнадёжно, на 40 минут опаздывает на свой рейс.

Как же обидно стало служителю муз. Ведь, всю жизнь так! Никто даже не помнит точной даты рождения Дмытра Васильевича. Известно лишь, что родился он в сентябре 1929 года, в ходе сбора урожая картофеля, где-то в районе села Стопчатов на Ивано-Франковщине. Первые годы жизни мальчик провёл в хлеву, где жила его семья, потому, что дом сгорел, а построить новый было лень, и только в 1939 году, с приходом Красной Армии, которую Васыль Павлычко (папа Дмытра) встретил в первых рядах ликующей толпы, за что и был назначен председателем колхоза, жилищные условия Павлычков улучшились. А потом война, а после войны бесплодные попытки стать известным, а не просто поэтом. Издавала-то советская власть всех, да не всех читали. Короткий звёздный час при Кравчуке, когда Павлычко, чтобы избавиться от старого амбициозного скандалиста, возглавлявшего парламентский комитет по международным делам и блокировавшего все назначения послов «пока не будут учтены» его «заслуги», назначили послом в Польше. И всё! Даже звезда героя Украины не радовала оранжевого «мытця», чьи сочинения никак не хотел приобретать народ. Только приватизированное Павлычко общество «Просвита», на бюджетное финансирование которого правительство Еханурова вопреки закону предусмотрело ни много, ни мало 10 миллионов гривен, подкармливало профессионального «патриота».

И вот самолёт должен улететь без Павлычки – очередная несправедливость судьбы-злодейки. Можно ли такое стерпеть!?

Павлычко и сопровождавшая его МИДовская шестёрка решили что нельзя. Посол и консул Украины в Вене были поставлены «на уши», прыгали как карась на сковородке, но сорвали таки вылет самолёта, в котором, помимо «простых смертных» уже сидело семь народных депутатов. Чтобы простые и непростые украинские граждане, общим числом в 200 человек, оказавшиеся на борту лайнера, которым по несчастливому стечению обстоятельств решил лететь Павлычко, не спрашивали, чем этот гражданин лучше их, что для него задерживают рейс, им сказали, что вылет откладывается «по техническим причинам». «Техническая причина» вплыла на борт через два с половиной часа, которые двести «маленьких», и покрупнее, украинцев вынуждены были коротать в тесных креслах душного самолёта.

В результате, рейс 7171 Вена-Киев опоздал в Борисполь на те самые два с половиной часа и, вместо 23:15, прибыл в столицу «уникальной страны» в 1:30 ночи. Надо думать, что далеко не всех пассажиров злополучного рейса, как Павлычко, встречал автомобиль. Учитывая, же что самолёт выбился из графика, добраться до Киева автобусом оказалось также невозможно. Некоторым пассажирам, в результате, пришлось заплатить за такси до дома столько же, сколько они заплатили за перелёт из Вены в Киев.

Вот такое лицо у украинской дипломатии. И можете даже не рассчитывать, что Тарасюк поставит перед президентом вопрос об инициировании процедуры лишения Павлычко ранга Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины. За что? За хамство и свинство? Зачем? Пусть Европа, в которую Борис Иванович с Виктором Андреевичем продолжают усердно «стремиться», заранее знакомится не только с симпатичными пятачками юных оранжистов, но и с рылом «героя Украины», поэта и дипломата Павлычко.

http://oligarh.net/?/themeofday/15547/

uncleua
Цитата:

Мажоритарка, граматей...

То то мне спеллер вариантов не высветил.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Откуда ты знаешь, что всё остальное - уже было? Ньютону тоже яблок по балде стукнул, он и решил, что понял фсё. Так спустя цать лет, оказалось - нихрена далеко не всё, а лишь мелочи понял.
Да и как можно пробовать то, что даже лучше люди планеты не могут точно "объяснить" уже 2 тысячи лет?

Блин. Черчь. Не надо наводить тень на плетень. Я уже достаточно четко сказал что имеется ввиду - "такое устройство общества, где обеспечена периодическая ненасильственная смена власти, которая избирается, путем объективной оценки мнения большинства граждан."
Зачем для этого тысячи лет разумения?

Samovarov
Цитата:

где обеспечена периодическая ненасильственная смена власти

Такая власть - неэффективна в современном обществе. Вернее, она эффективна в, скажем, диких племенах африки; но абсолютна противоестественна в странах больших.

Churchill
Цитата:

Такая власть - неэффективна в современном обществе. Вернее, она эффективна в, скажем, диких племенах африки; но абсолютна противоестественна в странах больших.

Статистику. Сравнения. Ссылки.

Net_man

Цитата:

Не соглашусь с тобой. Оснований для подобных мер не было.

Насколько я знаю в Киеве итак для индивидуального отопления надо проходить определённые инстанции...

Samovarov
Цитата:

Статистику. Сравнения. Ссылки.

Гитлеровская германия после 1933г. - в сравнении с Европой.
СССР периодов до, во время, после 2-й мировой - в сравнении с Европой.

Демократия способна только распускать сопли и вякать по вопросам мифических "прав человека", которые не соблюдает сама. Эффективного руководства - нет; стратегии - нет. Достаточно посмотреть на "принятие" единой конституции ЕС - все были в восторге. Энергетическая хартия - просто "лебединая песня старушки-Европы".
Сразу оговорюсь - в США демократии нет уже давно - со времен Рузвельта, если не раньше. Сейчас - это авторитарное полицейское государство.

Churchill
Цитата:

Гитлеровская германия после 1933г. - в сравнении с Европой.
СССР периодов до, во время, после 2-й мировой - в сравнении с Европой.

Ну и где эти тоталитарные гос-ва? Скока они смогли продержаться?
Безусловно, тоталитаризм превосходен для мгновенной мобилизации и эффективного решение тактических задач. Но для долгой и счастливой жизни... Нет.

Добавлено:

Цитата:

Сразу оговорюсь - в США демократии нет уже давно - со времен Рузвельта, если не раньше. Сейчас - это авторитарное полицейское государство.

Ты посмотри как там бюджет формируется. А потом говори есть там демократия или нет.

uncleua + /oligarh.net/ = Пламен ?