» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov

Цитата:

Революция показала что граждане это сила с которой надо считаться. И народ, реальный ПОЛИТИЧЕСКИЙ игрок в нашем государстве. Как поднялись оранжевые политики на гребень так и опустяться по воле граждан. Бо воля граждан, наше мнение и наша оценка черезвычайно значимы теперь. А было ли так до революции? Поинтересуйся сам.

Ну... с тобой спорить.. себе же дороже
Я не обладаю такими ораторскими способностями, как ты... но уверен, что думаю правильно

MOZGI SOHNUT
Да при чем тут...

Вот смотри. Ты сказал.

Цитата:

Наоборот, теперь эти суки еще больше уверены что с народом можно делать все что хошь

То есть, если бы народ даже не рыпнулся и в тот раз молча принял бы навязанную им кандидатуру (уверен, большинство граждан против того чтобы ими руководил, пусть и бывший, но зек), то это бы не значило что с гражданами Украины "можно делать все что хочешь"? Удивительная логика...

Все правильно...
Не буду вдаваться в подробности, на майдане в то время не был..
Но думаю если бы все обернулось по другому ( скажем, победил на выборах Ющенко), и будь Янык половчее, то и лозунги могли бы выглядеть по-другому ( типа не "Зэка назад на нары!!!!", а что-то типа "Долой американских подстилок!!!", ну или что-то в этом роде), и стояли бы на майдане не оранжисты, а шахтеры из Донецка, да и те же киевляне в поддержку бело-голубых (сколько им там всем платили?)
И сейчас праздновали бы тот же день свободы... ну скажем день освобождения от американского влияния...

Ну может я не все правильно написал, но идея ясна - можно все можно было бы повернуть как угодно
-
Вот к чему и моя фраза
Цитата:

теперь эти суки еще больше уверены что с народом можно делать все что хошь

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Не буду вдаваться в подробности, на майдане в то время не был..
Но думаю если бы все обернулось по другому ( скажем, победил на выборах Ющенко), и будь Янык половчее, то и лозунги могли бы выглядеть по-другому ( типа не "Зэка назад на нары!!!!", а что-то типа "Долой американских подстилок!!!", ну или что-то в этом роде), и стояли бы на майдане шахтеры из Донецка, да и те же киевляне (сколько им там всем платили?)

Ты не совсем то говоришь, но я вроде понял что ты имеешь ввиду.
Если бы тогда был Ющ кандидатом от власти и ему оппонировал бы Янык, аргументируя все тем же - Ющ нацик, американская подстилка и прочее. И если бы при этом ему противостояла бы вся государственная машина, но он заручившись поддержкой граждан победил. То значимость этого была бы точно такая же.

А на счет платили... Брехня все это.

Добавлено:
Вот ответь мне, кому выгодно представлять, что граждане выйти на майдан могут только за бабки?

А нас сегодня тряхнуло...4 бала... Ощущение прямо скажу малоприятное...Сначала не понимаешь в чем дело, а потом думаешь "холодно ли на улице в тапочках и трусах?"...

JokerVic
Крута... Где?


Добавлено:
Лукашенко нужна Украина - чтобы взять за «горло» и Россию, и Европу

Цитата:

«Что касается союзного государства с Украиной. Вы считаете, это был бы плохой проект? Дай Бог, чтобы это когда-нибудь случилось. И поверьте, с этим государством считались бы все. Это горло России и Западной Европы. Я не претендую на создание союзного государства с Украиной. Меня могут неправильно понять. Но вы умные люди и можете понять, если бы такое случилось, не было бы этих амбиций, что вы маленькие, а мы большие. Вы побольше, конечно, но это соизмеримые величины и отпала бы вот эта напыщенность. Мы очень похожи. Нам бы легче было бы договориться, имея такой союз, я уже не говорю о союзном государстве. Мы очень многое могли бы в мире выторговать для своих народов, потому что это было бы весомое государство. Многие бы с ним считались».

http://obkom.net.ua/news/2006-11-23/1500.shtml
И прав же, зараза...

Samovarov

Цитата:

То есть убили гонадзе и потому появилась оппозиция?

Ты опять все мешаешь в кучу. Я четко и конкретно сказал:
Цитата:

Что же касается самого гонгадзегейта, оппозиция фактически на нем начала агрессивно наезжать на власть. По сути, до того оппозиции, как таковой, и не было.

Именно так, как написано, и нужно это понимать - без домыслов и скрытых подтекстов.
Цитата:

Ты все смешиваешь в кучу. Есть власть. Есть люди которые, по каким то причинам, рваться ко власти. И есть обыкновенные граждане.
...
Люди рвущиеся ко власти (оппозиция) должны иметь что то, что могло бы обеспечить их поддержкой граждан.

Ну, и чем твое высказывание противоречит моему? [

Цитата:

Лозунг о том что во власти коррупция (бандюги у власти), не смог бы стать катализатором (нашли кого удивить). Убийство Гонгадзе, тоже не стало достаточным поводом. Потому то Кучма и досидел себе до конца правления.

Дело не в катализаторах. Просто нужна была громкость - сюжет для раскрутки, если угодно. Понимаешь? Это как в шоу-бизнесе: никто не станет расскручивать все песни из альбома, выбирается одна конкретная, которая заставляет обратить внимание на исполнителя и его текущее существование.
Цитата:

А вот то что президентом цинично навязывали зека, при том оголтело врали, стало очень мощным детонатором. Тогда все говорили, выбери приемником Тигипко, и прошло совершенно в другом русле. Ну а там уже понеслось...

Да, брось - на фоне "самокоронации" Юща, все сказанное тобой выглядит просто скучно...

Цитата:

Забудь. Твоя жизнь в твоих руках. Нужны только четкие правила и закон равный для всех.

Не знаю, Самоваров, что это у тебя - идеализм или подростковый максимализм, но, поверь, твои воззрения далеки от реальности.
Цитата:

Так чеж тебе стыдиться, если выбирая у тебя все равно нет выбора?

Дык, и я ж о том.
Цитата:

Можно ли изменить эту ситуацию, вот в чем вопрос. ИМХО, это гораздо реальнее чем поcтроить коммунизм.

Для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему для страны, нужно этого хотеть. У нас пока, к сожалению, хотят менять ситуацию только для себя лично. Надо отдать должное "хотящим" - у них это вполне сносно получается.
Цитата:

Я могу точно сказать, воровать так же как до этого им просто не дали. Порошенко не смог даже дом себе присвоить, а Юлька завод. А если власть не может тырить так же как прежде, не явный ли это признак уменьшение коррупции

Коррупция, Самоваров, подразумевает прежде всего взяточничество. Дык, вот, люди говаривали, что по приходу оранжистов "средняя ставка" увеличилась в несколько раз - как грится, брали "за риск". И мне почему-то кажется, что простому смертному гораздо интереснее, сколько ему надо будет забашлять, скажем, налоговому инспектору (а ему платят практически все - ввиду "национальных особенностей" налогообложения ), нежели количество юлькиных заводов. К тому же, если ей показательно не дали прихватить один завод, совсем не значит, что она параллельно не могла обзавестить несколькими другими - ты ж понимаешь, что статистику подобных явлений никто не ведет. Мы узнаем только о тех, где пересекаются интересы противаборствующих групп...

Churchill

Цитата:

Вот еще интересная заметка

и впрямь занятненько... попытка подумать, а не психовать ))

Net_man

Цитата:

Ты опять все мешаешь в кучу. Я четко и конкретно сказал:
Цитата:Что же касается самого гонгадзегейта, оппозиция фактически на нем начала агрессивно наезжать на власть. По сути, до того оппозиции, как таковой, и не было.

Ты сказал - "до того оппозиции, как таковой, и не было".

Если чего то небыло, как оно могло что то делать, да еще и "агрессивно"?
Либо оно появилось мгновенно, либо оно было то того "по сути" и "как таковая".

Короче, четким и конкретным сказанное тобой ни как не назовешь.

Добавлено:

Цитата:

Ну, и чем твое высказывание противоречит моему?

Ты сказал - "Основные аргументы были: коррумпированный режим преступной власти, не дающей свободы слова, убивающей журналистов + уголовники во власти."

Я ответил- "Лозунг о том что во власти коррупция (бандюги у власти), не смог бы стать катализатором (нашли кого удивить). Убийство Гонгадзе, тоже не стало достаточным поводом. Потому то Кучма и досидел себе до конца правления."

Только в этом противоречие.



Добавлено:

Цитата:

Дело не в катализаторах. Просто нужна была громкость - сюжет для раскрутки, если угодно. Понимаешь? Это как в шоу-бизнесе: никто не станет расскручивать все песни из альбома, выбирается одна конкретная, которая заставляет обратить внимание на исполнителя и его текущее существование.

Ну если преступлений у власти настолько много, что приходилось акцентироваться только на чем то конкретном (шоб глаза не разбежались), то тем более стоило выходить на Майдан. Удивительно только что ты, зная об этом, все равно тех людей поддерживал.

Добавлено:

Цитата:

Да, брось - на фоне "самокоронации" Юща, все сказанное тобой выглядит просто скучно...

Он бывший зек, Нетман, срывал шапки с голов. И сделал две ходки. Если тебе от этого скучно, то это твое право (не обращадь на старое внимание), а мое право возмутиться по этому поводу. Потому и существуют выборы. Но наша общая обязаность, как граждан государства, не прощать власти произвола. И пытаться противодействовать ей в этом доступными нам средствами.

Добавлено:

Цитата:

Для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему для страны, нужно этого хотеть. У нас пока, к сожалению, хотят менять ситуацию только для себя лично. Надо отдать должное "хотящим" - у них это вполне сносно получается.

Страна, это как то обстрактно... Именно для себя лично. Нужно объединяться, примыкать к людям с теми же проблемами и идеями... Вступать в ассоциации.. Поддерживать мтингующих.. Ну, короче, ты понял.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Коррупция, Самоваров, подразумевает прежде всего взяточничество. Дык, вот, люди говаривали, что по приходу оранжистов "средняя ставка" увеличилась в несколько раз - как грится, брали "за риск".

Так везде, чем тяжелее быть коррупционером тем выше ставки. Скорее это как раз показатель того, что с коррупцией боряться. Я не имею ввиду власть. Просто появились обстоятельства, которые мешают власти воровать с тем размахом что раньше.
Цитата:

Ты ж понимаешь, что статистику подобных явлений никто не ведет.

Ну так к чему же тогда твое голословное заявления, о том что "коррупции меньше не стало"?

Samovarov

Цитата:

Ты сказал - "до того оппозиции, как таковой, и не было".

Ну, и?

Цитата:

Если чего то небыло, как оно могло что то делать, да еще и "агрессивно"?

Если не было, как такового, не значит, что не существовало вообще. Опять твои проблемы с пониманием русского языка...
Цитата:

Короче, четким и конкретным сказанное тобой ни как не назовешь.

Ну, это ты не назовешь, а вот у остальных, как видишь, не понимания не возникло...
Цитата:

Только в этом противоречие.

Вот, именно сказанное тобой противоречий и не наблюдает, поскольку говорит совсем о других вещах.
Цитата:

Ну если преступлений у власти настолько много, что приходилось акцентироваться только на чем то конкретном (шоб глаза не разбежались), то тем более стоило выходить на Майдан.

У какой власти? Каких преступлений? Можно больше конкретики? А то одни лозунги получаются.

Цитата:

Удивительно только что ты, зная об этом, все равно тех людей поддерживал.

Если ты читал мои посты внимательно, то не мог не заметить, что я никого не поддерживал - я лишь вытупал против. Забавно, что я это уже повторял столько раз, а ты все никак не запомнишь - невольно вспомнился анекдот: девичья память плавно перетекает в женские секреты, а те, в свою очередь, в старческий маразм. Но ты ж вроде мужик? Или нет?
Цитата:

Он бывший зек, Нетман, срывал шапки с голов.

А-га, или дессидент...

Цитата:

И сделал две ходки.

Ну, при Сталине знаешь сколько народу "ходки" делало. Запишешь всех в зэки?

Цитата:

Если тебе от этого скучно, то это твое право (не обращадь на старое внимание), а мое право возмутиться по этому поводу.

Не только мне, Самоваров. Результаты парламентских "выборов" хорошее тому подтверждение.

Цитата:

Потому и существуют выборы.

Почем потому? Твои слова не подразумевают логического следствия.

Цитата:

Но наша общая обязаность, как граждан государства, не прощать власти произвола.

Правда? И как ты "не прощаешь" власти произвол? Можно подробнее, а то я, наверное, что-то пропустил...

Цитата:

И пытаться противодействовать ей в этом доступными нам средствами.

Например? Устроить в столице массовые беспорядки а-ля "цирк на майдани" на американские деньги? Да, еще и с конферансье, который буквально только за два года до этого едва отмазался по украденным через оффшоры миллионам (а про "заботу о народе" в 93-м я вообще молчу). Эх, Самоваров - твой идеализм неизлечим.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Страна, это как то обстрактно... Именно для себя лично. Нужно объединяться, примыкать к людям с теми же проблемами и идеями... Вступать в ассоциации.. Поддерживать мтингующих.. Ну, короче, ты понял.

Очень красиво звучит. Примеры можно? Где сколько таких объединений в Украине, и чего им удалось добиться.

Цитата:

Так везде, чем тяжелее быть коррупционером тем выше ставки. Скорее это как раз показатель того, что с коррупцией боряться. Я не имею ввиду власть. Просто появились обстоятельства, которые мешают власти воровать с тем размахом что раньше.

Едва ли. Это был начальный период (пока существовала неопределенность), потому все вернулось на круги своя.

Цитата:

Ну так к чему же тогда твое голословное заявления, о том что "коррупции меньше не стало"?

Это не "голословное заявление", а субъективное мнение, на которое каждый, здесь присутствующий, имеет полное право. Тем более, что в отличие от твоих "абстрактных лозунгов" я аргументировал своё высказывание.

Цитата:

Крута... Где?

Закарпатье, эпицентр в 50 км от Ужгорода , там где Мужиевский золотой рудник. Хотя к добыче никакого отношения, просто горы "на разминку вышли"

А про бензин в Донецке на Яндексе правду вывесили?

Цитата:

"В настоящий момент, в связи с дефицитом топлива, на всех АЗС "Гефест" топливо отпускается по безналичному расчёту, и обязательства перед корпоративными клиентами продолжают выполняться", - отмечается в сообщении.
В другой компании пояснили, что им "не выгодно за наличный расчет реализовывать бензин по таким ценам, которые нам установили законодательно".
На АЗС сети ТНК бензин А-95, еще недавно стоивший 3 гривны 65 копеек за литр, сегодня продается на 5 копеек дороже - по 3 гривны 70 копеек за литр.

У нас с утра все было спокойно...

JokerVic

Цитата:

сегодня продается на 5 копеек дороже - по 3 гривны 70 копеек за литр.

Может, решили просто меньше разбавлять - все-таки 5 копеек, в сравнении с теми дорожаниями/дешевениями, какие были в недавнем прошлом, не так уж много.

Samovarov

Цитата:

Почему ты думаешь, что с Яныком бы разговаривали по другому, в случае его прихода к власти в 2004? Куда бы тогда Украина от Путина делась бы...

Я говорю о том, что мы имеем сегодня...

Цитата:

Связи не понял, ты думаешь что цель всякой революции это коммунизм? А приз в случае ее удачи - чистенькое и гламурненькое государство в празднечной упаковке?

А вот это уже действительно не при чём к твоим ранним словам.
А в моём посту прямая связь, плевать стала власть на народ ещё больше, а не - "Шоб не забывали, суки, кто в доме НАСТОЯЩИЙ хозяин". Или ты имел в виду "шишкарей"

Net_man

Цитата:

Если ты читал мои посты внимательно, то не мог не заметить, что я никого не поддерживал - я лишь вытупал против.

Ты оправдывал их действия, значит ты их поддерживал.Net_man

Цитата:

У какой власти? Каких преступлений? Можно больше конкретики? А то одни лозунги получаются.

Пустое... Это меня просто рассмешил твой оборот. Мол как в шоу-бизнесе только пару песен из альбома проматируют, так и оппозиция акцентировала внимание только на двух эпизодах. Тем самым ты утверждал, что оппозиция говорила всего лишь о паре эпизотах из целого "альбома" преступлений власти.
Я понял что ты ставил акцент на слово "шоу-бизнес", но звучит это по другому.

Добавлено:
Ты так размазал свой пост, что тяжело отвечать...

Но то что ты Яныка все еще упорно называешь диссидентом, это крута.


Добавлено:
kesic

Цитата:

А вот это уже действительно не при чём к твоим ранним словам.

При чем. Я говорю, что "революция" это только этап. Делают революцию чтобы изменить правила игры. Если правила удалось изменить, "революция победила", то это не значит что уже больше ни чего делать не придется и сразу наступит благодать.

Шишаки все те же остались. Ни то что провести люстрации, даже "пожурить" за реальные преступления ни кто не взялся. Но будем надеяться, что правила игры были изменены достаточно, для того чтобы и систему изменить, в конце концов...

Samovarov

Цитата:

Ты оправдывал их действия, значит ты их поддерживал.

Это твои личные домыслы.
Цитата:

Это меня просто рассмешил твой оборот. Мол как в шоу-бизнесе только пару песен из альбома проматируют, так и оппозиция акцентировала внимание только на двух эпизодах. Тем самым ты утверждал, что оппозиция говорила всего лишь о паре эпизотах из целого "альбома" преступлений власти.
Я понял что ты ставил акцент на слово "шоу-бизнес", но звучит это по другому.

Я говорил о том, что оппозиция выбрала единственный придуманный ею сюжет, для собственной раскрутки. Ну, кто ж виноват, что ты оказался так доверчив, что сию "пьесу" воспринял всерьез. Если тебе внушили, что Ющенко - святой, я-то тут при чем...

Цитата:

Та так размазал свой пост, что тяжело отвечать...

Да, ты свой предыдущий посмотри...
Цитата:

Но то что ты Яныка все еще упорно называешь диссидентом, это крута.

Не более, чем то, как ты его называешь зэком. И, кстати, это была ирония...

Net_man

Цитата:

Да, ты свой предыдущий посмотри...

У меня 7 цитат, а у тебя 15.
Да и комментарии к цитатам у тебя намного короче.


Цитата:

Не более, чем то, как ты его называешь зэком. И, кстати, это была ирония...

Я его называл бывшим зеком. А ты то хоть значение слова "диссидент" знаешь?

Добавлено:

Цитата:

Преступления сталинского режима являются прежде всего преступлениями коммунистического строя. И отвечать за них должны коммунисты сегодняшние.

В начале 1990-х казалось, что так и произойдет. Запрет компартии и массовый снос мраморных ильичей предвещали скорое возмездие. Но ничего не произошло. Коммунистов снова легализовали, и никто их не трогает.

Новые школьные программы напичканы историями о голодоморе по самое "не хочу". Вырастает целое поколение, которое убеждено в том, что в смерти миллионов украинцев повинны только русские.

В то же время в нашей стране, где общественные нормы морали не позволяют узаконить проституцию и торговлю наркотиками, наследники сталинского режима проводят свои съезды и митинги, занимают тепленькие места в парламенте и выставляют своего кандидата на президентских выборах. И даже входят в правящую коалицию.

Это абсурд. Причем абсурд показательный. Об исторической справедливости речь не идет. Голодомор стал разменной монетой в политических игрищах, инструментом националистической пропаганды и внешней политики, способом поднятия рейтинга новой украинской политической элиты.

http://www.korrespondent.net/main/171380

Samovarov

Цитата:

У меня 7 цитат, а у тебя 15.
Да и комментарии к цитатам у тебя намного короче.

По-твоему, это что-то меняет?

Цитата:

Я его называл бывшим зеком.

Очень интересно. А чем для тебя бывший зэк отличается от небывшего?

Цитата:

А ты то хоть значение слова "диссидент" знаешь?

Знаю. А ты?

Добавлено:

Цитата:

Преступления сталинского режима являются прежде всего преступлениями коммунистического строя. И отвечать за них должны коммунисты сегодняшние.

Бред. Союз развалился изнутри. И насколько я помню именно коммунистами. Так что, можно сказать, они уже признали свою вину.
Что же касается запрета компартии - а где, собственно, в мире она запрещена? Не говоря уже о том, что все, что мы имеем хоть чего-то стоящего, было построено при коммунистах - демократы так ничего пока и не построили.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

83 процента украинцев не хотят оплачивать повышенные тарифы на ЖКХ (на 10 процентов больше, чем ровно месяц назад). Как сообщает агентство «Новый Регион», об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного «Фондом общественного мнения «Украина». Они показали «рекордные» результаты. Так, 90 процентов населения считает, что рост цен не соответствует качеству предоставляемых коммунальных услуг, почти 70 процентов уверены, что ответственность лежит на парламенте, правительстве и лично Президенте страны.
Столь единогласной оценки происходящего социологи никогда не наблюдали.
Почти одновременно с Фондом, Киевский институт им. Горшенина изучал настроения людей, поставив вопрос: «Готовы ли вы выйти на улицу для участия в акте протеста из-за повышения тарифов?».
И здесь – демонстрация полного единодушия. 75,5 процента готовы принять участие в массовых акциях протеста. 32,2 процента опрошенных признают, что это все равно ничего не даст, но делать надо.

Вот и посмотрим, получится ли без американского спонсорства...

Net_man

Цитата:

Очень интересно. А чем для тебя бывший зэк отличается от небывшего?

Хм... Нетман...

"Зэк – слово, образованное от аббревиатуры з/к, то есть заключенный. Есть два способа написания этого слова: зэк через э оборотное и зек – через е. Так, соответственно, пишут А.Солженицын и В.Шаламов."
Понятно, теперь, отличие между зеком и бывшим зеком?

"ДИССИДЕНТЫ (от латинского dissidentes - несогласные), 1) в странах, где государственной религией является католицизм или протестантизм, верующие-христиане, не придерживающиеся господствующего вероисповедания. В переносном смысле - инакомыслящие. 2) Название участников движения против тоталитарного режима в бывших социалистических странах в конце 1950-х - середине 80-х гг. В разных формах выступали за соблюдение прав и свобод человека и гражданина (правозащитники), против преследования инакомыслия, протестовали против ввода советских войск в Чехословакию (1968) и Афганистан (1979). Подвергались репрессиям со стороны властей, многие были осуждены по сфабрикованным обвинениям в шпионаже, государственной измене и тому подобное, принудительно помещены в психиатрические лечебницы ("карательная психиатрия"), высланы или вынуждены эмигрировать (В.И. Буковский, П.Г. Григоренко, А.Д. Сахаров, А.И. Солженицын и др.)."
Янык диссидент? Это лол, даже если применить к нему это в иронической форме.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Бред. Союз развалился изнутри. И насколько я помню именно коммунистами. Так что, можно сказать, они уже признали свою вину.

Нетман, ты сегодня не в себе. Иди отдохни.

Samovarov

Цитата:

Понятно, теперь, отличие между зеком и бывшим зеком?

Значит, раз ты сказал, что Янукович бывший зэк, значит, в этом нет ничего страшного? Правильно ли я тебя понял: ты пытаешься доказать, что было бы страшно, если бы Янукович пытался руководить страной из зоны, а раз он сейчас не заключенный, а всего лишь бывший заключенный, то это вполне нормально?

Цитата:

Янык диссидент? Это лол, даже если применить к нему это в иронической форме.

Неужели? А чемты докажешь, что он сидел не за инакомыслие? Побрехеньками 5-го канала? Вот я и говорю, что ты сам не знаешь, что хочешь сказать...

Цитата:

Нетман, ты сегодня не в себе. Иди отдохни.

Та брось - просто тебе, как обычно нечего возразить. Твоя основная проблема в том, что поток лозунгов быстро иссякает, а кроме них у тебя ничего нет...

Net_man


Не позорься уже.. Иди домой...

Samovarov

Цитата:

При чем.

Однако таки не при чём к ранним словам, т.к. геволюция захлебнулась а совершавшие её "шишаки" своё таки получили...

Samovarov
Вот, я и говорю: поток лозунгов быстро иссякает.
kesic

Цитата:

а совершавшие её "шишаки" своё таки получили

Вполне закономерный финал...

kesic

Цитата:

Однако таки не при чём к ранним словам, т.к. геволюция захлебнулась

Не думаю... Нова влада, таки пришла по НОВЫМ правилам ко власти. Получиться ли у них все вернуть взад? Сомневаюсь... Бо за тот короткий период, когда они были в оппозиции, с таким интузиазмом разрушали вертикаль, что, ИМХО, процессы эти уже необратимы... Да и нефти на Украине мало... Но фиг его знает - упортство и труд, все перетрут... А не хотелось бы...

Цитата:

а совершавшие её "шишаки" своё таки получили...

Что ты имеешь ввиду?

Samovarov

Цитата:

Бо за тот короткий период, когда они были в оппозиции

Ты так и не понял главного - они никогда не были в оппозиции, они лишь ею назывались. Не было никакой концепции несогласия с действиями власти, были только лозунги на тему "какая власть плохая", имеющие единственной целью поменять лица во власти, а не саму вертикаль.

Net_man

Цитата:

Ты так и не понял главного - они никогда не были в оппозиции, они лишь ею назывались.

Я уже про голубых, Нетман. Когда те были в опозиции.

Net_man

Цитата:

Значит, раз ты сказал, что Янукович бывший зэк, значит, в этом нет ничего страшного?

Все мы не без греха... Можно подумать, что присутствующие тут не давали кому-то по репе (в юности) или никогда никого не выставляли (опять же в юности)?

Samovarov

Цитата:

Я уже про голубых, Нетман. Когда те были в опозиции.

Ты так говоришь, словно ожидаешь, что я сразу заберу слова обратно... Я тоже самое считаю и про голубых, и про прочих. В Украине со времен провозглашения независимости не существовало реально действующей оппозиции. Чем, по-твоему, бело-голубые
Цитата:

когда они были в оппозиции, с таким интузиазмом разрушали вертикаль

?

Samovarov

Цитата:

Не думаю...

Плохо Уже очевидно, что из "зада" ещё не вышли. Это видят даже иностранцы (один крупный бизнесмен даже заметил, что ситуация в стране хуже чем при кучме).

Цитата:

Что ты имеешь ввиду?

То шо маем... Вложили бабло, чтобы взять больше, и взяли, выехав на участниках геволюции
Вышло однако как всегда - битый не битого везёт...

kesic

Цитата:

Все мы не без греха... Можно подумать, что присутствующие тут не давали кому-то по репе (в юности) или никогда никого не выставляли (опять же в юности)?

Да я даже не об этом. Самоваров сказал:
Цитата:

Цитата: Не более, чем то, как ты его называешь зэком. И, кстати, это была ирония...

Я его называл бывшим зеком.

Net_man
Ясно, ясно. Просто я к тому, что из судимостей Янука сделали прям образ некоего террориста-маньяка, которого ещё и свет не видел.