» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov
Цитата:

Статья бредовая. Ты че сам этого понять не можешь?

Правда не нравится когда дают увидеть себя в неприглядном свете? Что, например, тут бредового?
Цитата:

Поскольку вопрос признания УПА поднимается второй раз несмотря на бурную реакцию в обществе, прежде всего старшим поколением, то можно предположить, что В.Ющенко провел своеобразный тест на проверку отстаивания моральных ценностей в обществе. Ведь с каждым годом в стране становится все меньше и меньше людей, кто видел своими глазами и принимал участие в этих событиях.

Интеграции в НАТО мешают прежде всего те украинцы, которые исповедуют восточнославянские ценности, в отличие от молодежи, уже сориентированной на западные ценности. Именно в этом направлении сейчас развернута массированная атака на людей –детей войны и родившихся в годы войны. Следует обратить внимание на то, что снова-таки второй раз в Верховной Раде регистрируется законопроект об ограничении зарплаты работающим пенсионерам, принятие которого приведет к тому, что эта возрастная категория населения с устоявшейся жизненной позицией будет убрана с арены, где она имеет право голоса. На их место придут, как и замышлял в те далекие годы А.Даллес, люди с другими, подмененными моральными ценностями, воспитанные на идеях Зб.Бжезинского. Именно с этой новой генерацией и намерена проНАТОвская команда проводить референдум относительно членства в НАТО, перенося его на более позднее время.

plamen
Цитата:

Комунисти не стыдятся содеянного.

Да нет, они просто на столько тупые, что не могут даже как следуют замаскироваться...

Ну действительно, токо тупой будет кичится своим богатством когда вокруг него злые и нищие люди... А какое же чудо когда у власти тупые? Не, только упорный труд...

uncleua
Хорошая статья! Собственно, я тоже говорил, что НАТО - не только военный блок, но уже и во многом экономический.
Samovarov
Цитата:

Статья бредовая. Ты че сам этого понять не можешь?  

Ты же сам мечтал о большей открытости информации по альянсу! И чё терь? Не понраву инфа пошла?


Добавлено:
А пример Венгрии - добавляет очевидности написанному!

uncleua
Цитата:

Правда не нравится когда дают увидеть себя в неприглядном свете?

В смысле себя? Может я уже само НАТО в твоих глазах?
Цитата:

Что, например, тут бредового?

Цитата:

Интеграции в НАТО мешают прежде всего те украинцы, которые исповедуют восточнославянские ценности,

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Хорошая статья!

О вкусах, конечно не спорят...

Мда... Чем дальше тем пламеннее и пламеннее...

Churchill
Цитата:

А пример Венгрии - добавляет очевидности написанному!

Этот пример говорит только то, что социалистов разного пошиба и близко к управлении страной подпускать нельзя...

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Мда... Чем дальше тем пламеннее и пламеннее...

Ну а какие еще ОСОБЫЕ восточнославянские ценности могут исповедовать украинцы старшего возраста?!

Ты то сам их можешь сформулировать?

Samovarov
Цитата:

О вкусах, конечно не спорят...

Так ты опровергай! Желательно - по пунктам! Где в статье - ложь?
uncleua
Цитата:

Мда... Чем дальше тем пламеннее и пламеннее...

Это плохо! Снег в Сибири надо убирать, а не растапливать.

Churchill
Цитата:

Так ты опровергай! Желательно - по пунктам! Где в статье - ложь?

Там не ложь, там просто бред. В надежде на то, что нормальный человек эту статью просто ниасилит, а довериться научной степени подписантов.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

uncleuaЦитата: Мда... Чем дальше тем пламеннее и пламеннее... Это плохо! Снег в Сибири надо убирать, а не растапливать.

Еще раз. Вчитайся в этот, особо uncleua цитируемый обзац.
Цитата:

Интеграции в НАТО мешают прежде всего те украинцы, которые исповедуют восточнославянские ценности, в отличие от молодежи, уже сориентированной на западные ценности. Именно в этом направлении сейчас развернута  массированная атака на людей –детей войны и родившихся в годы войны.

Какие еще "восточнославянские ценности" можно иметь ввиду, ссылаясь на людей родившихся и живших во времена развитого социализма?

Добавлено:
Людям этим уже за 60.

Samovarov
Цитата:

Какие еще "восточнославянские ценности" можно иметь ввиду, ссылаясь на людей родившихся и живших во времена развитого социализма?

А сам понять не можешь? Это обсасывалось мной, Шакалом, Дропом, Пламенем и другими в темке о столкновении цивилизаций, кажется. При всём этом, в СССР именно "те" ценности были в почёте, а не нынешние "западные". Я и говорил Пламеню там о невозможности объединения РФ с ЕС (т.б. - с США) именно в силу разных ценностей. И СССР в своё время ценности эти не уничтожал вовсе, а наоборот - воспитывал и поощрял.
Так что, никакого обмана здесь нет!

Samovarov
Цитата:

Какие еще "восточнославянские ценности" можно иметь ввиду,

Цитата:

Людям этим уже за 60.

Балбес, балбес... Люди эти(которым за 60) украинцы и люди те(которым за 60), например, беларусы, россияне чувствуют себя ОДНИМ народом!
И пока они имеют хоть какой-то вес в том и другом обществе - ни о каком НАТО друг без дружки быть не может - или вместе или никто... Вот поэтому и правильно написано в статье что оттягивается референдум по НАТо именно из-за этих соображений - чем больше стариков за время оттягивания перемрет - тем для оранжевых предателей лучше... Ты когда возмущался вчера-позавчера лоббированием ускорения проведения референдума об этом был не подумал? Ума ж хватает только вопросы дибильные задавать...

Если ты дошел то того что даже такое надо разжевывать, то мне непонятно о чем с тобой вообще можно говорить... Как с дурачком разговаривать уже, вроде, надоело... А умный таких вопросов задавать не станет...

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Это плохо! Снег в Сибири надо убирать, а не растапливать.

Ну вот куда эту пятую коллону девать? Или нах№й из страны или куда-нибудь осваивать необьятные просторы одной необьятной страны... У Сталина были, конечно, перегибы, но что же было с предателями еще делать то? Теперь то понятно - всех пострадавших под одну гребенку святыми делают, заставляют каяться в злодеяниях... Токо что-то здается мне что не будь товарища Сталина злодеяний было бы куда больше... Ребятки то на всю голову отмороженные - окромя железного доллара в каждом глазу нихера ж больше не интересует... Какие там славянские, духовные и прочие ценности...

Churchill
Цитата:

И СССР в своё время ценности эти не уничтожал вовсе, а наоборот - воспитывал и поощрял.  

Все верно!

Зато западные ценности всем понятны:

Цитата:

В Тарту памятник советским солдатам разрисовали свастиками

В Тарту осквернен мемориал, воздвигнутый у воинского захоронения советских солдат в парке Раади. Об этом, как передает DELFI, сообщили 26 октября в Союзе российских граждан, ветеранов и соотечественников Южной Эстонии. В парке Раади расположена братская могила и могилы 2167 красноармейцев, погибших при освобождении юга Эстонии в 1944 году.

Неизвестные вандалы измазали монумент красной краской, расписали его стены и ступени свастикой, надписями "Sieg Heil!" и "Juudid Ahju" ("Евреев — в печь"). В настоящий момент сотрудники центра документируют характер и объемы осквернения, планируют работы по очищению монумента.

http://lenta.ru/news/2006/10/26/monument/
Вперед в НАТО?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Все верно!

Самоварыч! Ну чтож тебе Джугашвили то так дался? Россия и Украина имеют более чем тысячелетню совместную историю. Неужели в угоду кошелькам нескольких мракобесов наддо ввергать народы в безумства разные?

uncleua
Цитата:

Балбес, балбес... Люди эти(которым за 60) украинцы и люди те(которым за 60), например, беларусы, россияне чувствуют себя ОДНИМ народом!

Сам ты балбес. Не НАТО нас разъединяет. И не буш. А наши, собственные, с нами в СССР взращеные.. Но тебе это нехрена не понять, бо толковал тебе уже ни один раз...

Цитата:

Ты когда возмущался вчера-позавчера лоббированием ускорения проведения референдума об этом был не подумал? Ума ж хватает только вопросы дибильные задавать...

Тяпун тебе на язык. Ты блин почитай о чем разговор был, а потом умную мину пытайся сделать. Или ты думаешь что все 60-летнии до зимы вымрут?! Или до 2008 года? Вот дубинушка...

Я требую сала, в конце концов!

Churchill
Цитата:

Зато западные ценности всем понятны:

Это дешево... Я не ожидал от тебя такого... Ну на тебе Российские ценности.



Цитата:

На Дмитрово-Черкасском кладбище в Твери осквернены памятники

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUMв управлении информационной политики и общественных связей областной администрации, неизвестными лицами были осквернены около ста пятидесяти надгробий на еврейской и татарской частях кладбища, на месте преступления злоумышленники оставили листовки, которые указывают на экстремистскую подоплеку произошедшего.

По факту преступления было возбуждено уголовное дело по статье 244 части 2 Уголовного кодекса Российской Федерации - "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". Правоохранительными органами региона ведётся расследование.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Самоварыч! Ну чтож тебе Джугашвили то так дался? Россия и Украина имеют более чем тысячелетню совместную историю. Неужели в угоду кошелькам нескольких мракобесов наддо ввергать народы в безумства разные?  

Не он. А ценности. Мыж о ценностях говорим? А в фразу "Любимый ...- счастье народное!" можешь всавить кого хочешь.

Samovarov
Цитата:

Это дешево... Я не ожидал от тебя такого...

Разные вещи! Скины - отморозки, у которых в жопе в голове - вбитые теории "жидо-масонских заговоров" и тезисы "РФ - для русских"
У прибалтийских наци - попытки переписать историю. Ни в РФ, ни в Украине никогда (я очень на это надеюсь) не будут маршировать по улицам ветераны Зондеркоманд СС. В Прибалтике - уже ежегодно.
А Европа (с согласия НАТО и США) - наблюдает за этим и помалкивает в тряпочку. Хозяин сказал - "фу"! Значит трогать - нельзя.


Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Мыж о ценностях говорим?

Ценности - это не личность "царя" народов. Ценности - это общность народов.


Добавлено:
У Украины с Россией - гораздо больше общего (во всех аспектах - социальных, экономических, этнических, религиозных) нежели - с Европой.
Или ты и тут будешь спорить?

Churchill
Цитата:

Я требую сала, в конце концов!

Цитата:

Сало може бути гарним жовчогінним засобом за умов, якщо його вживати у невеликій кількості. Головне, щоб свиню не годували гормонами і не вирощували на екологічно забрудненій території, оскільки в жирі утворюються токсичні елементи.

За інших умов сало є дуже корисним. Ненасичені жирні кислоти сала, потрапляючи до організму, виводять з нього шкідливі речовини. Сало дуже добре чистить печінку і не містить радіонуклідів. Одночасно з вживанням сала відбувається профілактика онкозахворювань – більшість канцерогенів розчиняються в жирах і легко виводяться з організму. А щоб очистити судини від холестерину, фахівці радять їсти сало з часником.

http://www.obriy.pib.com.ua/2006/22_06/10.shtml

Чо-то и себе салка захотелось...

Churchill
Цитата:

У прибалтийских наци - попытки переписать историю.

Только отморозки оскверняют могилы. Но в Европе, как и в России это преступление.
А переписывать историю... Ну кто этим не занимается?

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Ценности - это не личность "царя" народов. Ценности - это общность народов.

Жизнь ради общности - это средние века. Все переложения на сегодняшний день этих ценностей приводят к фашизму. Или сталинизму, еслит ты их разделяешь...

Добавлено:
Churchill
Цитата:

У Украины с Россией - гораздо больше общего (во всех аспектах - социальных, экономических, этнических, религиозных) нежели - с Европой.

А ктож с этим спорит? Братья родные. Тока при чем тут это?

Samovarov
Такое ощущение - у тебя некий синдром "юношеского максимализма и видения жизни". Я был в похожей ситуации лет 10 назад, но мозги сумели встать на место
Вот еще о НАТО:
Российский МИД предупреждает о рисках вступления Грузии в НАТО

Цитата:

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Прием в НАТО ближайших соседей России серьезно затронет российские политические, военные и экономические интересы, а также негативно отразится на хрупкой ситуации в «проблемных» районах.

Об этом заявил в четверг журналистам заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко, отвечая на вопрос — могут ли испортиться отношения между РФ и НАТО, если Грузия вступит в альянс.

Как отметил Грушко, текст интервью которого размещен на сайте МИД РФ, российское отношение к «инерционному» расширению НАТО на Восток хорошо известно.

«Любое расширение военно-политических союзов влечет за собой существенное изменение в сфере безопасности. Прием же в альянс ближайших соседей России серьезно затронет наши политические, военные и экономические интересы, негативно отразится на хрупкой ситуации в „проблемных“ районах„, — сказал он.

По словам замминистра, Россия уважает суверенное право каждой страны на выбор внешнеполитической стратегии и партнеров.

“Но природа новых рисков и угроз безопасности требует иных схем международного взаимодействия, чем расширение военно-политических союзов, созданных в годы „холодной войны“, — подчеркнул дипломат.

Грушко отметил, что опыт свидетельствует о том, что страны, вступающие в альянс, пытаются решать свои проблемы, в том числе, путем их включения в контекст российско-натовских отношений.

»В случае с Грузией все эти опасения получили, к сожалению, дополнительное подтверждение. Шаги навстречу Тбилиси со стороны НАТО интерпретируются грузинским руководством как стимул для проведения конфронтационной линии в отношении России. Так, сразу после запуска в Нью-Йорке в сентябре «интенсивного диалога» между НАТО и Грузией, нынешними грузинскими властями были предприняты провокационные антироссийские действия. Трудно не усмотреть здесь взаимосвязь«, — считает замминистра.

По мнению Грушко, ради сохранения мира на Кавказе от международного сообщества требуются не какие-то поощрительные жесты в сторону Тбилиси, а принципиальная оценка линии грузинского руководства на урегулирование грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов военным путем.

Хоть и о Грузии, но тема то - общая.

Добавлено:
Вот еще про Украину и НАТО:
Украинская армия и стандарты НАТО

Цитата:

Итак, что же такое "стандарты НАТО"? Может быть — это некий набор принципов, таких, как, например, часто употребляемые политиками "стандарты мировой демократии" или "стандарты европейского уровня жизни"? И принципы эти просто задают высоту планки требований к обществу и его вооруженным силам... А, может быть, эти стандарты представляют собой сумму жестких требований, которым должно соответствовать государство и армия, работающие в рамках единой военной структуры?
......

А сайт, кстати, очень интересный - рекомендую

Плакати "героїв"...





http://www.ukrcenter.com/gallery/ImagesList.asp?RozdilID=13

Переворачивают, суки, теперь всё с ног на голову... В том числе и с помощью вот таких вот невежд-Самоваровых...
Таких же куда как больше оскорбляют листовки такого рода

Германский Рамбо против комунистическим уродом

uncleua

Цитата:

Люди эти(которым за 60) украинцы и люди те(которым за 60), например, беларусы, россияне чувствуют себя ОДНИМ народом!

Стоит отметить, что не только "которым за 60" и таких довольно не малое количество.

Добавлено:
plamen

Цитата:

Германский Рамбо против комунистическим уродом

Явно "что-то в мозг ударило" (если он вообще есть). "Германский рембо" не только коммунистов валил.

Цитата:

По словам В.Путина, его армия, в случае чего, может "не погружаясь в эти проблемы, не втягивая Россию" помочь "братской республике Украине" и "оградить ее, если у кого-то возникнет такой соблазн, вмешиваться во внутренние дела Украины со стороны. Дать возможность украинскому руководству и народу самостоятельно решать эти проблемы". То есть, иными словами, вмешаться с той целью, чтобы никто не вмешивался.

После таких заявок желающих войти в НАТО только увеличиться. Абсолютно тупое (бездарное) рукаводство продолжает разрушать добрые отношения с бывшими республиками СССР, вначале нагадить в колодец а потом кричать - бгятья, куда вы все от нас убегаете, мы ведь руские, хорошие ......... Пример - Грузия.

uncleua

Цитата:

ни о каком НАТО друг без дружки быть не может - или вместе или никто...

Ну это серьезный шаг вперед=) Еще годик и перейдешь на "Даешь НАТО" и вступишь в НУ=)
Гы=))) Заголовок с Яндекса

Цитата:

Ющенко признался, что Владимир Владимирович и Джордж Джорджиевич для него одинаково дороги...

TechSup

Цитата:

Запрещены сообщения/темы содержащие сатанинскую, эктремистскую и фашистскую направленности в любых проявлениях.

НЕТ такое СООБЩЕНИЕ !!!

Цитата:

Также запрещена любая прямая либо неявно выраженная агитация/пропаганда за партии, союзы или любые другие объединения

Нет НИКАКАЯ прямая либо неявно выраженная агитация/пропаганда ЗА партии, союзы .. а только ПРОТИВ !!! В случае ПРОТИВ "КОМУНИСТИЧЕСКИМ УРОДОМ".

The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) отсудило "totalitarian communist regimes" как анти человеческое преступление !!! Need for international condemnation of crimes of totalitarian communist regimes, Parliamentary Assembly 16 December 2005

Вот что приняло ПАСЕ по осуждению комм режимов
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm

Вот что было на этапе обсуждения
http://assembly.coe.int/ASP/APFeaturesManager/defaultArtSiteView.asp?ArtId=349

Чёрная книга коммунизма

Цитата:

направлена на разрушение принципов цивилизованного общества.

Никогда тоталитарное общество не являлось "цивилизованые" !!!

Социализм и фашизм, как форми тоталитарного управления, является най-преступное социално-политическое явление ХХ века - см. Нацизм и коммунизм – злые близнецы?, TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО, Тоталитарное государство

Пока Европа вкл. восточная отсудила социализм советского типа как анти человеческое преступление а его пропаганда законодательно запрещена, вы его не только не отсуждаете но в случае и непрямо защищаете что является в противоречие с принципов цивилизованного общества.

ПС. Мне ясно что вы автоматично влепили сообщение, но более интересно кто бьл современний матросовец который защищая "комунистических уродов" сообщив модератору ? Что ето за гад которьй защищает насилие и убийства милионов невиних граждан ?

uncleua
Цитата:

Переворачивают, суки, теперь всё с ног на голову...

Это точно.
Запостил агитки фашистких оккупантов и поминаешь каких то героев...
Эх uncleua... Глубоко ранимый ты человек....


Кста, смотрел вчера по 1+1 шоу Юльки с Бойко?
Должен отдать должное Юле, она очень четко показала какие голубые лжецы...

Кто знает, где можно стенограмму этой передачи найти?


Добавлено:
plamen
Цитата:

Германский Рамбо против комунистическим уродом

Черный юмор, но смешно

Цитата:

Плакати "героїв"...

Нацизм и коммунизм – злые близнецы?

Коммунисты всегда отвергали саму возможность сопоставления коммунизма и нацизма. Это не удивительно: это сравнение точно также яростно отвергали и сами нацисты.

Да, сравнение уже свершили многие авторы и много лет назад: Вальдемар Гуриан (Waldemar Gurian), Эли Алеви (Elie Halévy), Джордж Оруэл (George Orwell), Виктор Серж (Victor Serge), Андре Жид (André Gide), Симон Вайль (Simone Weil), Марсель Мосс (Marcel Mauss) и Бернард Шоу (Bernard Shaw). Те, кто имел печальную привилегию отсидеть в лагерях и у коммунистов, и у нацистов, смогли сравнить их. Например, Маргарет Бубер-Нойман (Margarete Buber-Neumann). Она входила в группу немецких коммунистов, которые попали в немилость к Сталину, отправлена в Карагандинский лагерь в Сибири в 1937 г., а затем НКВД передало ее гестапо после заключения советско-германского пакта 1939 г. освободили ее только в 1945 г. из Равенсбрюка, и вот что она говорит: «Я не думаю, что существовало или существует хоть малейшее отличие в пользу советских лагерей». Ей немедленно заткнули рот.
http://zvezda.ru/2000/06/16/communisme.shtml


Samovarov

Цитата:

Черный юмор, но смешно

Да.

Добавлено:
Осудить преступления революционных и либеральных режимов! - Проект заявления Государственной Думы

plamen

Цитата:

но более интересно кто бьл современний матросовец который защищая "комунистических уродов" сообщив модератору ? Что ето за гад которьй защищает насилие и убийства милионов невиних граждан ?

Не переживай так. Кнопку "сообщить модератору" я нажал.
Не нравится мне, что фашистская сволочь ползает по форуму.

VdV

Цитата:

Не нравится мне, что фашистская сволочь вроде тебя ползает по форуму.

1. Нарушил явно правила

2. Если "сволочь" тогда однозначно либерално -демократическая

Я ясно МНОГО РАЗ написал : Социализм и фашизм, как форми тоталитарного управления, является най-преступное социално-политическое явление ХХ века !!!

Вроде ть товарисч не протестировал и не жаловался администрации???

Вот даже вашая Государственая Дума имеет етое самое мнение как и я - отсуждает комунистические сволачи и их последователей/приемников. Осудить преступления революционных и либеральных режимов! - Проект заявления Государственной Думы

Сейчас Дума докончает знаменитое и точное пророчество президента США Рональда Рейгана. Выступая в Университете Нотр-Дам, он поклялся: 'Запад не будет сдерживать коммунизм, он преодолеет коммунизм. Мы не будем заниматься его осуждением, мы распрощаемся с ним как с печальной и причудливой главой человеческой истории, последние страницы которой дописываются сегодня'.

Дума верховньй орган России. Кому сейчас будете жаловатся ? Ленину, Сталину?



3. Насчет Рамба - рекламньй Ганс очень похожет рекламному Рамбу. Сам смотри тут и тут

plamen
Цитата:

2. Если "сволочь" тогда  однозначно  либерално -демократическая

Не наговаривай на себя....



Добавлено:
Это может быть даже хуже

Добавлено:

Цитата:

«Наша Украина» требует начать следствие в отношении топливного министра Бойко

«Наша Украина» предлагает отстранить Бойко с должности министра ТЭК и составить следственную комиссию.


Об этом говорится в соответствующем заявлении, распространенном сегодня пресс-службой блока.

«26 октября 2006 года на украинском телевидении была обнародована информация о существовании коррупционных схем в сфере газоснабжения. «Наша Украина» убеждена, что общество должно владеть полной информацией по одному из самых болезненных вопросов национальной безопасности Украины. Украинские граждане должны получить проверенные факты относительно реального состояния дел, а также деятельности органов власти и хозяйствующих субъектов в газовой сфере.

Хорошая вчера была передача по 1+1.

Кто знает, где взять стенограмму?