» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov

Цитата:

Скажу по секрету, Кесик, что если прижмет, то киевляне его погонят и до выборов.

Естественно, если до выборов, то именно погонят, а не как в случае с омельченко. Видимо, тогда не "прижало" таки дали сан санычу "дорулить" до конца.

Цитата:

Пока нет повода его выгонять нелигитимно, все изгания должны проходить в рамках закона, то есть во время выборов.

Дык, статья 79 Закона Украины "Про місцеве самоврядування в Україні", о которой я говорил ранее, именно позволяет это сделать вполне лигитимным путём. И не надо даже дожидаться окончания срока полномочий, всё вполне законно; главное, чтобы это кто-то делал. Потому и говорю, что воспользоваться своим правом согласно закону во время правления неугодного, чтобы действительно его погнать, они почему-то не могут...

kesic

Цитата:

чтобы действительно его погнать, они почему-то не могут...

Да, я тоже пытался в свое время объяснить это Самоварову - законов может быть куча хороших, но что толку если они никому не нужны. Что толку от системы, вроде бы дающей гражданину множество прав, если реализация этих прав такова, что воспользоваться ими практически нереально.

Цитата:

Да, я тоже пытался в свое время объяснить это Самоварову

Самоварову объяснить ничего нельзя, бросьте эти бесплодные попытки

kesic

Цитата:

Естественно, если до выборов, то именно погонят, а не как в случае с омельченко. Видимо, тогда не "прижало" таки дали сан санычу "дорулить" до конца.

До конца, это до смерти. Особенно после того как он отсудился от пенсионного возраста. Нет ни каких возможностей выгнать мера, например, у киевлян, если он устраивает/замазал все политические силы, кроме как дружно проголосовать против него на выборах.
Именно выгнали киевляне Омелеченко, с позором, высказав свою волю, указали ему на дверь. "Пшёл вон ужравшийся чиновник, и не думай что твои дрова и разрешение на проведенние массовых акций протеста позволяют тебе воровать без меры. Пошел отсюда!".

Ребяты! С наступающим новым годом Вас! Всех благ лично вам и всему народу незалежной!

kesic

Цитата:

Дык, статья 79 Закона Украины "Про місцеве самоврядування в Україні", о которой я говорил ранее, именно позволяет это сделать вполне лигитимным путём. И не надо даже дожидаться окончания срока полномочий, всё вполне законно; главное, чтобы это кто-то делал.

Пока не сформировалось гражданское общество, те возможности пустые слова. Реально этим могут воспольоваться только конкурирующие группировки/кланы оперевшись, конечно, на поддержку граждан. Я об этом раньше говорил и много. В начале развития демократии, граждане еще достаточно пасивная сила, дезарганизованная. Только конкуренция кланов и определенные правила игры могут запустить механизм становление демократии.

Добавлено:
Pavlenko

Цитата:

Самоварову объяснить ничего нельзя, бросьте эти бесплодные попытки

О, а ты хто?
Мне легко объяснить, если делать это аргументировано. А если чел сам не понимает что говорит, то естественно объяснить он и мне не сможет.

Samovarov

Цитата:

До конца, это до смерти.

Нашёл "властелина"... на лицо рабская психология, нет тут вечных властелинов. Омельченко получил, в своё время, полномочия мэра на определённый срок, который имел свой естественный конец.
И по факту, вы дали "дорулить" до конца срока полномочий, причём от их начала и до их конца. Так шо, не ври тут и не дури себя, самодуров

Цитата:

Нет ни каких возможностей выгнать мера, например, у киевлян, если он устраивает/замазал все политические силы, кроме как дружно проголосовать против него на выборах.

Голосуют либо за конкретное лицо, либо против всех. Так шо, если не знаешь, что избиратели делают на выборах, так и не трынди о происходящем на этих выборах.
Стаття 44. Порядок заповнення виборчого бюлетеня
3. У виборчому бюлетені для голосування по одномандатному виборчому округу виборець робить у квадраті напроти прізвища кандидата, за якого він голосує, позначку "плюс" (+) або іншу, яка дає однозначну відповідь про волевиявлення виборця. Виборець може голосувати тільки за одного кандидата. У разі, коли виборець не підтримує жодного кандидата, він робить відповідну позначку у квадраті напроти слів: "Не підтримую жодного кандидата".
И возможности ИМЕННО ВЫГНАТЬ есть (нормы закона уже были процитированы), остальное же - отмазки в виде лжи, самоуспокоение идиотов.
И результаты выборов мэра были выше, выборов, которые состоялись по причине окончания законного срока полномочий мэра (4е года), так что погнать, прогнать и выгнать вы никого просто не могли. И о позоре речи быть не может, кол.-во голосов за омельченко этому и свидетельство.
Хороша ложка к обеду, как говориться, а не сопли и трындёж горе_волеизъявивших_самодуров.

Net_man
Pavlenko
Ни в коем случае нельзя что-либо доказывать непонимающему, это бесполезно. Такого можно только срамить его же словами, показывая/подчёркивая его глупость и ложь.

P.S. Всех с наступающим! Самоварову пожелаю в новом году обзавестись умом

Присоединяюсь к новогодним поздравлениям и пожеланиям Churchill'а и kesic'а.
С праздником всех!

Ну что ж...
Могу уже поздравить россиян с Новым годом!
Украинцев с наступающим!
Всех благ! И не ведите себя в новом году как свиньи

Вот-вот Россию с праздником, с Новым годом.
А мы коллеги крепимся осталось буквально полчаса.

kesic

Цитата:

Омельченко получил, в своё время, полномочия мэра на определённый срок, который имел свой естественный конец.

Конечно, Омельченко вынужден был передать свои полномочия. Cделал он это не по собственному желанию и не из-за лимитирования количества возможных сроков головування, а потому что киевляне были крайне не удовлетворены его работой и [more=уволили]
Звільнення сільського, селищного, міського голови

Звільнення сільського, селищного, міського голови та їх працевлаштування після звільнення проводиться з урахуванням вимог чинного законодавства України. Згідно із статтею 42 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" повноваження сільського, селищного, міського голови закінчуються в момент вступу на цю посаду іншої обраної відповідно до закону особи. Повноваження сільського, селищного, міського голови у випадках, передбачених статтею 79 цього Закону (у разі його звернення з особистою заявою до відповідної ради про складання ним повноважень голови; припинення його громадянства; набрання законної сили обвинувальним вироком щодо нього; порушення ним вимог щодо обмеження сумісності його діяльності з іншою роботою (діяльністю), встановлених цим Законом; визнання його судом недієздатним, безвісно відсутнім або оголошення таким, що помер; його смерті, а також якщо він порушує Конституцію або закони України, права і свободи громадян, не забезпечує здійснення наданих йому повноважень) можуть бути припинені достроково. Підстави припинення служби в органах місцевого самоврядування також визначені статтею 20 Закону України "Про службу в органах місцевого самоврядування".

У разі закінчення строку повноважень у трудовій книжці сільського, селищного, міського голови робиться запис: "Звільнений у зв'язку із закінченням строку повноважень, пункт 1 статті 42 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", із зазначенням дати звільнення та порядкового номеру запису. У разі дострокового припинення повноважень сільського, селищного, міського голови у трудовій книжці вказується підстава дострокового припинення повноважень згідно із статтею 79 зазначеного Закону чи статтею 20 Закону України "Про службу в органах місцевого самоврядування" (рішення сесії ради або місцевого референдуму, його дата і номер) та порядковий номер запису.
http://www1.guds.gov.ua/cgi-bin/valprint_itn.sh?0p06021056.html
[/more] его. А фактически - выгнали.


Цитата:

И по факту, вы дали "дорулить" до конца срока полномочий, причём от их начала и до их конца.

До конца чего? Если голова удовлетворяет киевлян и может исполнять свои обязаности, то ни какого конца его головування нет. Кроме "естественного".

А в случае с Омельчинко, он так достал киевлян, что они готовы были поставить кого угодно на должность головы, лишь бы погнать этого ужравшегося чиновника.

Добавлено:
kesic

Цитата:

P.S. Всех с наступающим! Самоварову пожелаю в новом году обзавестись умом

Добавлено:
kesic

Цитата:

И по факту, вы дали "дорулить" до конца срока полномочий, причём от их начала и до их конца.

И прекращай хитрить, конец полномочий мера наступает не с началом выборов, а при вступлении нового человека на его должность. Хитрунишка, Кесик.

Samovarov
Цитата:

Там где фигурирует УПА? Очень мало.

---

Как видишь, сведения очень противоречивые. Но хочу заметить, с УПА тоже не так все просто.

По отобранным тобой цитатам и так известно, что у ОУН-УПА запутанная история.
Сотрудничество ОУН-УПА с фашистами признаешь или отрицаешь?


Цитата:

Ты все в одну кучу сгреб.

Во первых, демократия - это внутренне устройство госсударста.

Пакт о переделе мира - это договор о мировом, геополитическом устройстве.

И демократия при том.
Маленький ликбез по истории, Самоваров.
В 1932 г. СССР и Польша заключили договор о ненападении.
В 1938 г. флагманы и гордость западной демократии Англия и Франция освятили "мюнхенский сговор", в результате Чехословакия, отвергая попутно предложение СССР о военной помощи - чехам так хотелось дождаться военной помощи от Франции (Франция вот только не хотела выполнять свои обязанности союзника), потеряла Судеты.
Той же осенью 1938 г. в разделе Чехословакии кроме Германии поучаствовала Польша, захватив Тешинский район - а на подписание "мюнхенского сговора" поляков не приглашали... На поляков не подействовало и предупреждение СССР, что в случае вмешательства Польши во внутренние дела чехов будет денонсирован договор о ненападении. За захват Тешина Бек, министр иностранных дел Польши, получил звание почетного доктора Варшавского и Львовского университетов от благодарной польской интеллигенции.
Зимой 1938-1939 гг. повышенная активность к сближению Польши и Германии и планы на совместное наступление на СССР, поляки скромно претендовали всего лишь на советскую Украину. Надо полагать, страны западной демократии такой вариант событий не вызывал возмущения, возможно, и сами бы подключились бы в "крестовом походе" на СССР.
К счастью для нас, традиционное бахвальство и самоуверенность поляков, очень уж они поверили словам Франции и Англии об оказании военной помощи в случае конфликта с Германией (поляки не хотели немцам предоставить коридор для сообщения с Данцигом и Кенигсбергом) привело к пересмотру Германией своих планов.
Дальше, Самоваров, известные факты и заключение пакта.
Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Цитата:

Пакт Молотова-Риббентропа - не вооплащенный договор двух сторон, которые позже разорвали всяческие договоренности (к тому же долгое время засекречен).

Если стороны разорвали отношения, то как можно утверждать, что СССР воевал на одной стороне с немцами?

Цитата:

Он не мог быть основанием для прередела мира после победы над нацистами.

Просто этот пакт стал дипломатической победой СССР и первым шагом в окончательной победе СССР во второй мировой войне.

Цитата:

Иначе почему Германии ни фига не досталось?

А что достается проигравшей стороне?

Цитата:

Все существующие границы зафиксированы международными и межгосударственными договорами. То есть сначало их надо пересмотреть или разорвать, а потом разговаривать о каких то других границах - понимаешь?

Твой вопрос вооще звучит абсурдно.

Все эти международные договора фиксируют реальный расклад сил и право сильного.
Мой вопрос звучит не более абсурдно, чем "демократическое" осуждение секретного пакта Молотова-Риббентропа. Судьи кто, Самоваров - Франция, Англия, Польша?

candid

Цитата:

Сотрудничество ОУН-УПА с фашистами признаешь или отрицаешь?

Признаю конечно. На определенном этапе. Так же как сотрудничество Советов с нацистами на определенном этапе.

candid

Цитата:

И демократия при том.
Маленький ликбез по истории, Самоваров.

Ну и при чем тут демократия?

Да и к чему в твоем ликбезе, сослогательное наклонение, против которых ты вроде выступал: "возможно, и сами бы подключились бы в "крестовом походе" на СССР."

Что бы там хотела или не хотела Польша с Европой, но факт остаеться фактом - сговор нацистов и большивиков и их совместные их боевые действия.


Цитата:

Если стороны разорвали отношения, то как можно утверждать, что СССР воевал на одной стороне с немцами?

Железный алогизм. Сотрудничество было до разрыва, Кандид.
Цитата:

А что достается проигравшей стороне?

Но это же ты рассказывал, что прередел мира состоялся по пакту молотова-ребентропа. А там четко сказано что часть территорий отходит Германии. Изменения условия дележа в случае разгрома нацисткой Германии, думаю там специально не оговаривались.



Добавлено:
candid

Цитата:

Мой вопрос звучит не более абсурдно, чем "демократическое" осуждение секретного пакта Молотова-Риббентропа

И вопрос и фраза "демократическое осуждение" звучало из одних уст - из твоих, так что не удивительно что и то и это абсурдно.

Samovarov
Цитата:

Признаю конечно. На определенном этапе. Так же как сотрудничество Советов с нацистами на определенном этапе.

И руководство большевиков имело чины в гитлеровской армии. как верхушка ОУН-УПА?

Цитата:

Ну и при чем тут демократия?

Да и к чему в твоем ликбезе, сослогательное наклонение, против которых ты вроде выступал: "возможно, и сами бы подключились бы в "крестовом походе" на СССР."

Надо отдать должное Англии и Франции, эти страны лучше Польши просчитывали последствия нападения на СССР, и все равно просчитались, первыми под удар Гитлера попали они.[/q]
Цитата:

Что бы там хотела или не хотела Польша с Европой, но факт остаеться фактом - сговор нацистов и большивиков и их совместные их боевые действия.

А в чем и где еще "сговор большевиков и нацистов" проявился?
Кстати, так и не ответил на вопросы. Еще раз.

Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Цитата:

Железный алогизм. Сотрудничество было до разрыва, Кандид.

Сотрудничество или раздел сферы влияния? И почему произошел разрыв?

Цитата:

Но это же ты рассказывал, что прередел мира состоялся по пакту молотова-ребентропа. А там четко сказано что часть территорий отходит Германии. Изменения условия дележа в случае разгрома нацисткой Германии, думаю там специально не оговаривались.

А это и есть составные части победы: дипломатия и оружие.

Цитата:

И вопрос и фраза "демократическое осуждение" звучало из одних уст - из твоих, так что не удивительно что и то и это абсурдно.

Т.е., абсурд осуждать пакт Молотова-Риббентропа, как абсурд и "демократическое осуждение"?

candid

Цитата:

И руководство большевиков имело чины в гитлеровской армии. как верхушка ОУН-УПА?

Ну зачем же так. СССР было самостоятельным государством и ни о каких чинах в иностранных армиях речи идти не могло. Калибр сотрудничества другой.
Цитата:

А в чем и где еще "сговор большевиков и нацистов" проявился?

Пакта молотова-ребентропа и согласованных военных действий мало? Еще Сталини ативно уничтожал политэмигрантов, коммунистов из той же германии... Не знаю уж результат это каких то договоренностей, но нацистам он тем помогал не слабо.
"[more=После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии][13].

Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".

Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/ii_vii.htm[/more]"

Добавлено:
candid

Цитата:

Тебя что возмущает в этой истории?

В этой истории меня ни чего не возмущает. Я только подчеркнул исторический факт, вот и все. Нацисткая германия и Советская Россия сотрудничали на определенном этапе.

Добавлено:

Цитата:

Сотрудничество или раздел сферы влияния? И почему произошел разрыв?

Сотрудничество и раздел сфер влияния.
Наверное, потому что амбиции и у большивиков и у нацистов были бОльшими чем они друг другу заявляли.

Добавлено:
candid

Цитата:

А это и есть составные части победы: дипломатия и оружие.

Ну чем не лозунг для УПА.



Добавлено:

Цитата:

Т.е., абсурд осуждать пакт Молотова-Риббентропа, как абсурд и "демократическое осуждение"?

Воще не понял этой твоей фразы.

Samovarov
Цитата:

Ну зачем же так. СССР было самостоятельное государство и ни о каких чинах в иностранных армиях речи идти не могло. Калибр сотрудничества другой.

Причем здесь калибр сотрудничества? Мне понятно, когда верхушка ОУН-УПА могла иметь чины в польской армии, но непонятно, почему она имеет чины в гитлеровской армии.

Цитата:

А вот практически вся верхушка УПА имела еще и офицерские чины в армии Гитлера. Р.Шухевич («Чупринка»), главнокомандующий УПА — гауптштурмфюрер СС, кавалер двух крестов и медали нацистской Германии; Д.Клячкивский («Клим Савур») — старший лейтенант абвера (это на его могиле, на горе Яворина Тягныбок в 2004-м сделал заявления о «жидве и москалях», с которыми «героически сражались» «сивочолі ветерани» ОУН-УПА); В.Сидор («Шелест»), командир УПА «Запад» — капитан абвера, командир роты 201-го шуцманшафтбатальона, кавалер железного креста; А.Луцкий («Богун»), командир УНС (аналог УПА на Галичине), замкомандира УПА (с 1944 г.) — старший лейтенант абвера, командир взвода 201-го шуцманшафтбатальона; И.Гриньох («Герасимовский», «Данилив»), член главного штаба УПА (отвечал за связь УПА с абвером и гестапо) — капитан абвера, капеллан батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го шуцманшафтбатальона, главный капеллан 14-й дивизии СС «Галичина», кавалер двух железных крестов; В.Павлюк («Ирко»), куренной УПА на Ивано-Франковщине, районный проводник ОУН на Львовщине — капитан абвера, командир роты 201-го шуцманшафтбатальона. И т. д.

В конце концов, в 30-е годы СССР и Германия активно сотрудничали между собой в разных областях и в военной тоже - были немецкие школы танкистов и летчиков, даже филиалы немецких конструкторских бюро были на территории СССР, но мне неизвестны факты присвоения советским служащим чинов гитлеровской армии. Разведчиков не трогаем.
Как ты сказал, калибр сотрудничества тоже разный - от верхушки руководства до низов.

Цитата:

Пакта молотова-ребентропа согласованных военных действий мало?

Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Цитата:

Еще Сталини ативно уничтожал политэмигрантов, коммунистов из той же германии... Не знаю уж результат это каких то договоренностей, но нацистам он тем помогал не слабо.

К этой истории надо присмотреться повнимательней, в связи с чем и в контесте чего принято такое решение. История жуткая как и само время...
Только это промежуточное звено между началом и конца событий.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Сотрудничество и раздел сфер влияния.
Наверное, потому что амбиции и у большивиков и у нацистов были бОльшими чем они друг другу заявляли.

Значит, стороны по-разному оценивали свои возможности.

Цитата:

Ну чем не лозунг для УПА.

Значит, твои вояки ОУН-УПА были плохими дипломатами и воинами, раз не решили поставленной перед собой задачи.

candid

Цитата:

Причем здесь калибр сотрудничества? Мне понятно, когда верхушка ОУН-УПА могла иметь чины в польской армии, но непонятно, почему она имеет чины в гитлеровской армии.

Я тебе воще не понял.

Кста, ни где больше не нашел, чтоб Шухевич служил в СС. А до того как он стал Главнокомандующим УПА, он бежла из немецкой тюрмы, [more=где ожидал смертного приговора. ]Но немцы не признали акта о независимости. В срочном порядке 'Роланд' был выведен из Западной Украины и переформирован в 201-й охранный батальон, который вскоре был брошен на борьбу с белорусскими партизанами. Роман Шухевич был не в восторге от решения немцев. Но реорганизацию батальона и последующую отправку на борьбу с партизанами он использовал в своих целях: самые подготовленные солдаты и офицеры из Белоруссии тайно переправлялись на родину для подпольной работы. Немцы раскрыли деятельность Шухевича. В начале 1943 года он был арестован и приговорен к смертной казни. В тюрьму Шухевичу каким-то образом передали оружие, и убив охрану, он бежал из заключения. Летом того же года Роман Шухевич оказался на родине, где в сентябре был назначен руководством ОУН командующим формирующейся Украинской Повстанческой армии. Теперь Шухевич взял новый псевдоним - Тарас Чупринка. Уже осенью 1943 года УПА развернула жестокие бои с немцами. По некоторым подсчетам, она участвовала почти в 200-х крупных военных столкновениях с оккупантами.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shuhevich.html
[/more]
И читал, что Бандера сидел в концлагере Заксенхаузен
Чего это немцы так расправились со своими верными соратниками?



Добавлено:
candid

Цитата:

Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Ну чего это меня должно возмущать? УПА заключило свой договор с Сатаной ради благих намерений, Сталин свой. Кто из них хуже?

Добавлено:

Цитата:

Значит, твои вояки ОУН-УПА были плохими дипломатами и воинами, раз не решили поставленной перед собой задачи.

Они больше твои чем мои. Бо я к ним равнодушно отношусь, это ты к ним страстью пылаешь.

Цитата:

Кто из них хуже?

Никто.

Samovarov
Цитата:

Причем здесь калибр сотрудничества? Мне понятно, когда верхушка ОУН-УПА могла иметь чины в польской армии, но непонятно, почему она имеет чины в гитлеровской армии.

---

Я тебе воще не понял.

Еще раз. Можно понять, когда житель Западной Украины (часть Польши на то время) имеет военный чин в польской армии, но непонятно, почему гражданин Польши имеет воинское звание армии другой страны.
Цитата:

Кста, ни где больше не нашел, чтоб Шухевич служил в СС. А до того как он стал Главнокомандующим УПА, он бежла из немецкой тюрмы, где ожидал смертного приговора.

Читать и понимать слова умеешь?
Из поиска в инете на любой вкус
Цитата:

Весной 1941 года, созданный в составе абверовского полка «Бранденбург-800» украинский диверсионно-террористический батальон «Нахтигаль», возглавили немцы Альбрехт Герцнер (представитель Абвера), Теодор Оберлендер (НСДАП), оуновец Роман Шухевич в звании капитана вермахта (получил это звание от Абвера – Л. П.). Шухевич стал не только «украинским командиром батальона», но и представителем в нем ОУН-б. Униатским капелланом батальона стал бандеровец Иван Гриньох.

когда и где я утверждал, что Шухевич служил в СС?
Иметь чин в армии и служить в армии - это одно и то же понятие?

Цитата:

И читал, что Бандера сидел в концлагере Заксенхаузен
Чего это немцы так расправились со своими верными соратниками?

А сам что думаешь?
Версия, почему "немцы так расправились со своими верными соратниками", у меня есть.

Цитата:

Ну чего это меня должно возмущать? УПА заключило свой договор с Сатаной ради благих намерений, Сталин свой. Кто из них хуже?

Эмоциями не интересуюсь. Еще раз.
Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Цитата:

Они больше твои чем мои. Бо я к ним равнодушно отношусь, это ты к ним страстью пылаешь.

Свои эмоции мне не приписывай.
Так ради каких целей "УПА заключило свой договор с Сатаной"?

candid

Цитата:

Еще раз. Можно понять, когда житель Западной Украины (часть Польши на то время) имеет военный чин в польской армии, но непонятно, почему гражданин Польши имеет воинское звание армии другой страны

Даже сегодня такое есть - Иностранный Легион (французкий), например. Да и во время ВОВ в советской армии воевали иностранные граждане. Например была французкая эскадрилия. Уж не помню какие у них там завния были, но советские награды, в том числе "героя" они получали. Да и поляки, вроде, воевали на стороне Советской армии. Правдо далеко не все... Многие отказались воевать под началом Советом, за что и поплатились жизнью... Но то другая история...

Вот например про «Нахтигаля»
Численный состав «Нахтигаля» был достаточно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), чтобы претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. Поэтому с началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке — абверу. Впрочем, никаких разведывательных миссий украинцам выполнять не пришлось. Да и поспешных выводов из подчинения полка «немецким шпионам» делать не следует, так как солдатам и офицерам «Нахтигаля», несмотря на протесты немецкого руководства, удалось вытребовать себе право на присягу... украинскому народу, чем ветераны батальона заслуженно гордятся и по сей день.
http://cn.com.ua/N199/history/history.html


Цитата:

когда и где я утверждал, что Шухевич служил в СС?
Иметь чин в армии и служить в армии - это одно и то же понятие?

Ну, батенька, ты дал цитату в которой утверждалось, что главнокомандующий УПА офицер СС. Во-первых я бы тебе порекомендовал отказать впредь от этого источника информации, который заведомо лжет, а во-вторых СС и «Нахтигаль» то большая разница.


Добавлено:
candid

Цитата:

А сам что думаешь?
Версия, почему "немцы так расправились со своими верными соратниками", у меня есть.

Потому что бандеровцы на определенном этапе разочеровались в нацистах и начали вести свою игру, за что и поплатились. У тебя та же версия или другая?


Цитата:

Эмоциями не интересуюсь. Еще раз.
Тебя что возмущает в этой истории? Что СССР не захотел становиться "пушечным мясом" в западноевропейских интригах и позаботился прежде всего о своих интересах? Что первыми на себя удар Германии приняла Европа, а не СССР?
Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

Хех. Говоришь что эмоциями не интересуешься и тут же спрашиваешь что "возмущает меня". Странная непоследовательность.

Ни чего, не возмущает. Правда в роли то "интригантов", ИМХО, скорее всего выступают нацисты с большивиками.
Как то смешно говорить о том что Европа планировала напасть на СССР, если сама была захваченна за считанные недели.
Но в нашей дисскусии то не важно.


Цитата:

Или все же надо вернуть западную Украину полякам?

А вот этой связки я воще не понимаю... Ну оттяпал Сталин кусок чужой страны... Потом и его страна развалилась и на месте ее образовались новые страны... Так что теперь, Сталина и ублюдком не назави, за его преступления, а то сразу передел мира начаться должен?
Или что теперь, говорить что Россия и Украина ему по гроб жизни обязаны, за новые/старые земли? И теперь мы должны отстаивать светлые идеи Сталина и большивиков и еще пару десятков мильонов граждан уничтожить?
Не пойму, к чему ты ведешь?



Добавлено:
candid

Цитата:

Свои эмоции мне не приписывай.
Так ради каких целей "УПА заключило свой договор с Сатаной"?

Чтобы уничтожить злодеев комуняк, евреев и ляхив и построить самостийный рай на освобожденой, вместе с нацистким союзником, земле.
Не на много бредовее, чем идея объединения нацистов и большивиков в борьбе с империалистической европой.

сегодня так раскрутили по СМИ инфу об утечке с кораблся особо ядовитого вещества, около 2000 тонн, (которое при смешивании с водой выделяет ядовитый газ) в Чёрное море. Экологическая катастрофа и т.п. туда прилетел весь Кабмин, а потом оказалось что при погрузке этого вещества на борт корабля оно побывало под дождём и выделился ядовитый газ который отравил моряков т.е. никакой утечки в ЧМ не было...

Жители Украины стали менять фамилии на более благозвучные
Цитата:

В частности, в первом полугодии в Ивано-Франковской области трое граждан изменили фамилию на Ющенко, а одна женщина стала Юлией Тимошенко. Во втором же полугодии один из жителей области изменил фамилию Князевич на Янукович.

Помимо политиков, вследствие изменения фамилии появились новые Руссо, Стендаль, Сократ, Суворов, Наварро, Милано, Глоба, Орбакайте, Шевченко. Житель Крыма превратился в Дарвина, а в Киеве появился Мюллер. Кроме того, зафиксированы случаи изменения фамилии Невдаха ("Неудачник") на Вдаха ("Удачник"), Безбожный на Божный.

По вполне очевидным соображениям граждане избавлялись также от фамилий Гнида, Колбаса, Страшко, Щитка, Мордань, Рыло, Кривонога, Заскока, Горб, Кобылко, Сало.

Мда...
Теряется национальная самобытность украинцев...
Увы.

ioppp



Цитата:

Россияне выстраиваются в очередь, чтобы сделать на своем теле татуировку с изображением президента Владимира Путина. Новое пристрастие к татуировкам с изображением российского лидера прокатилось по всей стране

Интересно а на каком именно месте помещается портрет?

Цитата:

Подожди... Сейчас встанет, и ты увидишь какой красивый город Баку!

Цитата:

«На начало 2007 года можно заявить, что правительство Януковича выполнило антикризисную программу», - отметил регионал.

В частности, по его словам, стабилизирована экономика, нет долгов по зарплатам и другим социальным выплатам.

Стоян подчеркнул, что «успехи правительства Януковича признал также и Президент». Депутат также добавил, что на протяжении последнего года доходы людей увеличились на 20%.

http://obkom.net.ua/news/2007-01-09/1209.shtml

Добавлено:
Короче, лучше уже стало. По словам, депутата из ПР.

О, пропустил...

Сегодня цены на нефть упали до рекордных отметок    

09.01.07.[16:20] Цены по сделкам с нефтяными фьючерсами Brent сегодня после 15:30 мск впервые с ноября 2005г. упали ниже 54 долл./барр. Так, минимальная с начала дня цена сделки по нефти Brent сегодня составила 53,75 долл./барр. - самый низкий показатель для контракта первой позиции с 30 ноября 2005г.
Тем временем минимальная цена сделки по фьючерсу Light Sweet опустилась до 54,06 долл./барр. - самого низкого показателя с 13 июня 2005г.

http://oilru.com/news/38500/

Цитата:

Украинцы стали больше получать – на 28,1 процента. Начав с этой новости по итогам января-ноября 2006 года, Госкомстат, не заметил, как последующими выводами уничтожил всю только что написанную радостную картину.
У нас действительно подросли доходы на 28,1 процента, только вот тратить нам пришлось еще больше – на 32,4 процента. Таким образом, уровень обнищания населения за 11 месяцев прошлого года составил только по официальной сводке 4,3 процента.
На самом деле, он еще больше, потому что тот же Госкомстат через несколько страниц забористого текста скромно уточняет, что вообще-то «рост реально имеющегося дохода населения составил 10,1 процента» (а не 28,1). Таким образом, величина обнищания населения составила 22,3 процента, причем это реально имеющееся обнищание - без кавычек…

Добавлено:
И в развитие темы:

Цитата:

Верховная Рада Украины так и не смогла принять законопроект, запрещающий конфискацию жилья за долги по оплате жилищно-коммунальных услуг.

Net_man
А куда (или кому) будeт деваться-доставаться конфискованное жильё?
И куда будут деваться люди, которые в нём раньше жили?
Вот представь, попал кто-то в автоаварию, или просто неизвестные хулиганы на улице покалечили, или заболел - ?
Здоровья - нет, работы - нет, жилья - нет..?
Наверное, нужна государственная программа по умерщвлению людей, не имеющих денег?

ioppp

Цитата:

А куда (или кому) будeт деваться-доставаться конфискованное жильё?

Учитывая его нынешнюю стоимость, думаю, найдут, куда деть.

Цитата:

Наверное, нужна государственная программа по умерщвлению людей, не имеющих денег?

Наше государство именно этим и занимается последние ковырнадцать лет.

Net_man

Цитата:

Наше государство именно этим и занимается последние ковырнадцать лет.

И хорошо получается!

Цитата:

Ты не один, нас 52 миллиона. А сейчас? Ты не один, нас 48 миллионов или ещё меньше...

Я лично к Украине отношусь как к хитренькому соседу, с которым тем не менее можно и горилочки попить... с салом.