Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 18:06
MOZGI SOHNUT

Цитата:
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение, что нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.

У вас, кстати, почём ОН?
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 21.09.2006 20:42
Churchill
Цитата:
автомата Калашникова.

У вас, кстати, почём ОН?

Может ты и не поверишь, но никогда и не знал... и как-то не приходилось интересоваться..
Да и вилы как-то надежнее...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2006 21:09
candid

Цитата:
вопрос, который мы можем самостоятельно решить - выгодно или нет ставить счетчики?
Да, это, думаю, понятно - так или иначе счетчики вынуждены будут ставить все. По-моему, сейчас основной вопрос философии будет в другом - является ли происходящее инертным явлением, или же имеем ситуацию, когда люди у власти меняются, а корабль по-прежнему движется на скалы.
Churchill

Цитата:
У вас, кстати, почём ОН?
Надо у западенцев спросить - говорят, у них еще при Союзе по калашу в каждом доме было...
Автор: RAE
Дата сообщения: 22.09.2006 11:46
candid

Цитата:
Уже сейчас на 2-х комбинатах - Днепродзержинский и Алчевский (оба входят в корпорацию ИСД, которая и собирается основать новый комбинат в Армавире) строят установки по использованию металлургических газов - доменный, коксовый, мартеновский и конвертерный - в производстве.

Мартеновский?... Это как?
Использование доменного, коксового, конвертерного - а разве они не используются?
И потом, чбобы был доменный - надо сперва продуть домны - а там половина природного газа.

MOZGI SOHNUT

Цитата:
Вот расценки по Одессе:
стоимость горячей воды («Одессатеплоэнерго» и «Одессатеплокомунэнерго») 10 гривен (2$) за кубометр (Одесская ТЭЦ - 12 гривен) или 30 гривен (6$) (Одесская ТЭЦ - 32 гривны) на одного человека в месяц.
За 1 квадратный метр отапливаемой площади 4 гривны (отопительный сезон) (Одесская ТЭЦ - 5,8 гривен) (ведомственные котельные до 9 гривен!!!!).

Итого: средняя квартира 60 кв.м и четыре человека - 240+120=360 грн в месяц только отопление и горячая вода! (Одесская ТЭЦ - 480 гривен)

Ну вы халявщики...
При цене на границе в 230$/1000м3, с учетом затрат распределения - ~500$, т.е. 2500 гр.
Это даст в лучшем случае на ТЭЦ 7 м3 кипятка.
Т.е. платить за воду вы должны 400, а учитывая транспорт - все 600 гр/м3
Итого на 1 чела за воду - 9000.
Плюс отопление - 5000.
Так что кончайте халявить - платите 14000 гр./месяц на чела, а на семью из 4 чел - 9*4+5=41000 гр, а с ведомственнми котельными - 100000 гр
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 22.09.2006 12:14
RAE
О, еще один в сказки про "230" верит=)
Договорились, по 100000 платить тебе лично и еще сегодня или до завтра потерпишь?
Можешь на эти деньги открыть счет "Для борьбы с Аранжвеой чумой в России" а то я вчера сильно смеялся когда новости смотрел=))).
Вообще есть класный вариант: Россияне нам газ нашару, а Украина за это все деньги американцев потратит )))
Автор: candid
Дата сообщения: 22.09.2006 12:46
RAE
Цитата:
Мартеновский?... Это как?
Использование доменного, коксового, конвертерного - а разве они не используются?
И потом, чбобы был доменный - надо сперва продуть домны - а там половина природного газа.
Я не настолько хорошо владею вопросом, чтобы профессионально обсуждать такие вопросы. Вот один из примеров, только что нашел на yandex.ru/:
Цитата:
Контракт был подписан 11 мая на поставку двух газовых парогенераторов для новой электростанции ОАО «Алчевский металлургический комбинат» (АМК, Алчевск), которая обеспечит производство 300 МВт электроэнергии за счет использования доменного, коксового и конверторного газов. Производимый объем электроэнергии новой электростанции практически полностью соответствует объемам энергопотребления комбината. В пресс-службе отмечают, что установка будет работать без использования природного газа. Кроме того, новая электростанция позволит АМК сократить вредные выбросы в атмосферу более чем в 4 раза.
ну и далее по тексту.
Что-то еще встречал по использованию угольной пыли, этого добра в Донбассе валом. Опять же, уменьшение использования газа. Кстати, не считаю рациональным использование газа в качестве топлива.

uncleua
Цитата:
Сколько раз не уточняй, а отморозком так и останешься...
Депутат Поживанов уточнил высказывание по трагедии в Донецкой области
Да что тут уточнять: Журналисты в ответ на обвинения в искажении "богохульства" Поживанова, обнародовали аудиозапись его слов. Так что пусть извиняется...И после этого будут говорить об единой неделимой Украине и это при том, что одна политическая сила откровенно злорадствует на трагедии региона? Гибнут люди, при чем здесь политика?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.09.2006 14:47
Как раз в вашу тему об ценах... Если я правильно понял - депутаты наложили мораторий на повышение цен для граждан... Так какая тогда власть для своего народа больше бандитская? За что стояли на майданах?
Цитата:
Депутаты преодолели «газовое вето» Президента
Верховная Рада Украины в пятницу преодолела вето Президента на закон о введении моратория на повышение цен на природный газ и электроэнергию для населения, тарифов на жилищно-коммунальные услуги, а также услуги общественного транспорта (кроме такси).

Как сообщает официальный веб-сайт парламента, за преодоление вето проголосовали 340 депутатов из 444 зарегистрировавшихся в зале. Закон поддержали 183 из 186 депутатов фракции Партии Регионов, 100 из 125 - Блока Юлии Тимошенко, 30 из 33 - Социалистической партии Украины, 20 из 21 - Коммунистической партии Украины, и только 4 из 80 депутатов фракции "Наша Украина"

Население, согласно закону, оплачивает потребленные природный газ и электроэнергию, жилищно-коммунальные услуги, а также услуги общественного транспорта по ценам и тарифам, установленным Кабинетом министров, Национальной комиссией регулирования электроэнергетики и местными органами исполнительной власти, которые действовали на 1 января 2006 года, передает «Интерфакс-Украина».

Данный закон вступает в силу с момента его опубликования. Мораторий на повышение цен и тарифов устанавливается документом на 2006 год.

Верховная Рада приняла закон о введении моратория на повышение цен на природный газ и электроэнергию для населения, тарифов на жилищно-коммунальные услуги, а также услуги общественного транспорта в январе 2006 года. Мораторий должен был действовать на период до установления размера минимальной заработной платы и пенсий на уровне прожиточного минимума, погашения задолженности по выплате заработной платы, стипендий и денежного обеспечения студентов, курсантов и учеников.

Президент в феврале вернул этой закон в парламент, отметив, что данный документ ограничивает конституционные права Кабинета министров по проведению ценовой политики, не согласовывается с законом "О ценах и ценообразовании", противоречит закону "О местном самоуправлении в Украине". Кроме того, принятие его закона может повлечь дальнейшее ухудшение финансового состояние жилищно-коммунального хозяйства.

Верховная Рада 15 марта приняла новую редакцию закона о введении моратория на повышение цен на природный газ и электроэнергию для населения, тарифов на жилищно-коммунальные услуги, а также услуги общественного транспорта, лишь ограничив период его действия 2006 годом.

Глава государства в апреле снова вернул документ в парламент. Президент указал Верховной Раде, что, регулируя цены и тарифы, она выходит за пределы своих конституционных обязательств.

Как сообщалось, отпускные цены на природный газ и электроэнергию для населения в Украине не пересматривались на протяжении семи лет с апреля 1999 года по май 2006-го. Правительство Юрия Еханурова в начале 2006 года начало поэтапно приводить тарифы на газ и электроэнергию для населения к экономически обоснованному уровню.

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) с 1 мая повысила цены на газ на 25%, а с 1 июля - еще на 85%, до 407 грн за 1 тыс. куб. м для имеющих счетчики абонентов, и до 444 грн за 1 тыс. куб. м - для абонентов, не имеющих счетчиков. Комиссия также повысила отпускные цены на электроэнергию для населения на 25% с 1 мая и еще на 25% - с 1 сентября текущего года, до 24,36 коп. за 1 кВт-ч.
http://for-ua.com/ukraine/2006/09/22/140600.html
Автор: RAE
Дата сообщения: 22.09.2006 14:56
JokerVic

Цитата:
О, еще один в сказки про "230" верит=)

Да - 230 - сказки.
Правда - давно уже за 300!...

Цитата:
Договорились, по 100000 платить тебе лично и еще сегодня или до завтра потерпишь?

Давай прям сейчас.

candid

Цитата:
Контракт был подписан 11 мая на поставку двух газовых парогенераторов для новой электростанции ОАО «Алчевский металлургический комбинат» (АМК, Алчевск), которая обеспечит производство 300 МВт электроэнергии за счет использования доменного, коксового и конверторного газов. Производимый объем электроэнергии новой электростанции практически полностью соответствует объемам энергопотребления комбината. В пресс-службе отмечают, что установка будет работать без использования природного газа.

Тут во первых доменный газ надо сперва получить - куда без природного газа.
А далее - если доменный с коксовым вывели из цикла и направили на электроэнергию - на чем прокат и прочее будет работать?
Опять приходим к природному газу.


Цитата:
Что-то еще встречал по использованию угольной пыли, этого добра в Донбассе валом. Опять же, уменьшение использования газа. Кстати, не считаю рациональным использование газа в качестве топлива.

Сперва бы на киевских ТЭЦ вместо газа жгли уголь - эффекта будет больше.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.09.2006 18:04
uncleua

Цитата:
Если я правильно понял - депутаты наложили мораторий на повышение цен для граждан...

3-й раз за год... а цены все равно росли... да и никто не помешает так называемому президенту наложить вето еще раз... грустно...
Цитата:
только 4 из 80 депутатов фракции "Наша Украина"

Цитата:
Так какая тогда власть для своего народа больше бандитская?

а вот эти цифры как раз и показывают какая "власть народная", и о ком печется "Их Украина"



Добавлено:
candid

Цитата:
И потом, чбобы был д.оменный - надо сперва продуть домны - а там половина природного газа.
Тут во первых д.оменный газ надо сперва получить - куда без природного газа.
(RAE)
Человек явно владеет вопросом.
RAE Хорош позориться... Природный газ в д.оменном производстве использовался только как добавка (пока был лоховским) - без него сейчас уже на Криворожстали прекрасно обходятся - и каким боком ты приплел д.оменный газ? .
candid

Другое дело возможно ли настолько увеличить добычу угля, чтобы полностью отказаться от использования природного газа в металлургии и производстве электроэнергии... это во-первых
А во-вторых сжигать в топках электростанций уголь с Донбасса - все равно что топить баксами - он ручками шахтерскими добывается! (выгоден только карьерный - дешевый, хоть и низкокалорийный уголь)
Автор: kesic
Дата сообщения: 22.09.2006 19:18
MOZGI SOHNUT

Цитата:
3-й раз за год... а цены все равно росли...

Сейчас, вроде, другое правительство...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.09.2006 19:23
Короче, выход один - плодить "Чернобыли". Во-первых, атомная энергия, как я понимаю, дешевле. А во-вторых, тогда нам ни армия, ни НАТО не нужны будут - вся страна станет одним сплошным камикадзе.
Хотя, наверное, гарантий, что атомное топливое и дальше будет дешевым нет - может, случиться, как с бензином, когда все стали резко переходить на газ, а его потом фактически сравняли с ценой бензина. В общем, думаю, как не выкручивайся, а все равно будет хреново.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.09.2006 19:23
kesic
Последнее ( самое высокое ) повышение было уже при нынешнем правительстве
Цитата:
Сейчас, вроде, другое правительство...

А президент все тот же...

Автор: kesic
Дата сообщения: 22.09.2006 19:43
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Последнее ( самое высокое ) повышение было уже при нынешнем правительстве

Конкретней пожалуйста. Неужели я что-то пропустил (какие-то постановления о повышении тарифов, установленных этим правительством)?
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.09.2006 19:56
kesic

Цитата:
какие-то постановления о повышении тарифов, установленных этим правительством

Тогда скажем так: при полном попустительстве нынешнего правительства цены выросли на 70% - разве это меняет суть дела?
Если ты не все топики читаешь - более конкретно - отопление и горячая вода
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.09.2006 19:57
kesic

Цитата:
какие-то постановления о повышении тарифов, установленных этим правительством
Но ведь и отмены постановлений предыдущих правительств о росте тарифов тоже не было. Хотя, конечно, можно предположить, что у нового правительства просто не было времени разобраться в ситуации. В любом случае, думаю, в январе станет все предельно ясно - ведь на январь вроде как назначили следующую "порцию приятных неожиданностей".
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.09.2006 01:54
MOZGI SOHNUT
Я, пожалуй, соглашусь со словами Net_man - "отмены постановлений предыдущих правительств о росте тарифов тоже не было", т.к. постановлений не было.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.09.2006 01:07
Вступление соседей нашей страны в Шенгенскую зону переносится с 2007 года на 2009-й.
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 24.09.2006 01:14
MOZGI SOHNUT


Цитата:
США готовят оранжевую революцию в России


Итересно - те, кто вот эдакое пытается сделать, вообще-то представляют себе кто такие Рыжков и Рогозин и как их запрячь в одну телегу?
Что касается остальных названных там людей - не думаю, что кто-то всерьез воспринимает Касьянова и Каспарова. Белых был перспективен, но слишком рано ушел с управленческой работы (вице-губернатор) и повернул в партийную политику.

Кроме того, ни один из названных не имеет никакой поддержки в регионах.

Одним словом - глупый вариант.
Автор: RAE
Дата сообщения: 25.09.2006 09:12
MOZGI SOHNUT

Цитата:
RAE Хорош позориться... Природный газ в д.оменном производстве использовался только как добавка (пока был лоховским) - без него сейчас уже на Криворожстали прекрасно обходятся - и каким боком ты приплел д.оменный газ?

Вот и непозорься, коли невкурсе.
Кокс на порядок дороже - так что ни куда без него ты не денешся.
И выход доменного, его состав прежде всего опять упираются к количество вдуваемого природного газа.


Цитата:
Другое дело возможно ли настолько увеличить добычу угля, чтобы полностью отказаться от использования природного газа в металлургии и производстве электроэнергии... это во-первых

Ну-ну - давай проставивающие газомазутные блоки грузи на уголь...


Цитата:
А во-вторых сжигать в топках электростанций уголь с Донбасса - все равно что топить баксами - он ручками шахтерскими добывается! (выгоден только карьерный - дешевый, хоть и низкокалорийный уголь)

И много же у вас карьеров...
На счет добычи - для электроэнергетики сдались твои шахтеры - без них можно задействовать пласты и на больших глубинах.

Net_man

Цитата:
Короче, выход один - плодить "Чернобыли".

Для начала можно расконсервировать имеющийся - 2 блока хоть сейчас, а у третьего всего лишь восстановить машзал.

Автор: JokerVic
Дата сообщения: 25.09.2006 09:31
MOZGI SOHNUT

Цитата:
да и никто не помешает так называемому президенту наложить вето еще раз...

Читай Конституцию. Не будет второго вето. Да оно и не нужно. Цены не будут на месте.
Добавлено:
RAE

Цитата:
Кокс на порядок дороже

Прикинь, эти "хохлы" как юла, выкручиваются и выкручиваются. Вот опять назло тебе начали в Алчевске строить установку какую-то по переработка дешевого угля в кокс.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.09.2006 11:09
RAE

Цитата:
Для начала можно расконсервировать имеющийся - 2 блока хоть сейчас, а у третьего всего лишь восстановить машзал.
Ющ, кажись, говорил, что чернобыльскую зону можно и нужно заселять. Если так и будет - это уже первый шаг.
Автор: RAE
Дата сообщения: 25.09.2006 12:21
JokerVic

Цитата:
Прикинь, эти "хохлы" как юла, выкручиваются и выкручиваются. Вот опять назло тебе начали в Алчевске строить установку какую-то по переработка дешевого угля в кокс.

Угу - наверно будет специальный кокс для газомазутных энергоблоков...

Уж если не в теме - то хоть в том же инете посмотрите информацию.

Net_man

Цитата:
Ющ, кажись, говорил, что чернобыльскую зону можно и нужно заселять. Если так и будет - это уже первый шаг.

Реанимация АЭС позволит экономить ежегодно более 7 млрд.м3 газа.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.09.2006 15:41
RAE

Цитата:
Реанимация АЭС позволит экономить ежегодно более 7 млрд.м3 газа.
У-гу. А еще она позволит не вступать в НАТО.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 25.09.2006 16:10
RAE
Ты, наверное, технолог по производству чугуна...
Ну да ладно, раз тебя не доучили, расскажу...
Природный газ вдувается в домну не более 70-80м3 на 1 тонну чугуна. Больше нельзя (увеличивается количество горнового газа и понижается температура)
А это составляет не более 10% кокса.... (и при чем здесь цена кокса, коли газ использовать просто нельзя? поройся в мнете... может умнее станешь хотя я, сомневаюсь... ты еще мазут не пробовал добавлять? )

Цитата:
Ну-ну - давай проставивающие газомазутные блоки грузи на уголь...

Да..да...конечно.. несколько блоков общей мощностью что-то около 5 мегаватт конечно составляют основной потенциал в производстве электроэнергии на Украине.. ничего... постоят... уже лучше чем следовать советам дилетантов и топить их углем...
Другое дело сейчас почти все пылеугольные (они же и газомазутные) на газе пашут...
Да и о чем мы, собственно...... я по-моему ясно сказал - столько угля взять просто негде (для электростанций) - при Союзе использовался в основном Кузбасский уголь....(али еще и посты читать поучить?)
В металлургии все проще, уже сейчас обходятся внутренними ресурсами
JokerVic

Цитата:
Читай Конституцию. Не будет второго вето.

Ты хотел сказать третьего?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 25.09.2006 16:15
MOZGI SOHNUT
А что его (вето) уже раз именно по этому указу преодолевали? Вроде как второго вето быть не может по конституции. Хотя у нас уже все может быть=))
Автор: RAE
Дата сообщения: 25.09.2006 16:38
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Ты, наверное, технолог по производству чугуна...
Ну да ладно, раз тебя не доучили, расскажу...
Природный газ вдувается в домну не более 70-80м3 на 1 тонну чугуна.
А это составляет не более 10% кокса.... (и при чем здесь цена кокса, коли газ использовать просто нельзя? поройся в мнете... может умнее станешь хотя я, сомневаюсь... ты еще мазут не пробовал добавлять? )
Больше нельзя (увеличивается количество горнового газа и понижается температура

Ну-ну - "ученый" ты наш...
Поройтесь в инете - может действительно поумнеешь.
Не 10, а порядка 25%.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 25.09.2006 16:46
RAE
25%

Здесь даже Самоваров с Боингом тебя не переплюнет
Ты хоть домну то видел?
Позволю себе напомнить домна слегка отличается от мангала...
Спасибо, повеселил... жги еще...
Автор: kesic
Дата сообщения: 25.09.2006 18:35
По поводу реакций и т.п. нынешнего правительства на повышение ком.тарифов - Кабмин изучает возможность снижения тарифов для населения
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.09.2006 18:38
А что там за слухи ходят, что вроде бы отменили текущее повышение тарифов? Никто не слышал?
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 25.09.2006 19:00
Net_manДа, в Одессе точно отменили ... до 1 января

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Плата за исходящий трафик


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.