» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Поскольку годовщина Майдана празднуется в ноябре, есть предложение называть особо отличившихся майданистов ноябрятами...

Добавлено:
kesic

Цитата:

Просто я к тому, что из судимостей Янука сделали прям образ некоего террориста-маньяка, которого ещё и свет не видел.

Во-во.

Samovarov

Цитата:

Я уже про голубых, Нетман. Когда те были в опозиции.

Вообще-то "Нова влада" всегда ассоциировалось с оранжевыми, а не с бело-синими.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

есть предложение называть особо отличившихся майданистов ноябрятами

Net_man

Цитата:

Ты так говоришь, словно ожидаешь, что я сразу заберу слова обратно...

Да оставь свои слова там где они лежат. Я просто уточнил.

Кста, изучай дальше значение русских слов.

"ОППОЗИЦИЯ (от лат. oppositio - противопоставление) -..1) противодействие, сопротивление (какой-либо политике, чьим-либо действиям, взглядам)

2)] Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)."




Добавлено:
kesic

Цитата:

То шо маем... Вложили бабло, чтобы взять больше, и взяли, выехав на участниках геволюции
Вышло однако как всегда - битый не битого везёт...

Еще более конкретно можешь написать. Кого именно ты имеешь ввиду.
Бо я тебе стока сказак процитировать могу...

Кто конкретно из "шишок" получил на револиции дивиденты?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А вообще то была очередная (как обычно, безуспешная ) попытка объяснить Самоварову, что называть человека со снятыми судимостями зэком (пусть, и бывшим) нелепо.

Типа если у него бумажка что у него судимости сняты, так он и не сидел вовсе?

Уэльс пыхтел над машиной времени, чтоб придумать как прошлое менять можно, а Нетман с пол пинка новый способ предложил. Молодца.

kesic

Цитата:

Просто я к тому, что из судимостей Янука сделали прям образ некоего террориста-маньяка, которого ещё и свет не видел.

Да при чем тут это...

Как вам тяжело понять.... Ну не достоин человек сидевший по таким статьям, должности президента страны. Пусть и сидел он давно. Это же элементарно. Я уже даже не говорю о неизбежном специфическом формировании жизненных принципов в условиях тюрьмы...


Добавлено:
kesic

Цитата:

Вообще-то "Нова влада" всегда ассоциировалось с оранжевыми, а не с бело-синими.

До тех пор пока они были у власти.. Но теперь у нас нова влада.

Samovarov

Цитата:

Кста, изучай дальше значение русских слов.
...
2)] Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)."

Скорее эт тебе, Самоваров, имеет смысл учиться выражать свои мысли. Вот, ты навыделял кучу текста болдом, а что хотел этим сказать - так и осталось загадкой. Я говорил:
Цитата:

В Украине со времен провозглашения независимости не существовало реально действующей оппозиции.

Вроде короткое предложение, я тебе в этот раз даже, по твоему примеру , тож болдом выделил ту часть, которая несет смысловую нагрузку. Так что если хочешь чего-то возразить, так возражай в тему - начни хотя бы с того, чтоб привести примеры, где тебе в истории независимой Украины померещилась
Цитата:

Партия или группа, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)."

Ибо я говорил о том, что никто ничего не предлагал. И стопроцентное подтверждение моих слов - тот факт, что по приходу к власти так называемая "оранжевая оппозиция" ничего не изменила. Если не согласен - перечисль, плз, что изменилось в политике и какой путь решения проблем был выбран и получил реализацию.

Samovarov

Цитата:

Я тебе не об этом. Лука с Путиным друзья (страны имею ввиду)? Друзья. Стратегические партнеры? Стратегические. Рыпался Лука на запад? Нет. На тебе Лука цену 200 баксов. Либа одавай свой "Белтрансгаз".

Вы наверно суеверны и держите кактусики на экране или возле его...
Случаем это не пейотль?

Полякам уже выставлена договорная цена в 315$.
Следовательно для залежалой непотужности выходит минимум 300$.

Samovarov

Цитата:

Типа если у него бумажка что у него судимости сняты, так он и не сидел вовсе?

Я тебе уже приводил пример с пострадавшими от репрессий. Логика твоих слов вполне соотносима и к ним. Читай внимательнее.

Net_man

Цитата:

Поскольку годовщина Майдана празднуется в ноябре, есть предложение называть особо отличившихся майданистов ноябрятами...

Осталось только придумать им значек - предлагаю кружок в виде оранжевого шарфа, внутри которого фото киномонстра, как предлагали удаффовцы...

Net_man

Цитата:

Я тебе уже приводил пример с пострадавшими от репрессий. Логика твоих слов вполне соотносима и к ним.

Ну Нетман... Ладно, ты утверждаешь что Янык боролся с системой за то в юные годы и пострадал. Давай хоть один факт.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Читай внимательнее.

Кста, найди что означает "снятие судимости". Бо у меня сложилось впечатление что ты и смысл этого словосочетания (юридического) не понимаешь.


Добавлено:
Net_man

Цитата:

Вот, ты навыделял кучу текста болдом, а что хотел этим сказать - так и осталось загадкой.

Да хоть алмазами выложи. Если ты не можешь доперчить сам, я тебе ни чем помочь не смогу. Оппозиция либо есть, либо ее нет. Если она есть, то можно говорить об силе оппозиции и ее эффективности.

Хорошо, что тогда по твоему, НЕ "реально действующая" оппозиция?

Добавлено:

Цитата:

Ибо я говорил о том, что никто ничего не предлагал. И стопроцентное подтверждение моих слов - тот факт, что по приходу к власти так называемая "оранжевая оппозиция" ничего не изменила.

Добавлено:
Чего ж вы так пыхтели два года тут?

Samovarov

Цитата:

Ну Нетман... Ладно, ты утверждаешь что Янык боролся с системой за то в юные годы и пострадал. Давай хоть один факт.

Где я такое утверждал? Ты опять все перекручиваешь. На самом деле все проще некуда - судимости снятые? Снятые. Значит, человек пострадал невиновно. Правильно? Правильно. А всякие там побрехеньки 5-го канала нехай 5-й канал засунет себе... ну, в общем, думаю, ты догадался куда...

Цитата:

Кста, найди что означает "снятие судимости". Бо у меня сложилось впечатление что ты и смысл этого словосочетания (юридического) не понимаешь.

Интересно - у тебя "сложилось впечатление", а искать должен я? Не, Самоваров, этот номер больше не проходит - если у тебя "сложилось впечатление", вот и доказывай, что оно верно. А то ж, сам понимаешь "сложившееся впечатление" не есть весомы йаргумент в споре...
Цитата:

Да ты хоть алмазами выложи. Если ты не можешь доперчить сам, я тебе ни чем помочь не смогу. Оппозиция либо есть, либо ее нет. Если она есть, то можно говорить об силе оппозиции и ее эффективности.
Хорошо, что тогда по твоему, НЕ "реально действующая" оппозиция?

Люди, обозвавшиеся оппозицией, которые на самом деле не имеют целью изменение политического (или какого-либо другого) устройства в обществе/государстве. Разницу между деяниями и демогогией понимаешь?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Чего ж вы так пыхтели два года тут?

Мне, конечно, льстит, что ты меня на "вы", но я таки не "пыхтел" "тут" "2 года"...

Net_man

Цитата:

Снятые. Значит, человек пострадал невиновно. Правильно? Правильно.

Нет.

Почитай.
"Снятие судимости"
http://www.presum.ru/30/31.htm

И не повторяй глупостей. За два года мог бы уже разобраться.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Интересно - у тебя "сложилось впечатление", а искать должен я? Не, Самоваров, этот номер больше не проходит - если у тебя "сложилось впечатление", вот и доказывай, что оно верно. А то ж, сам понимаешь "сложившееся впечатление" не есть весомы йаргумент в споре...

Смотри, у меня верно сложилось впечатление. Теперь будешь ко мне прислушиваться?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Люди, обозвавшиеся оппозицией, которые на самом деле не имеют целью изменение политического (или какого-либо другого) устройства в обществе/государстве. Разницу между деяниями и демогогией понимаешь?

Я устал смеяться, Нетман.

Значить оппозицией называется лишь то, что имеет "целью изменение политического (или какого-либо другого) устройства в обществе/государстве"? А говорил что определения на придумывашь....

Net_man
Да собственно можно и внимания на нашего любителя кактусов ("почему то" он видимо отдал предпочтение "пейотль") не обращать.

Net_man

Цитата:

Мне, конечно, льстит, что ты меня на "вы", но я таки не "пыхтел" "тут" "2 года"...

Так речь и не о тебе лично. Но ты, лично, может и пыхтел не все два года, но не менее интенсивно.

Samovarov

Цитата:

Кста, найди что означает "снятие судимости". Бо у меня сложилось впечатление что ты и смысл этого словосочетания (юридического) не понимаешь.

"Снятие судимости" означает отмену приговора суда. После "снятия судимости" данные о судимости сохраняются только в МВД и МО, для всех остальных данный субъект "чист перед законом"...


Добавлено:
Net_man

Цитата:

На самом деле все проще некуда - судимости снятые? Снятые. Значит, человек пострадал невиновно. Правильно? Правильно.

Неправильно. Человек вполне мог отсидеть по делу, но ввиду его "неопасности для общества" (может исправился, а может сделал вид, что исправился), его объявляют "чистым перед законом"...

Kaylang

Цитата:

"Снятие судимости" означает отмену приговора суда.

Нет.


Снятие судимости - это особое решение суда по прекращению уголовно-правовых последствий наказания.


Ни о какой отмене приговора и, тем более, признания невиновности речи не идет.
Учиться, учиться и еще раз учиться.. пользоваться поисковиками.;)


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Человек вполне мог отсидеть по делу, но ввиду его "неопасности для общества" (может исправился, а может сделал вид, что исправился), его объявляют "чистым перед законом"...

Абсолютно верно. Это юридически дает право занимать определенные государственные должности и занимать деятельность, которой с судимостью заниматься не имеют право. Например стать судьей.

Samovarov

Цитата:

Ни о какой отмене приговора и, тем более, признания невиновности речи не идет.

О признании невиновным разговора не идет. Под отменой приговора имел ввиду, что для всех, кроме МВД и МО человек будет считаться несудимым.

Цитата:

Учиться, учиться и еще раз учиться.. пользоваться поисковиками.;)

По данному вопросу, я и без поисковиков достаточно подкован.

Kaylang

Цитата:

По данному вопросу, я и без поисковиков достаточно подкован.

Я уверен. Это больше к Нетману, да и, чего греха таить, ко мне относиться..

Kaylang

Цитата:

может исправился, а может сделал вид, что исправился

Блин, ты прав - а мне всегда казалось, что снятие - это отмена в виду отсутствия состава преступления. Хотя, что касается Янука, я таки не ошибся:
Цитата:

Свой первый срок нынешний премьер получил в 1967 году, когда его осудили по ст. 142. ч. 2 УК УССР за грабеж и приговорили к 3 годам лишения свободы. Вторая судимость Януковича состоялась в 1970 году. По ст. 102 УК УССР его приговорили к 2 годам за причинение телесных повреждений средней тяжести. В 1978 году президиум Донецкого областного суда отменил оба приговора и в связи с отсутствием состава преступления закрыл оба уголовных дела.

http://www.vp.donetsk.ua/index_ukrworld/2004/060601.html

Net_man


Цитата:

Хотя, что касается Янука, я таки не ошибся:

"Оказывается, с Виктора Януковича судимости никто не снимал. Это следует из заявления пресс-службы Генпрокуратуры от 11 июля. В нем указывается, что постановления Донецкого областного суда УССР от 27 декабря 1978 года, которыми отменялись приговоры народного суда в 1967 и 1970 гг. в отношении будущего премьера и кандидата в Президенты Украины, подделаны неустановленными должностными лицами Апелляционного суда Донецкой области где-то в 2002-2004 гг. "
http://www.compromat.ru/main/ukraina/janukovichsud.htm

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Блин, ты прав - а мне всегда казалось, что снятие - это отмена в виду отсутствия состава преступления.

Samovarov
Разница между твоей ссылкой в том, что по моей ссылке говорится
Цитата:

председатель Апелляционного суда Александр Кондратьев рассказал журналистам, по каким статьям был осужден Виктор Янукович, после чего представителям СМИ показали постановление, реабилитирующее премьера.

А по твоей
Цитата:

Это следует

причем следует, судя по авторству для некоего неизвестного гражданина, именуемого
Цитата:

Андрей Лаврик

(обрати внимание, что в оригинале статьи для авторов ничего не слудует ) Действительно повод поржать... Тем более, что
Цитата:

Возбуждено дело по факту подделки документов о снятии судимостей с Януковича. — Корреспондент.net, 11.07.2005

С момента возбуждения дела прошло уже почти полтора года - и ничего, а глядя на дату скорее верится в то, что власть просто преследовала неугодных.

Net_man
Нетман, ведь мы уже знаем, что снятие судимости не отменяет вину, а только "прекращает последствия наказания".

А в приведенной тобой статье, кста 2004 года, автор выдвинул гипотезу что Яныка вооще ни за что осудили, и доказательство тому - снятые судимости.

Но ты же уже, юридически подкован. Можешь сам доперчить что в той статье наглая ложь. Даже сам Янык говорит, что у него судимости сняты, а не то что он сидел ни за что.

Samovarov

Цитата:

А в приведенной тобой статье, кста 2004 года, автор выдвинул гипотезу что Яныка вооще ни за что осудили, и доказательство тому - снятые судимости.

Не морочь людям голову - твои "домыслы", не более, чем "домыслы". Факты: 1. судимости сняли в виду отсутствия состава преступления; 2. это положение не было отменено. Все остальное - пустая болтовня.

Net_man
Samovarov

Цитата:

Но ты же уже, юридически подкован. Можешь сам доперчить что в той статье наглая ложь. Даже сам Янык говорит, что у него судимости сняты, а не то что он сидел ни за что.

Судимость могут снять и в связи с отсутствием состава преступления. Это уже будет называться реабилитацией. Т.е. человека осудили, а потом вскрылись факты доказывающие его невиновность (некачественное следствие и судебные ошибки не такое уж редкое явление во всем мире). Т.е. для того, чтобы спорить о судимости/несудимости Януковича, вам необходимо найти человека с доступом к архивам Суда.

Net_man

Цитата:

Не морочь людям голову - твои "домыслы", не более, чем "домыслы". Факты: 1. судимости сняли в виду отсутствия состава преступления; 2. это положение не было отменено. Все остальное - пустая болтовня.

"1. судимости сняли в виду отсутствия состава преступления"

Где этому факты? Нетман, не смеши. Твоя доверчивость и не желание пользоваться поисковиком, вот те немногие факты, которые ты можешь предъявить.

Хватит выкручииваться. Прими мужественно то, что ты ошибался все это время.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

то уже будет называться реабилитацией.

То то и оно. И в бумагах будет писаться. Сидел - реабилитирован.

Samovarov

Цитата:

Где этому факты?

Факты:
Цитата:

председатель Апелляционного суда Александр Кондратьев рассказал журналистам, по каким статьям был осужден Виктор Янукович, после чего представителям СМИ показали постановление, реабилитирующее премьера.

Цитата:

не желание пользоваться поисковиком

поисковиком по судебным архивам?

Цитата:

Хватит выкручииваться. Прими мужественно то, что ты ошибался все это время.

У тебя нет ни фактов ни аргументов - как обычно, весь арсенал набор пустой болтовни. Уж лучше б на 5-й канал ссылался, не так нудно было бы...

Samovarov

Цитата:

То то и оно. И в бумагах будет писаться. Сидел - реабилитирован.

Не факт, совсем даже не факт. Скорее будет писАться: Судимость снята в виду отсутствия состава преступления.

Kaylang

Цитата:

Не факт, совсем даже не факт. Скорее будет писАться: Судимость снята в виду отсутствия состава преступления.

Скорее уж, в связи с безупречным поведением после освобождения и ходотайству подкрепленного авторитетным поручителем.

Если учесть что судимостей было две, а на дворе СССР, то смешно предположить что юного Януковича дважды осудили, а в 78 году дважды признали свою ошибку.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Уж лучше б на 5-й канал ссылался,

У тебя что, пластинку заело?

Samovarov

Цитата:

Скорее уж, в связи с безупречным поведением после освобождения и ходотайству подкрепленного авторитетным поручителем.

Ты писАл про реабилитацию, а не снятие судимости после наказание за реальное преступление.
В случае реального преступление, таки да, скорее всего напишут: согласно ходатайству и т.д.

Цитата:

Если учесть что судимостей было две, а на дворе СССР, то смешно предположить что юного Януковича дважды осудили, а в 78 году дважды признали свою ошибку.

Имея некоторый опыт общения с судебной системой в СССР, скорее соглашусь с этим высказыванием.

Samovarov

Цитата:

У тебя что, пластинку заело?

Уже стыдишься своего "CNN"?
Цитата:

Скорее уж, в связи с безупречным поведением после освобождения и ходотайству подкрепленного авторитетным поручителем.
Если учесть что судимостей было две, а на дворе СССР, то смешно предположить что юного Януковича дважды осудили, а в 78 году дважды признали свою ошибку.

Ну, так и продемонстрируй, плз, где такое написано. Пока что самым авторитетным остается высказывание председатель Апелляционного суда, а уж никак не твои домыслы. Даже факт подделки, за который ты так уцепился, подтвержден не был.
Опять же таки, если следовать твоей логике, то разобрать, кого при Сталине репрессировали, а кого по делу упекли весьма не просто - может, половина пострадавших были просто зэки, как ты выражаешься... а может, и гораздо больше половины...

Kaylang

Цитата:

Ты писАл про реабилитацию

Ну по крайней мере в бумагах избирательной комиссии и пресслужбы Януковича. Там то уж точно было бы - сняли судимости в связи с реабилитацией.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Уже стыдишься своего "CNN"?

Ты не обратил внимане, что это только для тебя тот канал какой то символ. Все время только ТЫ о нем и говоришь.
Бедняжка...

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Опять же таки, если следовать твоей логике, то разобрать, кого при Сталине репрессировали, а кого по делу упекли весьма не просто - может, половина пострадавших были просто зэки, как ты выражаешься... а может, и гораздо больше половины...

Опять.

Samovarov

Цитата:

Ну по крайней мере в бумагах избирательной комиссии и пресслужбы Януковича. Там то уж точно было бы - сняли судимости в связи с реабилитацией.

Совсем не факт. Даже если по ссылке приведеной Net_man неправда, все-равно обрати внимание на формулировку.