» Браузерные войны: 2011 (Windows)

Цитата:

Они свято верят, что Опера это альтруисткая программа, написанная для блага человечества.

Лично мне глубоко начхать, во что вы там с галиелой верите.

GalielO

Цитата:

Поставьте Opera, откройте speeddial

Опера не скрывает, что ей платит Гугл, а в России Яндекс и другая разная мелочь.
Оперманы видно думают, что Гугл с Яндексом тоже альтруисты?
Смею уверить, что у каждой компании свой личный, "шкурный" интерес.

GalielO, ставил 11ю версию недавно. Ссылки: 2 штуки на саму Оперу, 1 ссылка на Озон, 1 ссылка на игры.мыло. Остальные 5 горячих кнопок пусты. Денег не хватило у других рекламодателей? Или все-таки можно предположить, что Опера просто взяла первые две ссылки из самых распространненых?

Но с другой стороны - а что, в плагине быстрого вызова для того же Файрфокса "предустановленных" сайтов нет? Или у гугла всякие левые подкасты/ссылки - зло?

Добавлено:

Цитата:

Опера не скрывает что ей платит Гугл, в России яндекс и другая разная мелочь.

Не, ответ естественно предсказуем, но подтверждений этих "нескрываний" мы наверное так и не увидим?

GalielO

Цитата:

Можно ещё до его фразы "Opera такая Opera" докопаться.

А Опера именно и есть такая - "одной _опой на два базара" (с)
код закрыт, а везде про свободу трещит и все под себя гребет.

Сколько "вони" было типа х64 версия не нужна, а сейчас ее клепают.
Когда выйдет будут везде писать, какие они гениальные и типа только у них истинные 64 бита.
Тоже самое будет и с аппаратным ускорением.
А пока конкурентов грязью поливают за это и
типа все это маркетинг и им "православным" это не требуется.

ZlydenGL

Цитата:

GalielO, ставил 11ю версию недавно. Ссылки: 2 штуки на саму Оперу, 1 ссылка на Озон, 1 ссылка на игры.мыло. Остальные 5 горячих кнопок пусты.

Что-то я не пойму реклама там есть или вам просто её мало?

Цитата:

Но с другой стороны - а что, в плагине быстрого вызова для того же Файрфокса "предустановленных" сайтов нет?

Поставьте и посмотрите.
Да и не PR-ят сотрудники Google и Mozilla в этой ветке свои продукты.
Основную мысль bgreen высказал, кто хочет ставит, пробует и смотрит продукты конкурентов. Фанатики могут дальше поклоняться своему идолу.

Цитата:

Можно ещё до его фразы "Opera такая Opera" докопаться.

Да легко: изначально фраза была придумана на форчане, откуда перекочевала на русские ИБ, но поскольку смешно думать, что охсв когда-либо вообще слышал про форчан или ИБ, сам собой напрашивается вывод, что он подглядел ее, ударившись в злостное луркойопство ввиду избытка свободного времени (едва ли поциент где-то работает). Еще вопросы?

GalielO, файрфокс не переношу за его полную невозможность нормально резать рекламу, а гуглохром ставил, правда часть спид-ссылок уже заменил на свои. Но могу подтвердить - да реклама в нем ЕСТЬ. Это превращает Chrome в софт-адваре?

В Опере реклама есть, но от каких-то достаточно мелких даже по российским масштабам провайдеров. Рекламы Яндекса нет, рекламы тех же соц.сетей нет, всеинетной рекламы онлайн-игр нет... А ведь основные деньги Opera AS ИМХО могла бы именно с таких провайдеров срезать.

GalielO

Цитата:

Что-то я не пойму реклама там есть или вам просто её мало?

Он не смог ее всю найти. xD
Опера спрятала ее глубоко в свои недра, а код закрыт.

Цитата:

Основную мысль bgreen высказал, кто хочет ставит, пробует и смотрит продукты конкурентов.

А вот тут пожалуй стоит вернуться к направленному на меня обвинению в самовольной трактовке материала. Насколько лично я могу судить - на протяжении уже минимум 5 тем единственной задачей б.зелененького является опорочить Оперу любыми возможными способами, даже если способ приходится буквально притягивать за уши, при этом не озабочиваясь ВООБЩЕ желанием подтверждать свои высказывания хоть чем-то. Сколько раз я просил пруфлинки показать, сколько раз подобная просьба исходила от других софорумчан? Хотя бы раз пруфлинк по делу приводился? ИМХО нет, ведь для этого б.зелененькому надо притормозить и оглянуться, что ж он там тяфкал, затем еще думать, под действием какого конкретно алкалоида он это самое в тот момент тяфкнул, затем искать пруфы... Зачем все это делать? Гораздо проще нестись дальше, оглашая тему кукареканьем, что Opera AS спит и видит, как бы все яйца в своей корзинке собрать.

amr_now

Цитата:

Классические простыни на тему "сам дурак". Ностальгия

Перечитайте избранное Швондера, кого там он только дураком не сделал.
Оперманы 17 лет воюют со всем миром.

ZlydenGL
Вы какого пола?
Вроде вопрос был о том есть или нет реклама, а не о том мало её там или сколько денег за это получает Opera.

Закономерный и слегка абстрактный вопрос: кто больший идиот - он сам, или же тот, кто с ним спорит и всерьез пытается ему что-то доказать?

GalielO, мужского, реклама есть, присутствует она так же в том же Chrome. Если Оперу при этом называть adware - логично тот же ярлык прицепить и к поделке Гугла, верно? Отсюда вывод: то ли ЭТО еще не адваре, то ли адваре - это не "фирменная" фишка Оперы, из-за которой на последнюю можно наезжать. Где ошибся?

GalielO

Цитата:

Вроде вопрос был о том есть или нет реклама

Упертым даже оф. информация на дом. странице Оперы не поможет
Ссылка

Увы , но это бесполезное дело общаться с фанатиком.
В ответ только будет переход на личности и т. д.
Стандартый вариант для них.
Опера адваре и доказывать противоположное могут только упертые оперманы и их маркетологи.
У Оперы даже светофор в браузере красный, хотя у других зеленый.
Дальтоники они, что с них еще спрашивать.


Преображенский – абсолютная антитеза Швондеру. Профессор Преображенский вместе с Булгаковым был абсолютно прав, когда пророчески сказал доктору Борменталю, что главный дурак не Шариков, а Швондер, потому, что шариковы рано или поздно, ликвидируют швондеров.
Так оно и случилось.

Швондеры приходят и уходят, а итог для Оперы неизменен на протяжении 17 лет.
Вот и бесятся "упертые" оперманы от этого.
Последняя статистика вообще удручающе на них подействовала.
Веб Опере говорит просто нет.
Ее время ушло, хотя особо его и не было.

ZlydenGL

Цитата:

Где ошибся?

Здесь кто-то говорил, что Chrome не адваре? Вот вы заявили, что это ложь и Opera не адваре, а потом согласились, что адваре.

Цитата:

Оперманы 17 лет воюют со всем миром.

Фраза калибра "Лебеди уже ...цать лет воюют со всем миром". А на деле лебедям как раз все эти войны/попытки объяснить, что
* летают они не так, и не туда,
* есть более открытые решения, а алгоритм их полетов на юг закрыт,
* сами полеты есть реклама и ПеАР, пусть и хорошо скрытые
как говорится глубоко до одного известного места. Пусть разные наземные курицы надрывают горло - делаем так, как проще нам. Если наземники смогут доказать, что их способ эффективней - подумаем и может быть переквалифицируемся в домашних гусей. В ином же случае - звыняйте.

Добавлено:
GalielO, нет, упоминалось, что Опера - адваре, а поскольку упоминалось это б.зелененьким - логично предположить, что данная характеристика использовалась ну совсем не в положительном значении. А я лишь провел параллель, что одно лишь отношение к адваре не может быть истолковано в качестве аргумента "априори плохого софта".

Добавлено:
По поводу моих согласий: я возражал (и продолжаю возражать) лишь против такой фразы:

Цитата:

Опера - адваре и этим все сказано.

Я продолжаю настаивать, что данная фраза - ЛОЖЬ, ибо даже отношение к адваре не говорит ничего конкретного ни о качестве кода, ни о юзабилити конкретного продукта. Опять же извиняюсь, если этот акцент не сделал сильнее ранее.

Цитата:

файрфокс не переношу за его полную невозможность нормально резать рекламу

Пользуюсь фаерфокс только из за его способности нормально резать рекламу.
В опере нет нормального фильтра с обновлением подписок, а аддон NoAds работает чуть кривее, чем сам браузер.
Движок хрома не позволяет не грузить рекламу, Адблок для Хрома только скрывает уже загруженные элементы.
Конечно всегда можно поставить локальную проксю для банерорезания или забивать в роутер 100500 правил блокирования (пару правил для скайпа все же забить пришлось), но это как-то угрюмо при использовании только одного браузера.

GalielO

Цитата:

Здесь кто-то говорил, что Chrome не адваре?

Хрому никто не платит.
Хотя при помощи своего браузера и сервисов компания укрепляет позиции на рынке.
У Хрома код открыт.
Поэтому к классическому варианту адваре его сложно отнести.
Сейчас Гугл вместе с МС и Мозилла сотрудничают в защите приватных данных.
Из Норвегии по этому вопросу абсолютная тишина.

Цитата:

Пользуюсь фаерфокс только из за его способности нормально резать рекламу.

Фраерфокс "нормально режет рекламу" лишь по вашим меркам. Вам просто не с чем сравнивать, судя по всему.

Vanilla Dragon

Цитата:

Адблок для Хрома только скрывает уже загруженные элементы.

Давно сделали, что не грузит.
Разработчик Адблока для Мозиллы сейчас делает его же и для Хрома.

Vanilla Dragon, да нифига он не режет. Предзагрузка все равно работает, отсекаются лишь скриптовые инклюды. Нормального вырезания рекламы по шаблону так и нет (это я сравниваю с регексповой резалкой Макстона). Частично это решается за счет общих списков рекламодателей, но если реклама встроена напрямую в страницу - вырезать ее при помощи AdBlock'а не удастся. Ну нету в API Mozilla инструментов для предобработки страницы, нету! Или мои данные устарели?

Для сравнения могу привести, как шапка той же ру-борды выглядит у меня после регексповой вырезки. Ничего лишнего, ни единого лишнего пробела/пустой прямоугольной области. AdBlock на такой же "подвиг" разве способен?

Добавлено:
И в API Chrome кстати инструментария для предобработки загружаемых страниц ИМХО нет. Остается надеяться, что кто-то из энтузиастов его добавит.

Цитата:

ибо даже отношение к адваре не говорит ничего конкретного ни о качестве кода

В теории адварь должен быть более продвинутым в качестве исполнения, чем конкуренты - надо же как-то завлекать новую базу пользователей. На примере оперы это не так, чем дальше в лес - тем больше багов.
При этом 7,5 версия оперы мне вполне нравилась (с генератором ключей), но при появлении нормального интернета перешел на MozillaSuite.

Цитата:

У Хрома код открыт.
Поэтому к классическому варианту адваре его сложно отнести.

Так, уже сподвижка - признаешь, что Хром все-таки адварь? Уже дело Следующий шаг - дай, пожалуйста, определения классического адваря и неклассического? Только желательно из авторитетных источников, а не из собственной головы. С моей точки зрения открытость кода вообще никак с адваре-определением не связана, ибо тот же спиддиал Оперы влегкую кастомизуется даже без правки инишников.

Добавлено:

Цитата:

Веб Опере говорит просто нет.
Ее время ушло, хотя особо его и не было.

Слушай, завязывай уже, а? 1 человек утверждает, что ~40 млн заблуждаются. Это ведь клиника, с конкретным названием заболевания психологического характера!

Добавлено:

Цитата:

Сейчас Гугл вместе с МС и Мозилла сотрудничают в защите приватных данных.

Этой фразы откровенно не понял. Прикладное ПО либо соответствует best practices в части обработки персональных данных вообще и в рамках законодательства текущей страны в частности, либо не соответствует. При чем тут какое-то сотрудничество? При чем тут "молчание" норвегов? И в чем выражается это самое сотрудничество - в договоренностях, как именно нельзя и кому именно нельзя? Не понимаю.

Vanilla Dragon

Цитата:

В теории адварь должен быть более продвинутым в качестве исполнения

Компьютерные вирусы как раз этому соответствуют.
Но почему-то люди их не любят. ))
Опере точно так же очень интересно впихнуть свой "чип" каждому юзеру в интернете.
Именно это они и заявили своей целью у себя на сайте.
Поэтому у них "адваревское" прошлое в "крови" и сейчас.
Скажите кому в голову могла прийти мысль создать монитор с отображением в реале всех своих пользователей.
Это же самая настоящая слежка. Причем без согласия юзеров.
только не нужно писать, что это делается для блага юзеров и свободы в интернете.
Они это демонстрируют послу России в Норвегии. ))
фотография этого момента в теме приводилась.
На домашней странице Оперы установлен счетчик Гугла.
Проприетарные технологии в вебе по мнению Оперы это зло и тут же они подписываютт соглашение с Адоб.
Это вообще парадокс.

ZlydenGL
может быть он имел введу что с закрытым кодом адвар не убрать, типо пользователю не доступны действия кода чего этот адвар вытворяет
а в открытом можно проследить что и как этот адвар делает
и еще его можно вырезать из когда. Наверное это классический и не классический, хотя такой конкретики ни где нет, это только субъективно...
Кстати про Хром, есть его версии без адвар и без посылок каких то данных
IRON например или Хром + (вроде)

Цитата:

Опере точно так же очень интересно впихнуть свой "чип" каждому юзеру в интернете.
Именно это они и заявили своей целью у себя на сайте.

Только я обрадовался, что человек начал проявлять зачатки разума - и тут хрясь! Но ничё, мой оптимизм - штука прочная А посему вопрос старый - пруфлинк можно? Желательно именно с данным высказыванием про "чип"?

SerJantX, может быть, но что творится в голове индивида, заявлявшего, что баннерорезки для ламеров, а через страницу буквально утверждавший, что он-де такого в жисть не говорил - мне лично не понять. Вообще что касается реверс-инжиниринга кода - по собственному опыту могу сказать, что иногда проще пройтись WinICE'ом да проставить в нужных местах NOP'ы, чем пытаться разобраться в хитросплетениях логики другого программиста, особенно когда исходный код начинает расползаться на сотни килобайт. Так что не факт, что в контексте этого "закрытый" адварь чем-то отличается от "открытого".

чисто для информации
Опера в свое время обвинила NetApplications.com в торговле статистикой
и типа сказала, что самая точная это на statcounter.com.
Сейчас время поменялось и оба сайта дают примерно одинаковые данные (первый даже чуть выше), тогда их маркетологи четко переключились только на данные по России. ))

И давайте прикинем, даже если бы их слова о предложении NetApplications.com были бы правдой, кто им дал право распространят это ?
Очень сомневаюсь, что NetApplications.com была в восторге от их заявления.
То есть выходит, что будет Опере что-то выгодно, они тут же это все сольют в паблик или третьей стороне.
Вот и думайте, как можно доверять их словам.
Адваре и есть адваре, для них репутация не имеет ни какого значения.

Цитата:

Опера в свое время обвинила NetApplications.com в торговле статистикой
и типа сказала, что самая точная это на statcounter.com.
Сейчас время поменялось и оба сайта дают примерно одинаковые данные

Понятно, пациент выздоравливать не хочет. Попробовал сам подыскать пруфлинки и "нашел", что никаких официальных обвинений НЕ БЫЛО. Были высказывания ряда людей (форумы/блоги), что NetApplications не использует статистику по exUSSR - правда это или нет, сейчас ИМХО уже не оценить. Хотя факт того, что сейчас оба источника данных дают одинаковую инфу, КОСВЕННО подтвеждает, что у NetApplications статистика была действительно "просажена".

Делаем выводы...

ZlydenGL

Цитата:

GalielO, ставил 11ю версию недавно. Ссылки: 2 штуки на саму Оперу, 1 ссылка на Озон, 1 ссылка на игры.мыло. Остальные 5 горячих кнопок пусты. Денег не хватило у других рекламодателей? Или все-таки можно предположить, что Опера просто взяла первые две ссылки из самых распространненых?

Завязывали бы уже.
Экспресс-панель - Яндекс , Молоток.ру , Mail.ru , Интернет-магазин Ozon.ru , Facebook , и одна ссылка на My Opera.
Закладки - alawar.ru , Soft Portal.ru , Яндекс , Ozon , Mail , opera.gamexp.ru
Поиск - В Контакте , Ozon , Молоток и т.д.

Шпаньков это называет скромно ссылками партнёров (alawar.ru и opera.gamexp.ru - партнёры Opera Software ) , а вы и дальше можете отрицать очевидное.

Цитата:

Ну нету в API Mozilla инструментов для предобработки страницы, нету! Или мои данные устарели?

То есть вы не в курсе? А поставить и попробовать?
А вот насчёт Оперы очень даже ... хотя утверждали , что пользовались во времена диал-апа. Это здесь типа избитого приёма уже , вот мишаня Однорогий тоже недавно от Оперы открещивался.

Opera Software ASA является индустриальным лидером в области разработки веб-браузеров для настольных компьютеров, устройств.
http://www.opera.com/press/facts/

Вот так просто они это заявляют при доле на рынке до 2%.
Сами себе титул индустриального гиганта присвоили. )))
Следующим шагом объявят Осло столицей мира, а Норвегию центром мироздания.