» Браузерные войны: 2011 (Windows)

amr_now

Цитата:

Имхо, а много лисоводов на устаревших компах сидят

А вот 0SHV уверял, что на всех устаревших компах стоит исключительно Опера.

Я вот в выходные поставил последнюю бетку 11.10 на машинку с K7 2500+ (Burton) + 256Mb. И всё нормально бегает - так то!

amr_now

Цитата:

Насколько понимаю, на современном компьютере нормально пашет.

Вот мой, например, не современный, но тем не менее: P5QD / Q9500@3.4Ghz / 4Gb@1600Mhz / GTX560
Повторяться не буду, на прошлой странице свои ощущения написал

Вспомнилась история перехода с фф2 на фф3. Многие были недовольны тормознутостью новой версии, а у меня было все в порядке и никакого дискомфорта не ощутил совсем. А теперь вот наоборот

WatsonRus

Цитата:

Сколько из этого миллиона попробовало, ужаснулось и снесло его из-за тормознутости и вернулось на 3.6

Общее настроение влияет что ли ... Вы же говорили, что всё путём.
Я вот ищу "тормоза" и нифига, уже отчаиваться стал.

d100s

Цитата:

Вспомнилась история перехода с фф2 на фф3. Многие были недовольны тормознутостью новой версии,

Угу, а ещё с 3 на 3.5, с 3.5 на 3.6. В общем - обычное дело.

ilyaor

Цитата:

Ну вот как и ожидалось  -  много шуму из ничего.

А где вы видели много шума? Вроде мозиловцы ничего такого "что перевернет интернет" © и не обещали.

WatsonRus

Цитата:

Я, честно говоря, никак не ожидал от лисоводов такого прохладного отношения к 4-ке

Вполне адекватное отношение. А вы какого ожидали? Что-то наподобие операфанского?

Цитата:

Сколько из этого миллиона попробовало, ужаснулось и снесло его из-за тормознутости и вернулось на 3.6 (или ушло на Хром , благо Гугл на каждом углу трындит про него)... если уж ярые лисоводы недовольны, то что уж об остальных говорить?

Ярые лисоводы, в отличии от хомячков-паникеров просто будут ждать следующие версии.
У кого действительно есть проблемы с четверкой. Благо мозиловцы с этим обещали не затягивать.

А я вот с 2006 года пользовался Оперой, но недавно перешел таки на Хром. И не жалею. Опера стала какая то глючная, процессор грузит, память жрет, в даун периодически падает. Хром в этом плане сильно стабильнее у меня.

Лиса 4 не впечатлила и вообще к ней душа как то не лежит, по моему она идет постепенно по пути Оперы, особенно это стало заметно после того, как их перестал поддерживать Google. Четверку делали ооочень долго, почти все новые функции firefox 4 уже давно есть у конкурентов и это считаю просчет маркетологов Мозиллы.

Но доля современных браузеров все-таки считаю не будет сильно уменьшаться, ведь общее количество пользователей в мире неуклонно растет. И даже та же самая Опера имея по миру казалось бы 2%, в реальности имеет миллионы пользователей.

Dimonboy

Цитата:

Четверку делали ооочень долго, почти все новые функции firefox 4 уже давно есть у конкурентов и это считаю просчет маркетологов Мозиллы.

Вы про какие функции, и главное! - про каких конкурентов?

jhgsds


Цитата:

Вы про какие функции, и главное! - про каких конкурентов?

1. Синхронизация. Да, раньше была в виде аддона. Но все же. Есть и в Опере и в Хроме. Давно. Ничего нового.
2. Группировка вкладок.(Панорама). В Опере есть подобное. Правда криво реализовано. В firefox тоже, но вот полезность сего нововведения сомнительна.
3. Аппаратное ускорение. Есть в Хроме. Тоже ничего особенного в общем то.
4. Скин тоже подвели под современные реалии. Убрали панель меню и сделали максимально возможным рабочее пространство.

По сути ничего нового нет в четверке. Этот релиз ничто иное как просто возможность догнать конкурентов. Конкурентами считаю IE9 и Chrome. Да и неважно какие конкуренты, просто эта тенденция, что лиса догоняет, а не предлагает что то своё налицо. И это не есть хорошо для Mozilla. Недаром же доля Лисы стала падать относительно того же Хрома.

4-я Лиса порадовала безмерно. Лучший браузер стал ещё лучше.

Браузер теперь стартует гораздо быстрее, интерфейс стал удобнее, повысилась производительность. Большинство расширений подошли, в некоторых несовместимых дело решилось редактированием номера максимальной версии в install.rdf (Smart Bookmarks Bar). Я использую SSE2-билд от tete009.

И главное - отполирован он до блеска, всё работает именно так, как надо. В отличие, сами понимаете, от обычных браузеров.

Общее первое впечатление от FF4 даже выше, чем я ожидал.



jhgsds

Цитата:

Вы про какие функции, и главное! - про каких конкурентов?

Очень верное замечание. Г-н Dimonboy, не обижайтесь... но вы так долго просидели на худшем браузере из всех возможных, что утратили чувство реальности, хорошего и плохого. Конкурентов у Лисы сейчас просто нет, если не считать встроенный в Windows IE.

JFK2005 02:09 23-03-2011
Цитата:

Общее первое впечатление от FF4 даже выше, чем я ожидал

Ну хоть один старый лисовод счастлив!
А то остальные старожилы не в восторге от 4.0. Наверно, ничего не понимают в современных реалиях...

JFK2005


Цитата:

Очень верное замечание. Г-н Dimonboy, не обижайтесь... но вы так долго просидели на худшем браузере из всех возможных, что утратили чувство реальности, хорошего и плохого. Конкурентов у Лисы сейчас просто нет, если не считать встроенный в Windows IE.  

Это вы не обижайтесь если я вас чем то задел. Я хоть и сидел на Опере, но вообще у меня установлены были и есть Firefox и Safari и Chrome. Так что сравнивать и делать оценки вполне могу. Все юзал. Я говорю о том, что ничего принципиально нового Лиса 4 в себе не таит. Более того привлечь новых пользователей ей будет сложно и проблематично. Более того многих старых лисоводов она может и потерять.

И еще. Сейчас стало модно хаить Оперу что ли? Ну да стала щас похожа больше на глюкодром, но говорить что она худшая я бы не стал. И заметьте я не говорил, что firefox плохой и ужасный. Просто не таит в себе НИЧЕГО, ради чего на него стоило бы переходить. Странно, что вы в восторге.

Ronin666

Цитата:

Ну хоть один старый лисовод счастлив!

Я ещё не стар... хотя в остальном вы правы. Я совершенно искренне утверждаю, что Лиса стала лучше. Разница в производительности между 3.6.15 -> 4.0 весьма существенна. А стартует она теперь чуть ли не мгновенно, хотя расширений у меня установлено прилично, да и прочее (история браузера, поиска, закладки куки, etc) перекочевало в новый браузер в полном объёме.

amr_now

Цитата:

Насколько понимаю, на современном компьютере нормально пашет.
И традиционно для современного браузера просит гигабайт оперативки.

Ээээ... собственно, вы о чём? Открыто 5 вкладок, выделено порядка 200 Мб ОЗУ. Вполне нормально, по-моему (если учесть, что одна из вкладок весьма богата в графическом плане).

Цитата:

Я ещё не стар...

JFK2005, я не возраст имел ввиду, а долгую приверженность одному и тому же браузеру.
Но вашу радость не все лисоводы поддержат. Достаточно почитать профильные темы по "неофициалу", да и тут крику было достаточно...

Ronin666
У меня с определённого времени есть правило - я не использую альфа- и бета-версии продукта. Поэтому всю шумиху, связанную с некорректной работой аддонов для четверки, я пропустил, сорри. Релиз мне нравится, все необходимые мне аддоны (23 штуки) работают, как положено.

В кои-то веки они действительно оптимизировали производительность браузера...

Надо будет попробовать Pale Moon 4, когда он выйдет. Хотя и SSE2-билд от tete009 меня устраивает полностью.

несущественно

jhgsds

Я так или иначе за всеми популярными браузерами слежу. И firefox 4 ставил бетку. Дело то в другом тут. Не вижу я у Лисы 4 каких то преимуществ, чтобы менять браузер. А ведь с Оперы слез и перешел вовсе не на Лису, а на Хром. И не я один такой. Вот об этом ребятам из Мозиллы стоит наверное задуматься. Да, для постоянных пользователей Лисы четверка это шаг вперед, блеск, шик и прочее...я понимаю...но в сравнении с другими браузерами ничего кардинально нового... мое мнение, Mozilla очень затянула выпуск четверки, что ей на пользу не пошло... а теперь наоборот собираются менять стратегию выпуска новых версий...планов море, но только скатиться это все может до глюкодромных версий Оперы...

Dimonboy

Цитата:

в сравнении с другими браузерами ничего кардинально нового

С какими такими другими браузерами? Опера была и остаётся нестабильным глюкодромом, создатели которого плевать хотели на все стандарты W3C; IE - медленный, функционально бедный и неудобный. Safari используют единицы, да и нет в нём ничего выдающегося. WebKit напоминает мне детский конструктор, из которого любители собрали некое подобие браузера.

У Лисы лишь один потенциальный конкурент (хотя популярность его пока что ниже в 2 раза) - Хром. Гугловцы умело спозиционировали его на казуальную публику "без претензий", которым от браузера нужно лишь новости почитать, в контактах посидеть, да почту проверить.

Цитата:

но только скатиться это все может до глюкодромных версий Оперы...

Не скатится, не волнуйтесь. Firefox всегда отличался от Оперы тем, что работал исправно, как часы. Собственно, одной из причин, почему я пересел на него в 2004 году, была стабильность. Другие причины - правильный рендеринг страниц и производительность. Ну, а когда для Лисы появилось большое количество аддонов на любой вкус, превосходство над остальными браузерами стало очевидным.

JFK2005


Цитата:

Не скатится, не волнуйтесь. Firefox всегда отличался от Оперы тем, что работал исправно, как часы. Собственно, одной из причин, почему я пересел на него в 2004 году, была стабильность. Другие причины - правильный рендеринг страниц и производительность. Ну, а когда для Лисы появилось большое количество аддонов на любой вкус, превосходство над остальными браузерами стало очевидным.

С этим знакомы? http://www.3dnews.ru/news/glava-otdela-razrabotki-firefox-uhodit-iz-mozilla-foundation/

Не разделяю вашего оптимизма насчет лучшего браузера. А также насчет того, что браузер работал стабильно как часы. Все эти расширения всегда очень сильно влияли и влияют на его быстродействие. Проблемы у Лисы уже начались. И то, что браузер начал терять свою долю на рынке тому подтверждение. В ближайшие годы станет ясно чего же стоит Лиса без поддержки Гугла.


Добавлено:
JFK2005

кстати Опера в бытность версий 8.54 - 9.27 была гораздо лучше и стабильнее Лисы. Это потом норвежцы её умудрились испортить.

JFK2005
Dimonboy
Исторические причины отвращения россиян от Мозиллы (потом Firefox):
- изначальная ненаправленность на экономию трафика (не было штатного кэширования картинок).
- периодическая потеря кэша.
- нет Instant Back по истории.
- скорость загрузки страниц раньше всегда была слегка ниже, чем у Оперы.

То есть на диалапе всегда воспринимался лузерским браузером.

Сейчас то уже всё без разницы, скорости выросли,
но тут притаился ещё один враг - WebKit со всеми его ипостасями,
который удовлетворяет все потребности 95% пользователей интернета.
У него и скорость и уже большое количество расширений.

JFK2005 03:45 23-03-2011
Цитата:

Опера была и остаётся нестабильным глюкодромом

Не согласен. Не глючнее остальных.

Цитата:

IE - медленный, функционально бедный и неудобный

Частично согласен. 9-й Ишак достаточно быстрый, по крайней мере Лису он уделывает по скорости. Но, действительно, неудобный.

Ronin666
В контекстное меню IE всякие вызывалки URL c выделенным текстом в качестве параметра очень прикольно реализованы.
Называются "Ускорители"

Так что вкупе с Яндекс-баром и прочими барами IE сейчас и на хомячковом уровне достаточно расширяемый.

amr_now, почитайте профильную тему по 9-ке.
Мне, к примеру, сестру из-за некорректной работы Ишака на Одноклассниках пришлось на Лису пересаживать. А она много лет именно Ослом пользовалась. Теперь вынуждена к Лисе привыкать...
Ускорители, опять же, не все корректно работают. А как мне вкладки в 9-ке расположить справа?

Ronin666
Ослом мне лениво было запариваться, хотя некоторые наши старожилы творят чудеса с Ишаком ))

Немножко дерьма выброшу из огорода Лисы:
Панорама позволяет видеть в окне браузера например 3 вкладки из 50.
Остальные 47 нигде не фигурируют и не обновляются при старте программы. Обновляются при выборе данной вкладки.
Так что старт Лисы действительно может быть мгновенным.

Панорама очень интересная фича. Мне лично всегда нравилась.

amr_now


Цитата:

но тут притаился ещё один враг - WebKit со всеми его ипостасями,
который удовлетворяет все потребности 95% пользователей интернета.
У него и скорость и уже большое количество расширений.

Вот именно. Когда у меня встал выбор чем пользоваться после Оперы(глюки надоели в последнее время), то я выбрал Chrome. Думаю, не я один такой. Почему сделал выбор в пользу Хрома? Да потому что он полностью мне подходит. На мой субъективный взгляд, он шустрее лисы 4 будет. Не по загрузке страниц, а по отзывчивости интерфейса. Стоит навешать на лису с десяток расширений и всё, у меня она начинает работать в разы медленнее. Да и IE9 я бы не стал сбрасывать со счетов. Все-таки домохозяйки зачастую даже не парятся на счет браузеров, пользуются встроенным.

Цитата:

Панорама очень интересная фича.

Имхо, использовать такую штуку для группировки открытых вкладок - ни к чему, только вводит в заблуждение. Вот в качестве СпидДайла - было бы в самый раз.

Dimonboy

Цитата:

Почему сделал выбор в пользу Хрома? Да потому что он полностью мне подходит.

Теперь Гугл знает все ваши грязные секретики.

Смотрю я на результаты голосования, и возникли у меня два вопроса:
1. Почему у посетителей ru-board такое сильно отличие в результатах от общемировых (IE 56.77%, FireFox 21.74%, Chrome 10.93, Safari 6.36%, Opera 2.15%)? Неужели тут собрались настолько продвинутые люди, которые объективно выдвинули вперед Opera, FireFox и Chrome в противовес "домохозяйкам", которые пользуются тем, что было предустановлено на компе изначально (IE)?
2. Почему мировая доля Opera настолько мала - всего 2,15%??? Так мало продвинутых пользователей в мире??? И почему такое сильное отличие в доле Opera от доли FireFox - 2,15% против 21,74%?
p.s. сам я устоявшийся пользователь Opera))

German AW
Согласно общеизвестной теории - умных людей всего 5% от общей численности населения.
Причём 2% пользуются Оперой, и остальные 3% пользуются разномастными недобраузерами.

Так сложилось исторически.
Исчерпывающий ответ?

Добавлено:
xChe
Цитата:

мхо, использовать такую штуку для группировки открытых вкладок - ни к чему, только вводит в заблуждение.

Очень хорошо пригождается, если есть желание разделить вкладки по категориям
- работа,
- браузерные войны
- эротика.

То есть для каждого дела своя амбразура (Повторюсь - остальные вкладки вообще никак и нигде не видны, они как будто отсутствуют).

В FF4 пункт "Начать приватный просмотр" пишет - "Вы щас начнёте приватный просмотр, все ваши текущие вкладки будут восстановлены, когда вы закончите приватный прсмотр" И во время этого "приватного просмотра" никак нельзя посмотреть инфу из неприватных вкладок...
Чёта странно как-то - нафига так сделано?

xChe
Приватный просмотр спасает только от мамки с ремнём.
У Вас мамка строгая?

Opera не будет запоминать историю для этой вкладки.
Во время приватного просмотра Opera не будет вести журнал посещений, журнал поиска и журнал загрузок. Также не будут сохраняться cookies и временные файлы интернета. Однако, любые загруженные Вами файлы и созданные Вами закладки будут сохранены.
Хотя Opera не будет вести журнал посещаемых Вами сайтов, Ваш интернет-провайдер или работодатель могут следить за тем, какие страницы Вы посещаете.

amr_now
Ну баловство конечно, но иногда бывает полезно... Вот хочу я на какой-нибудь сайт зайти как гость - так ведь он подхватит настройки из кукисов. И чтобы кукисы не чистить - захожу в "приватной вкладке"...

А тут как-то неудобно получается - "или-или"

xChe
Вот вы рассуждаете о жёлтых штанах в малиновую крапинку,

а меня реально "работодатель могут следить за тем, какие страницы Вы посещаете"
начальство взяло за попу ))))))))))))))

Логи посещения хранятся на прокси-сервере.