» Браузерные войны: 2011 (Windows)

JFK2005

Цитата:

Плохой знак. Большие номера версий обычно указывают на плохое качество продукта. Ту же Оперу взять, в качестве примера - уже 11-я версия, если я не ошибаюсь, а воз и ныне там (в начале нулевых).

не сравнивайте, Хром вышел всего то года 3-4 назад, а Опера? Опера начали гнать версии только после 9-ой

Добавлено:
Кстати Опера у меня даже на глаз открывает сайты в 2 раза быстрее, в отлчиии от Тормазиллы, комп Core i7-950. у Оперы чтоль оптимизация по ядрам? в отлчии от Тормазиллы?

NPC

Цитата:

Кстати Опера у меня даже на глаз открывает сайты в 2 раза быстрее, в отлчиии от Тормазиллы, комп Core i7-950. у Оперы чтоль оптимизация по ядрам? в отлчии от Тормазиллы?

Опера очень активно юзает кэш, поэтому надо сравнивать первую загрузку сайта, после заблаговременной очистки кэша. Хотя столь интенсивное использование иногда выходит боком - иногда на частопосещаемых сайтах начинают глючить скрипты или не подхватывается CSS. Не знаю, виноваты ли в этом сайты или опера файлы в кэше коцает/теряет, но привести сайт в нормальный вид можно только очисткой кэша. Хотя сталкивался с подобным всего несколько раз за последние пару лет... последний раз на 10.63. Может в 11-й уже пофиксили.
Вообщем-то, если забыть про кэш, скорость открытия страницы упирается сейчас в скорость закачки этой страницы, тем более на таком мощных компах, как у Вас...

Пока писал, вспомнил, что опера тянет страницу в 16 потоков по умолчанию, а FF 3.6 в один, вроде (могу ошибаться). Так что, если под открытием сайта подразумевается загрузка всего содержимого сайта, то однопоточность вполне может увеличивать "время открытия".
Кстати, как там дела у 4-го с этим? Тоже одно соединение по умолчанию?

Больше тормозит компилируемый на лету интерфейс (такова плата за почти неограниченную расширяемость), но на мощных машинах он должен работать не медленнее Оперного, IE-шного и т.п.

Darth Malok

Цитата:

Пока писал, вспомнил, что опера тянет страницу в 16 потоков по умолчанию, а FF 3.6 в один, вроде (могу ошибаться).

у FF потоков ещё больше чем у Оперы, смотрел в about:config

Цитата:

у FF потоков ещё больше чем у Оперы, смотрел в about:config

Погуглил, посмотрел) "15" по умолчанию. Значит когда-то давно было "1".
Ну тогда "Страницы грузятся в 2 раза быстрее" из за кэша, или благодаря самовнушению) Ну или расширения в FF подтормаживают загрузку.

Цитата:

самая "взрослая программа" - это опера

Цитата:

Хотя столь интенсивное использование иногда выходит боком - иногда на частопосещаемых сайтах начинают глючить скрипты или не подхватывается CSS. Не знаю, виноваты ли в этом сайты или опера файлы в кэше коцает/теряет, но привести сайт в нормальный вид можно только очисткой кэша.

Это у Opera уже наступил старческий маразм

Darth Malok

Цитата:

Опера очень активно юзает кэш, поэтому надо сравнивать первую загрузку сайта, после заблаговременной очистки кэша. Хотя столь интенсивное использование иногда выходит боком - иногда на частопосещаемых сайтах начинают глючить скрипты или не подхватывается CSS. Не знаю, виноваты ли в этом сайты или опера файлы в кэше коцает/теряет, но привести сайт в нормальный вид можно только очисткой кэша. Хотя сталкивался с подобным всего несколько раз за последние пару лет... последний раз на 10.63. Может в 11-й уже пофиксили.
Вообщем-то, если забыть про кэш, скорость открытия страницы упирается сейчас в скорость закачки этой страницы, тем более на таком мощных компах, как у Вас...

все бы ничего, но у меня отключен кеш (или все по минимуму =)) во всех браузерах. за него отвечает отдельная программа - и опера работает быстрее - это действительно видно невооруженным глазом

Добавлено:
ах да.. и хром быстрей лисы..

Darth Malok
Цитата:

компилируемый на лету интерфейс

Подсказали крутые параметры в about:config

javascript.options.methodjit.chrome - true
javascript.options.jitprofiling.chrome - true

Добавлено:
Darth_Malok
Цитата:

"Поисковик по умолчанию" меняется только через about:config, или я просто не нашёл галку?

About:config
keyword.URL
ввести
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=
или
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=
или другое.

GalielO

Цитата:

Это у Opera уже наступил старческий маразм

Не) 17 лет - расцвет сил, лучшие годы =) Баги есть, конечно, но они у всех есть.

amr_now

Цитата:

Подсказали крутые параметры в about:config

javascript.options.methodjit.chrome - true
javascript.options.jitprofiling.chrome - true

Но при этом отваливаются некоторые расширения) То есть теряем расширяемость, хоть и частично.
Да и, насколько я представляю себе этот процесс, компилируются отдельные функции, и при каждой загрузке браузера (а может по мере доступа к этим функциям), так что всё равно медленнее, но это не минус, а особенность) Мало кто из юзеров фокса согласится, чтобы интерфейс летал, но расширения не устанавливались) Хотя подобную фукцию можно было б и сделать, расширения используют далеко не все.


Цитата:

About:config
keyword.URL
ввести
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=
или
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=
или другое.

Это я уже понял) Просто странно, что в такой плохой опере это делается через GUI, а православный FF, подкупленный яндексом, заставляет лезть в about:config, о которой можно узнать только из документации или сети)

Darth Malok
католическая Опера компенсирует свой маразм отсутствием сортировки списка поисковиков в GUI и дебильным сведением нескольких файлов поисковиков с возможностью краха списка.

amr_now
Эт да( Сортировка вообще нетривиальна. Но тем не менее, FF в данном вопросе "адварнее")

Darth Malok
Кстати, если есть желание, прошу помочь с Редактором меню Opera ))

А то интересуются программой только девушки, которые разобраться ней не могут.

Вообще это универсальный редактор инишников.

amr_now

Цитата:

Кстати, если есть желание, прошу помочь с Редактором меню Opera ))

При всём уважении, программка не впечатляет) Да и чем помочь, баги править?)) Даже если добавить функционал... Мне легче свой код с нуля написать, чем разбираться в старом)

Кстати подкинул идейку, спасибо. Надо посмотреть, на что виджеты способны и попробовать чего-нить написать... И проще будет, и кросплатформенный))

Хотя, если допилят расширения Оперные, добавят API для добавления пунктов, то надобность редактировать меню отпадёт.


Цитата:

А то интересуются программой только девушки, которые разобраться ней не могут.
Вообще это универсальный редактор инишников.

Одна из проблем написания софта в одиночку - тебе и командная строка будет понятна. Поэтому существуют профессиональные дизайнеры Я вот при беглом просмотре не нашёл, как пункт меню редактировать.

А лучший редактор инишников - notepad++ и аналоги) Это ж не FF, где весь интерфейс - набор XML-файлов и скриптов, в которых без пол-литра не разберёшься.

Darth Malok
При всём уважении, меня эта программа тоже не впечатляет.

Много чего поменялось в Опере. Закладки поменяли формат, история введенных адресов изменилась.

правительство скрывает от широких масс информацию о существовании троллей на севере Норвегии
Opera такая Opera

amr_now 16:01 12-02-2011
Цитата:

Закладки поменяли формат, история введенных адресов изменилась.

С чего это они поменялись-то? Одни названия и поменялись. Я спокойно копирую все файлы (закладки, кукисы, историю, пароли) между Операми 8, 9 и 10, да и в 11, пока она была, с переносом проблем не было - только имя (иногда и расположение) поменять, и усе, Опера все воспринимает... вот формат индексного файла кэша - это да, отдельная песТня - с 8-ки минимум четырежды менялся.

Цитата:

Это я уже понял) Просто странно, что в такой плохой опере это делается через GUI, а православный FF, подкупленный яндексом, заставляет лезть в about:config, о которой можно узнать только из документации или сети)

То , что вы "уже поняли" имеет влияние только на поиск из адресной строки , это даже и не поиск в общепринятом смысле. Вы им пользуетесь? Между тем назначение краткого имени поиска - вполне очевидная настройка , через GUI , как вы хотели.

Цитата:

опера тянет страницу в 16 потоков по умолчанию, а FF 3.6 в один

Цитата:

Исправлено: вроде (могу ошибаться).

Цитата:

Эт да( Сортировка вообще нетривиальна. Но тем не менее, FF в данном вопросе "адварнее")

В смысле , кликнуть на стрелочку - это мерило адварности?
или что-то другое подразумевалось , х.з.

NPC

Цитата:

Кстати Опера у меня даже на глаз открывает сайты в 2 раза быстрее, в отлчиии от Тормазиллы,

а недавно всё устраивало вроде.

ilyaor

Цитата:

ах да.. и хром быстрей лисы..

Да чего уж там ... и значительно быстрее Оперы.

NONeTT
Но в целом инфа была интересной. Оказалось, что можно менять поисковик в адресной строке.

Имхо, запарились бы этим вопросом только гики, да и то далеко не все. Действительно )))

amr_now
Для тех , кому внове - конечно. Только адваре причём? Тут скорее специфика стран "третьего мира" - упор на национальные поисковые сервисы (ручаться не могу , но думаю в китайской версии Baidu прописан)

Кстати , а что в Опере всё очевидно? opera:config#UserPrefs|EnableUnite , opera:config#BitTorrent|Enable , opera:config#UserPrefs|EnableWebSockets например.

NONeTT
Уже неделю перевожу описания настроек. Многое было неочевидно. Приходится у специалистов консультироваться.

Добавлено:


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=35150&start=3680#2
Вывод - не консультируй воинствующего ламера.
Сам виноват окажешься )))))

А я вот использую поиск из адресной строки в Firefox. С поиском Google, вводя название компании, 90% оказываешься на её официальном сайте. Мне удобно.

Кстати, что я делаю в about:config первым делом, это

browser.download.manager.scanWhenDone = false
browser.tabs.closeWindowWithLastTab = false

Последнее - это вообще ппц, надо же было такое придумать.
Если остаётся одна вкладка - на ней нет креста, жмёшь Ctrl+W и закрывается браузер. Дико. А меняешь параметр, и всё возвращается как было раньше во второй версии.

Цитата:

остаётся одна вкладка - на ней нет креста, жмёшь Ctrl+W и закрывается браузер. Дико. А меняешь параметр, и всё

Ну вместо Ctrl+W или Ctrl+F4 можно средней кнопкой мыши закрывать , только зачем вам это? Если затем , чтобы при открытии следующей сессии эту страницу не загружать , то мимо вроде , да и настроить можно при желании , что спрашивать будет восстанавливать сессию , или нет.

Добавлено:

Цитата:

browser.download.manager.scanWhenDone = false

И что , не проверяет?

NONeTT
Действительно, смешное действие.
Любой антивирус обязан в фоне проверять поступающие файлы.
Это называется проактивная защита.

Бытует мнение , что скорость закачки увеличивается. Я не замечал , дело-то в том , что большинство нынешних АВ ставят свои драйвера-перехватчики сетевых пакетов , и они чхать хотели на false , true и пр.

NONeTT
Браузер меньше тупит, поскольку не играется в крутого проверяльщика вирусов )
Ему ж надо было столбик погонять туда-сюда.

NONeTT

Цитата:

То , что вы "уже поняли" имеет влияние только на поиск из адресной строки , это даже и не поиск в общепринятом смысле. Вы им пользуетесь? Между тем назначение краткого имени поиска - вполне очевидная настройка , через GUI , как вы хотели.

Я им пользуюсь) Удобно, что всегда ищет в одном поисковике, в отличии от поля поиска, в котором поисковик нужно переключать.


Цитата:

В смысле , кликнуть на стрелочку - это мерило адварности?
или что-то другое подразумевалось , х.з.

Какая стрелочка? О чём вы?
Расжёвываю. Яндекс платит мозиле за использование его поисковика. При поиске через адресную строку используется яндекс. Поменять это через GUI нельзя. Многим, кто юзает поиск из адресной строки, приходится использовать яндекс для поиска инфы. Используя логику некоторых в этой ветке получаем, что FF - "адваре") При чём больше "адваре", чем opera, ибо в опере подобное отключается легко через GUI.

Darth Malok

Цитата:

Яндекс платит мозиле за использование его поисковика. При поиске через адресную строку используется яндекс. Поменять это через GUI нельзя. Многим, кто юзает поиск из адресной строки, приходится использовать яндекс для поиска инфы.

К слову, за подобное поведение на любой западный поисковик давно подали бы в суд. Любая третьесортная программа, переведённая на русский, так и норовит прописать Яндекс в качестве дефолтного поисковика (обычно приходится снимать соотв. галочки при инсталляции). Причём упомянутый поиск через адресную строку прописывается втихую, и никаких опций при этом не предлагается.

Вот такими грязными методами в сознание обывателя и вдалбливается ложь, что "Яндекс - лучший поисковик для русскоязычных ресурсов, а Гугл - для всего остального". Чувствую, что когда-нибудь эта компания доиграется до полного вытеснения с рынка поисковых систем...

JFK2005

Цитата:

Любая третьесортная программа, переведённая на русский, так и норовит прописать Яндекс в качестве дефолтного поисковика

Угу , а не переведённая - Yahoo или Google.
На днях принтер HP ставил , так там с диска с ПО Bing вползает без вопросов .

Darth Malok

Цитата:

Я им пользуюсь) Удобно, что всегда ищет в одном поисковике, в отличии от поля поиска,

Вот Яндекс-то ищет чаще всего в URLBar , а Гугл хомяк открывает , типа "мне повезёт".
ещё раз говорю - через управление поисковыми плагинами задаётся краткое имя поиска , и ищите где хотите подставив одну букивку.

NONeTT
Цитата:

ищите где хотите подставив одну букивку.

Это уже много лет не круто,
сомневаюсь, что функцией пользуется больше людей, чем считанные единицы.

amr_now

Цитата:

сомневаюсь, что функцией пользуется больше людей, чем считанные единицы.

Остальные не в курсе.
Большинство вообще ничем не пользуется , у среднестатистической "домохозяйки" (типа Мишеля Однорогого) , min три панели баров и она х.з. откуда они взялись.

круто - не круто ...
В Италии ездить на красном Ferrari - пошло - это стать объектом насмешек. В Штатах шорты выше колен - признак gay. В России Opera - №1. Кто-то поиск из адресс-бара юзает. И т.д.
я букивку подставляю

Цитата:

упомянутый поиск через адресную строку прописывается втихую, и никаких опций при этом не предлагается. такими грязными методами в сознание обывателя и вдалбливается ложь, что "Яндекс - лучший поисковик для русскоязычных ресурсов, а Гугл - для всего остального". Чувствую, что когда-нибудь эта компания доиграется до полного вытеснения с рынка поисковых систем...

+1. Добавлю только, что вина мозиллы в этом уж точно не меньше, чем яндекса.