» Formula One (Формула 1). Сезон 2012

gryu

Цитата:

Многие гонщики дружат друг с другом. Проводят вместе "внеслужебное" время. Это и есть дружба.  

Ну для меня друг - это человек, которому доверяешь как себе, а не тот, с кем можно выпить и закусить, если так, то да, там в Монако по-соседски некоторые развлекаются, становятся ли они от этого друзьями - это вопрос терминологии.
Вот вам как патриоту ответ от соотечественника:

Цитата:

Как же у Вас все строго!!! С кем, если не секрет, вы успели, так сказать, подружиться, наладить товарищеско - дружеские отношения в Формуле 1?
Виталий Петров:
В Формуле 1 почти нет друзей. Сами понимаете, что между всеми гонщиками существует огромная конкуренция. Есть, как Вы сказали, товарищи. Лично я давно знаком с Льюисом Хэмилтоном – мы с ним когда-то катались в серии Gp2, Михаэля Шумахера я знаю всего лишь пару лет – мы играем с ним в футбол в команде Звезд Формулы 1. К сожалению, с другими пилотами я почти не общаюсь, только на уровне – «Привет, как дела?». У нас просто-напросто нет времени коннектиться – все работают в своих командах. Пожалуй, ближе всех я все же общаюсь с японцем Камуи Кобаяси – мы много лет ездили в одной серии, да и просто он очень хороший и веселый парень.

http://www.sportobzor.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=292&ELEMENT_ID=58368
И про Кобаяши в тему - хороший парень, но об уважении ни слова.

Интервью Мартина Уитмарша, в нём всё тоже, о чём и я тут говорил с начала сезона, неужели и его завербовала Феррари, не припомню, когда он на них работал, gryu подскажите пожалуйста Лох этот Уитмарш, вот наш Kaylang в два счёта бы ему доказал, насколько он не прав.

Цитата:

«Однозначно, Фернандо еще можно догнать, – сказал британец. – Но работает он отлично. Вероятно, надо отдать ему должное: далеко не всегда Алонсо располагал самой быстрой машиной, и, тем не менее, смог создать столь внушительный отрыв. Он из тех гонщиков, кто не перестает вас удивлять, даже если его штрафуют, или если у него неконкурентоспособная машина. Все равно под конец гонки ты понимаешь: ну вот, он опять здесь, и опять зарабатывает очки! Все это говорит о его профессиональных качествах.
Пожалуй, сейчас он выступает лучше, чем в предыдущие годы карьеры, сохраняет предельную концентрацию, и его очень сложно одолеть, однако выиграть титул не так-то просто. Думаю, нам по силам его опередить, поскольку, возможно, наша машина быстрее, и мы собираемся напряженно работать. Но Алонсо – серьезный соперник».

http://www.f1news.ru/news/f1-78763.html

Цитата:

Но с этой камеры действительно Алонсо не оставляет ничего

Я уже как то писал о таких расшифровках, вот вы пишете "действительно не оставляет", а там расстояние приличное ещё, мне кажется.
То есть разность восприятия в спорных ситуациях, в зависимости от предпочтений? Вот и выборочная слепота
А так, уже имхо пора прикрыть тему. Спасибо.

claim35
Я вот чего непойму. Вам так нравится роль единственного адвоката, что активно начинаете придумывать реплики противников и затем на них тут отвечаете?
Когда это говорили что Алонсо "плохой гонщик"? Даже в пик конфликта, когда вы писали что Хэм "любимчик, который сам ничего не может, только на ворованных настройках ездит", по Алонсу никогда не писали что он бездарь.
Все и всегда пишут/писали что он хороший гонщик, но "говнюк и нытик".
Более того. По последнему пункту в последнее время пишут "ныть перестал. Толи мозги вправили, толи яйца прищемили".
Вам же так хочется лишний раз развернутя "в священной войне за честь Алонсо" что вы придумываете себе раз за разом мифические посты оппонентов. ... может хватит уже?
Уитмаш кстати тоже пишет
Цитата:

Однозначно, Фернандо еще можно догнать, но работает он отлично

"Алонсо хорошь, но мы лучше и титул будет наш"
Цитата:

далеко не всегда Алонсо располагал самой быстрой машиной, и, тем не менее, смог создать столь внушительный отрыв.

Про этоуже ленивй не говорил. И тут и "там"
Цитата:

Он из тех гонщиков, кто не перестает вас удивлять,.... Все равно под конец гонки ты понимаешь: ну вот, он опять здесь, и опять зарабатывает очки! Все это говорит о его профессиональных качествах.

Опять о проф качествах как гонщика.
Цитата:

Пожалуй, сейчас он выступает лучше, чем в предыдущие годы карьеры

Т.е. "парень не стоит на месте, а повышает квалификацию". Если хотите то "когда он был в МакЛарен он был менее опытным и менее прфессиональным, но теперь по прошествии лет он ещё набрал опыта и стал лучше чем был тогда"...
Цитата:

однако выиграть титул не так-то просто. Думаю, нам по силам его опередить, поскольку, возможно, наша машина быстрее, и мы собираемся напряженно работать. Но Алонсо – серьезный соперник».

Опять "Алонсо хорошь, но мы лучше".

И где здесь хоть что то, что остпаривалось мной?
Вредный и сам ответит, но он тоже пишет "Алонсо не "БОГ", а просто хороший гонщик". Что кстати пишут все, это только вы возражаете.

Loafer

Цитата:

То есть разность восприятия в спорных ситуациях, в зависимости от предпочтений?

Вы опять "о Ерёме" когда я "о Петре".
Да пофиг есть там место или его нет! Это уже предмет анализа, а я о манере показа и подтасовке путём замалчивания (не показа спорных ракурсов)
Эта камера даёт альтернативный взгляд. Вы ролик то помните? По тому ролику вам длинным фокусом вытягивают момент где между болидами "трамвайная остановка", а тут колёса едва не переплелись. ...
Увидев ТОЛЬКО тот вытянутый фокус однозначно зритель решает "тюююю!! да там ещё 10 болидов проедет!! нет там ничего", а тут "уже есть над чем подумать".


Добавлено:
А про дружбу. .. ну да. тоже верно.
Для некоторых "дружба" это возможность занять денег и не отдавать. ...
мдя... "давайте определим термины".... к сожалению скоро уже и это через адвокатскую контору определять будем..
"Дружба"
"Честность"
"Верность"
... какие устаревшие понятия! Давайте определимся со значениями этих терминов.

gryu

Я таки предлагаю остановиться вот на каком варианте. Алонсо точно выдавливал Феттеля. Это была бы не борьба иначе. Правда делал это тонко. Думаю с обзором из болида не очень хорошо дела обстоят. Так что можно сказать действия Алонсо укладываются в погрешность наблюдения. Даже по виду с камеры Феттеля нельзя обвинить Алонсо в преднамеренном нарушении правил. Феттель же похоже решил взять реванш. Ему в прошлом году наверняка все виделось так что его выпихнули за трассу(из болида обзор не очень хороший опять же). Повтор он наверняка видел и он ему, я думаю, тоже спорным показался. Вот он и "рубанул". Получилось слишком топорно. Его и наказали.

Ну, а то что события могут представляться с максимально выгодного ракурса для кого-то это не новость. Думаю никто спорить с этим не будет.

Loafer

Цитата:

А таблицу во фрейме можно расположить по центру?

имеется ввиду две таблицы пилотов и таблица команд? Шибко большие дыры между ними?
а отсюда и ниже какой-либо вариант выглядит лучше?

kvazigorynich

Цитата:

Я таки предлагаю остановиться вот на каком варианте.

Нет, мы, как и опытные судьи обеих гонок, как все вменяемые люди, должны остановиться на таком варианте - Алонсо оставил достаточно места для обгона, Феттель - нет, поэтому Феттель обогнал, а Алонсо не обогнал, Феттель был наказан, Алонсо - нет, а то, что Феттель цепанул обочину - это его проблемы, мог бы и не съезжать с асфальта, но перестраховался, вот как было дело, и не надо выдумывать.

Цитата:

имеется ввиду две таблицы пилотов и таблица команд?

Совершенно верно, две. но чего то я подумал ещё раз, - не надо их по центру.

Цитата:

Шибко большие дыры между ними?

Никак нет, просто "прижаты" влево

Цитата:

какой-либо вариант выглядит лучше?

По мне - текущий вид шапки вполне приемлем.

kvazigorynich
Цитата:

Алонсо точно выдавливал Феттеля. Это была бы не борьба иначе.

ИМХО.
Вообще говоря все эти новомодные ограничения просто идиотизм.
"Выдавливали его"... И? А чё, нужно было шарахаться в другую сторону? Это же едва ли не самый старый и 100% самый распространённый способ не пустить вперёд. И самый безобидный кстати.
И вообще. Стандартная фраза "а его выдавливали! Ему некуда было деться! И он уехал на обочину"... в 80% случаях "как это некуда? Сбрось скорость и место сразу найдётся". Да. позади НО ОНО ЕСТЬ. ...
Херню напридумывали..... Разговор о выдавливании корректен только если колёса переплетены и сбрасывать скорость нельзя, зацепишься. В остальном дурь это всё. Идиотские ограничения, которые из-за своей идиотичности описать чётко не могут. Каждый год поправки и уточнения....
"Оставить ширину болида"... бредятина. А гонятся как? Это гонки чего? "у кого быстрее болид" или "кто лучше сможет реализовать то что под жопой едет"? ...
(это так, в общих чертах... риторический пост естественно)

Добавлено:

Цитата:

По мне - текущий вид шапки вполне приемлем.

Я кстати тоже согласен с предыдущим оратором.
"Лучшее - враг хорошего"(с)


Цитата:

Нет, мы, как и опытные судьи обеих гонок, как все вменяемые люди, должны остановиться на таком варианте

комментарии как говорится излишни.
"Мы! Как верные сыны партии и лично тов. Сталина, должны со всей прямотой обличить... "

Loafer

Цитата:

По мне - текущий вид шапки вполне приемлем.

gryu

Цитата:

Я кстати тоже согласен с предыдущим оратором.

Ну и ладушки, оставим этот вариант.

Я, так, смотрю спорчик не прекращается. Последний пост claim35 вызвал искреннюю улыбку.
А вот бедный Филиппе Масса и до сих пор не в курсе, что команда решит - оставлять его или нет.
http://en.espnf1.com/ferrari/motorsport/story/89067.html
Напрашивается мысль, что не будет его в следующем году в красном ведре. И, скорее всего, вообще в Формуле не будет.

Drei_McLaren

Цитата:

бедный Филиппе Масса

Вот что вызывает даже не улыбку, а громкий смех, этот бедняк в следующую субботу-воскресенье заработает больше, чем вы или я за всю жизнь, на минуточку, или, пардон, ваша фамилия Абрамович?

Цитата:

Напрашивается мысль, что не будет его в следующем году в красном ведре. И, скорее всего, вообще в Формуле не будет.

Мысль глубокая, а вот я считаю, с вероятностью 90% он останется в Феррари на следующий сезон, и вообще все останутся на своих местах, включая Шумахера, только по Петрову ясности нет. Да, за то, что признали наконец, что Алонсо лидирует в чемпионате на ведре, отдельное спасибо.

claim35

Цитата:

признали наконец, что Алонсо лидирует в чемпионате на ведре

А причем здесь Алонсо?

Цитата:

Вот что вызывает даже не улыбку, а громкий смех, этот бедняк в следующую субботу-воскресенье заработает больше,

И снова вы во всей красе. Вот как раз эти ваши слова хохот уже даже вызывают.
Можно даже подумать что вам неизвестно значение слова "бедный" в контексте "несчастный, достойный сожаления, возбуждающий сострадание". ....
Опять намеренно искажаете смыл слов оппонента.
(в прочим это уже не ново)

Добавлено:
Drei_McLaren
Цитата:

А причем здесь Алонсо?

а Алонсо всегда причём. Он же БОГ, а БОГ всегда во всём!
слова
Цитата:

в красном ведре

в возбуждённом сознании проросли в цепочку заключений.
красное ведро у Массы. -> значит красное ведро у Алонсо -> значит Алонсо ездит на ведре -> но он лидер чемпионата -> значит оппонент признал гениальность Алонсо написав что он лидер чемпионата на ведре.


Добавлено:
claim35
Кстати Drei_McLaren имел ввиду СЛЕДУЮЩИЙ год. Что Масса В СЛЕДУЮЩЕМ году не будет "ездить на ведре", а не в этом.
Т.е. даже выше изложенная цепь рассуждений не верна в предпосылке. .... Не СЕЙЧАС Алонсо "на ведре", а по мнению Drei_McLaren он на нём будет в следующем году.

Цитата:

этот бедняк в следующую субботу-воскресенье заработает больше, чем вы или я за всю жизнь

Видать, очень низко оцениваете Вы себя, если считаете, что за всю жизнь не сможете заработать каких-то 15 млн. рублей.

gryu

Цитата:

И снова вы во всей красе. Вот как раз эти ваши слова хохот уже даже вызывают. Можно даже подумать что вам неизвестно значение слова "бедный" в контексте "несчастный, достойный сожаления, возбуждающий сострадание". ....

И снова вы во всей красе. У меня лично вызывают хохот и даже оторопь берёт, когда я слышу слова, что Масса несчастный, возбуждающий сострадание(!), и это говорят люди, которые за свою жизнь не заработают столько, сколько Масса получит за один этап(в данном случае я не только вас имею в виду, это ведь массовое явление, сплошь идут такие комментарии), это настоящее безумие, ещё раз повторю - никогда не сочувствуйте человеку, у которого есть личный самолёт, не знаю, есть ли он у Массы, но если он захочет - у него он будет, а у вас, у Drei_McLaren, у меня, да и у по всей видимости рублевого мультимиллионера ivas - нет.

Цитата:

а Алонсо всегда причём. Он же БОГ, а БОГ всегда во всём!

Цитата:

Опять намеренно искажаете смыл слов оппонента. (в прочим это уже не ново)

Вот-вот.

Цитата:

красное ведро у Массы. -> значит красное ведро у Алонсо

Есть доказательства, что у них не практически одинаковые машины?

Цитата:

Кстати Drei_McLaren имел ввиду СЛЕДУЮЩИЙ год.

Ну прекрасно, у нас есть провидец, Нострадамус, он знает, что у Феррари в следующем году машина будет ведро, тогда Drei_McLaren не надо заглядывать так далеко, успокойте меня, скажите, Алонсо в этом году будет чемпионом?
ivas

Цитата:

Видать, очень низко оцениваете Вы себя, если считаете, что за всю жизнь не сможете заработать каких-то 15 млн. рублей.

Ну во-первых 20 миллионов рублей по сегодняшнему курсу евро, и это только контрактные деньги Феррари, я конечно знаю, что в интернете все богачи, ну хорошо, уж за два, максимум три, этапа Масса получит больше, чем и вы за всю жизнь, за месяц-полтора, давайте же его жалеть и сочувствовать.

Цитата:

в интернете все богачи

Я так не считаю.

Цитата:

за два, максимум три, этапа Масса получит больше, чем и вы за всю жизнь

В моём случае это не так. У меня свой бизнес.

Цитата:

давайте же его жалеть и сочувствовать

Каждый сам решает как ему поступать.

claim35

Цитата:

вы или я за всю жизнь

не думаю что его годовой доход много больше, например, моего годового :) всяко не Чемпион Мира ;)

поэтому не расписывайтесь за других ;)

xy
Да-да. У вас в профиле (ничего что заглянул?) указан сайт http://alexey.od.ua как ваш домашний, в связи с этим интересная новость:

Цитата:

В Одесской области стало на 17 миллионеров больше
В Одесской области количество миллионеров за прошлый год увеличилось на 17 человек. Об этом на пресс-конференции, посвященной предварительным итогам кампании по подаче деклараций, сообщила заместитель председателя Государственной налоговой службы в Одесской области Наталья Приймак.
По ее словам, доходы за 2011 год в сумме свыше 1 миллиона гривен задекларировали 57 граждан.
Общая сумма доходов, заявленных ими, составляет более 630 миллионов гривен. При этом более 5 миллионов гривен задекларировали 14 человек.

http://dumskaya.net/news/v-odesskoj-oblasti-stalo-bolshe-millionerov-019591/
Годовой доход Фелипе Массы составляет в гривнях минимум (сумма рекламных контрактов остается за скобками) 100 миллионов, в связи с тем, что речь идёт не о покупке джипа, и я прекрасно представляю ситуацию в Украине, где порогом входа в сто богатейших людей является величина капитала (а не годового дохода) менее ста миллионов долларов, такие заявления без доказательств остаются текстом на экране, не более, я ничего не требую, вы ничего не обязаны доказывать, просто к сведению, Паниковский не обязан всему верить.

claim35
вы преувеличваете доходы Массы :)

Похоже Кими останется в Лотус:
Кими Райкконен: "У меня отличные отношения с командой"

xy

Цитата:

вы преувеличваете доходы Массы

Вряд ли, он бы так ни цеплялся за это место, нигде больше ему столько не заплатят, во всяком случае никаких других данных, кроме 10 миллионов евро я не встречал, 30 миллионов Алонсо Феррари сочла нужным опровергать, по Массе было молчание, значит где-то близко к реальности, а сумасшедший контракт с Феррари его же напарника Райкконена всем известен.

Добавлено:
mac89

Цитата:

Похоже Кими останется в Лотус

Да все останутся, просто у кого переподписание контракта, распускают слухи с понятной целью выбить побольше гонорар, а Хемилтон хочет кубки у себя оставлять.

claim35
Когда я писал свой прошлый пост то хотел пройтись на тему "по вашим постам на тему дружбы ясно что для вас только деньги важны, но не надо всех мерить по себе."
Но стёр написанное посчитав излишне резким.
Теперь вот дописал.
Для гонщика (нормального) важна сама профессия, а не зарплата. Масса с точки зрения професии вызывает сочувствие в силу того что его раздавили в Феррари. О чём не раз писалось.
Так что сколько Массе не заплатят он всёравно "бедный - вызывающий сочувствие, в силу того что ему пожизненную печать второго номера поставили"
Но вам этого походу не понять. Бабки! Зелень! Это всё чем вы меряете жизнь. .... жаль.

Добавлено:
mac89
Цитата:

Похоже Кими останется в Лотус:

а куда ему?
В Маках был. В Феррари тоже .... выгнали .
Ред Булл? Там и так есть кому.
А в Лотус он лидер и команда очень серьёзно подтянулась. Это уже не Рено времён Петрова. Это реальный соперник лидерам и что самое главное, постепенно сама(команда) становится потенциальным лидером.


Добавлено:
claim35
Цитата:

Да все останутся,

да вы я смотрю не меньший пророк чем Drei_McLaren..
Только сдаётся мне что сядете вы в лужу с таким прогнозом...

gryu

Цитата:

Для гонщика (нормального) важна сама профессия, а не зарплата.

Значит в сегодняшней Формуле 1 нормальный только Виталий Петров, остальные торгуются за размер контракта и за бОльшую свободу персональных рекламных контрактов отчаянно, с точки зрения профессии для Хемилтона Макларен - лучшая возможность, а он устроил позорный торг с командой, которая дала ему всё, если бы он был такой идеалист как вы, давно заключил бы пожизненный контракт с ними. Райконнен, любимчик многих в СНГ, вырвал из Феррари все миллионы до копеечки за досрочный уход (кстати условием максимальных выплат было то, что он на два года вообще ушел из Формулы 1), так что самый большой идеалист, как ни странно, опять таки Фернандо Алонсо, который, имея трехлетний контракт с Макларен, не стал высуживать себе недополученную зарплату, не стал пытаться добить финансово Макларен после стомиллионного штрафа, не стал устраивать скандал, а просто ушел в команду ниже уровнем, но где он мог заниматься своей профессией в нормальных условиях, вот так-то.

Цитата:

что его раздавили в Феррари.

Кто раздавил и когда? Если бы для Массы на первом месте были не большие бабки Феррари, а также большой рекламный потенциал пилотов этой команды, если бы его больше волновала профессия, давно свалил бы допустим в Уильямс - и команда не последняя и никто не раздавит, сам мог там всех давить, опять я прав, а вы - нет.

Цитата:

да вы я смотрю не меньший пророк чем Drei_McLaren..   Только сдаётся мне что сядете вы в лужу с таким прогнозом...

Могу конечно, прогнозы - вещь неблагодарная, как говорится, самая большая неизвестная величина из значимых - это Петров, в остальном, если Шумахер не уходит - все остаются на месте, Массу просто некем менять на следующий год, то есть есть конечно Хюлькенберги всякие, Ковалайнен, но это ничем не лучше.

claim35
Ваш взгляд и так понятен. Давно.
Про выплаты это вы у нас не оригинал. Только советую припомнить что "деньги отдельно, гонятся отдельно".
Это всегда разные составляющие были.
Тот же Де Ла Роза будучи тест пилотом Mc'Laren получал куда как больше чем боевым у HRT.
...
Что же кается Алонсо, то опять таки с вами всё ясно. Выборочный склерос. Это он в ногах ползал и доплатить готов был" чтоб его отпустили.
Напомню. Именно МакЛарен ОТПУСТИЛ Алонсо, хотя у них по контракту была возможность просто "посадить его на скамейку запасных на 2 года". И я тогда очень ратовал именно за это вариант.
Но Маки никогда не держали силком никого.
Плюс выплаты по штрафам в связи со шпионской историей сильно подорвали бюджет. ..
Мдя. Плохо быть выборочным склеротиком. Смешным становишся..

Добавлено:
claim35

Цитата:

самая большая неизвестная величина из значимых - это Петров

о как! И чем же эта "величина" значима?
Хвамилией? ... только если. Ибо с точки зрения самой Формулы 1 Петров имеет мизернейшее значение.
Вообще незаметное. Не тот пилот и не то место чтоб хоть что то значить при раскладе пилотов.

Добавлено:

Цитата:

Кто раздавил и когда?

ИМХО. Ещё МШ.
Хотя ряд его болел считает что Райконнен и Алонсо.
Т.е. типа что "вот еслиб ему дали занять место МШ.... "

gryu

Цитата:

меньший пророк чем Drei_McLaren..

Благодарствуйте! С меня

gryu

Цитата:

Что же кается Алонсо, то опять таки с вами всё ясно. Выборочный склерос. Это он в ногах ползал и доплатить готов был" чтоб его отпустили.   Напомню. Именно МакЛарен ОТПУСТИЛ Алонсо, хотя у них по контракту была возможность просто "посадить его на скамейку запасных на 2 года".И я тогда очень ратовал именно за это вариант.

Опять таки с вами всё ясно, выборочный склероз, Макларен тогда был изгой, не могли они тогда ничего с Алонсо сделать, если бы могли, Деннис обязательно бы его уничтожил, нашли тоже мне благородного джентльмена, вор и лжец, сумел добиться того, что парни, знакомые с ним по сорок лет, Экклстоун и Мосли, были потрясены, Мосли в сердцах сказал - я и не думал, что Рон - такая задница, человек смотрит тебе прямо в глаза и лжёт. Алонсо - единственный в Макларен, кто в шпионском скандале вёл себя правильно, если бы они попытались причинить ему вред, вся команда вылетела бы из Формулы 1, и я тогда очень ратовал именно за этот вариант.

Цитата:

о как! И чем же эта "величина" значима?

Ну чего непонятного, он русский и мы русские, да, к сожалению, он значим только этим и только для нас.

Цитата:

ИМХО. Ещё МШ.   Хотя ряд его болел считает что Райконнен и Алонсо. Т.е. типа что "вот еслиб ему дали занять место МШ.... "

Ну Масса прямо какой-то плюшевый, все его мнут и давят, каждый занимает только своё место и то, которого заслуживает, нет у него в контракте слов - пилот номер два.

gryu

Цитата:

Именно МакЛарен ОТПУСТИЛ Алонсо, хотя у них по контракту была возможность просто "посадить его на скамейку запасных на 2 года"

LOL какой только бред не придумают фанаты стальных ведер))))

xy
Ну с вами же тогда и обсуждали это. Забыли уже? Так перечитайте.
Разговор и был что оставить контракт Алонсо, но взять другого гонщика, а Алонсо в тестеры перевести. На что собственно возражали что держать тестера за такие деньги Рон сейчас не может, а срезать зарплату без согласия Алонсо не получается. Она прописана. ... Вы то чего засклеросили? claim35 то позже появился.

claim35
Про кристальную чистоту Скандалонсы (имя придумали именно испанские СМИ что говорит об отношении их в тот момент к Алонсо) мы уже слышали от вас. Не стоит повторятся.
Разговор о ситуации, а не о том кто был прав, а кто нет в той истории.
Учитесь хоть изредка дистанцироваться от частностей в спорах.


Добавлено:

Цитата:

Ну Масса прямо ...

лол. всё. надоело.
Но учтите. Я и в дальнейшем не намерен безропотно читать ваши дифирамбы одному и проклятья другим.
Поэтому хоть и не буду более активно спорить и что то доказывать ВАМ, но свою точку зрения БУДУ противопоставлять вашей.