» Formula One (Формула 1). Сезон 2012

BasiL

Цитата:

Будет лучше Массы. Масса это действительно "второй пилот", работа которого ехать за номером первым позади. А он едет не позади, а в конце. Ему осталось только катерхэму слить.

Про Кимми забудьте, это разговор абстрактный, никогда он уже не будет в Феррари, нет смысла, он уже там был и ни в чём Массу не превзошел, титул он выиграл почти случайно и как ни странно, оба титула тогда для Феррари принес Алонсо, который выдержал весь прессинг в Макларен и в последней гонке поставил Хемилтона на место, а про историю с наказанием Макларен за шпионаж и роли Алонсо в этом деле вы помните, я думаю Алонсо поступил тогда правильно, Масса мог примерно также стать чемпионом мира, но ему не повезло.

Цитата:

В том то и дело, что Алонсо (хоть его и недолюбливаю за нытьё) - хороший гонщик, как тефтель, Кимми, МШ.

Удивительный список, Шумахер - да, хотя многие вам скажут, что для него создавались специальные условия, но Феттель и Райкконен не из этого ряда, Феттель может быть пока - он ещё не показал себя когда обстоятельства против него, когда у тебя не самовоз, в этом сезоне судя по всему ему такой случай предоставится, Макларен на хорошем ходу, выиграет Феттель титул - все вопросы отпадут, Райкконен вообще известный пофигист, его трудно с кем либо сравнивать, он может многое, но не всегда хочет.

Цитата:

Если бы у ферров был еще один алонсо (кимми, или вообще МШ), они б ехали лучше (в командном зачете однозначно), а внутренняя конкуренция еще сильней подхлестнула Алонсо

Второго Алонсо нет, лучшая кандидатура для усиления в Феррари на мой взгляд - Росберг, но его папа отговорил, видимо он в курсе, какой бардак творится в Феррари сегодня.

claim35

Цитата:

Ты предвзят

Я предвзят? Скажи это итальянским болелам Ферров.

Цитата:

а в паре Райкконен/Масса кто был номер один для Феррари?

Райконен и был.

BasiL

Цитата:

Если бы у ферров был еще один алонсо (кимми, или вообще МШ)

То Алонсо бы очень быстро показал свой характер и начал бы плакаться и сдуваться.

Kaylang

Цитата:

Я предвзят? Скажи это итальянским болелам Ферров.

Если эти болелы хотят равенства, то пусть требуют замены Алонсо на Переса, Райкконена, да на кого угодно, тогда у них будут равные пилоты и никаких иллюзий по поводу того, до чего довели великую команду.

Цитата:

Райконен и был.

Ну правильно, его и выгнали, всё так логично, надо было и с Шумахером также поступить, а Баррикелло оставить.

Цитата:

То Алонсо бы очень быстро показал свой характер и начал бы плакаться и сдуваться.

Свой характер Алонсо показал сегодня на ужасающем ведре, а что в этот уикэнд показал великий айсмен?

claim35

Цитата:

а что в этот уикэнд показал великий айсмен?

Ты гонки то хоть смотришь

claim35

Цитата:

Райкконен вообще известный пофигист, его трудно с кем либо сравнивать, он может многое, но не всегда хочет

Это про меня, по этому Кимка мне близок )
Kaylang

Цитата:

То Алонсо бы очень быстро показал свой характер и начал бы плакаться и сдуваться.

Да, пожалуй... Но если бы не ныл, то как раз его бы постегнуло, имхо.

Цитата:

а что в этот уикэнд показал великий айсмен?

Кими еще покажет, я уверен!

О, а я то оказца себя за Райконнена записал уже )

Кстати, про Кими - мне показалось, что в один момент он уже был на несколько мест выше (я не о том моменте, когда он еще не был на питах, а о моменте уже после них). Из-за чего он опять откатился до места около 11-го? Ошибка? Невезение с SC?

mac89

Цитата:

Ты гонки то хоть смотришь

Смотрел и гонку и квалификацию, Райкконен и Алонсо провели их очень похоже - косяк в квалификации и реабилитация в гонке, но есть одно но - у Кимми в руках более-менее пригодная машина, а Алонсо опять посадили в слабоуправляемый шарабан с непредсказуемым поведением, ещё раз повторю - выступление Массы показывает истинные качества этого шедевра технической мысли, всё что больше этого Алонсо добавляет от себя, где он это берёт - загадка.

claim35

Цитата:

Если эти болелы хотят равенства, то пусть требуют замены Алонсо на Переса, Райкконена, да на кого угодно, тогда у них будут равные пилоты и никаких иллюзий по поводу того, до чего довели великую команду.

Они много чего требуют.

Цитата:

Ну правильно, его и выгнали

Надо же было Алонсо поощрить за его роль в спай-стори.

Цитата:

Свой характер Алонсо показал сегодня на ужасающем ведре, а что в этот уикэнд показал великий айсмен?

Ты яркий болела Алонсо, поэтому меня не удивляет, что ты приписываешь ему чудеса. Однако, я считаю, что Алонсо проехал в нормальную силу болида Ферров. Никаких чудес.
А если говорить о "достижениях" в сегодняшней гонке, то посмотри сколько мест отыграл Алонсо и сколько мест отыграл Райконнен.

BasiL

Цитата:

Да, пожалуй... Но если бы не ныл, то как раз его бы постегнуло, имхо.

Думаю, что шансов больше на первое, чем на второе. Но это мое имхо.

claim35

Цитата:

есть одно но - у Кимми в руках более-менее пригодная машина, а Алонсо опять посадили в слабоуправляемый шарабан с непредсказуемым поведением

Почему меня не удивляют такие комменты?

Цитата:

выступление Массы показывает истинные качества этого шедевра технической мысли

Выступление Массы показывало и показывает только его личный уровень. Иначе тебе придется признать, что и Вильямсы сделали болид лучше, чем Феррари.

Kaylang

Цитата:

Алонсо проехал в нормальную силу болида Ферров. Никаких чудес

Согласен, именно это я и имел ввиду. Алонсо едет на красной бибике именно так, как можно на ней ехать. А Масса перегорел, и ехать не может. Алонсо - хороший водила, но нытик. И никаких чудес.

Цитата:

Думаю, что шансов больше на первое, чем на второе. Но это мое имхо.

И тут я согласен. Кровушка в Нандо не та.

Добавлено:

Цитата:

Ты яркий болела Алонсо

А в болельщики claim35 не записывался
claim35, оформить "подписку"?

Kaylang

Цитата:

Надо же было Алонсо поощрить за его роль в спай-стори.

Его "поощрили" переходом в весьма слабенькое Рено, которую опять таки тащил вверх, делая невозможное, и вообще шпионили, подсматривали и подслушивали деляги из Макларен, а плохим должен быть Алонсо, который их якобы заложил и шантажировал, это извращенное криминальное представление о добре и зле.

Цитата:

Однако, я считаю, что Алонсо проехал в нормальную силу болида Ферров. Никаких чудес.

Поздравляю тебя, ты практически один во всем мире так считаешь, насколько же ты предвзят к Феррари и к Алонсо.

Цитата:

посмотри сколько мест отыграл Алонсо и сколько мест отыграл Райконнен.

Ну тогда Перес круче всех, но надо же учитывать на чем они ехали, мое мнение, что Заубер, Вильямс и Феррари сегодня на одном уровне, признаю, что мало кто говорит такое вслух, слишком стыдно признавать такой чудовищный провал легендарной команды после стольких громких слов и обещаний последнего полугодия, F2012 - это жест отчаяния, авантюра и она судя по всему не удалась, конечно они будут доделывать-переделывать, в конце концов займут четвертое место в КК, Алонсо займет свое уже привычное пятое место, но это ведь всё-равно останется неудачей.

Цитата:

Выступление Массы показывало и показывает только его личный уровень.

Молодец, это уже прогресс в твоих взглядах, по крайней мере не говоришь, что злые феррарюги положили ему гирю в багажник.
Осталось только понять, чей уровень показывает выступление Михаэля Шумахера в Мерседесе - может он на самом деле обманул всех и как гонщик - полное барахло?

Добавлено:
BasiL

Цитата:

А в болельщики claim35 не записывался
claim35, оформить "подписку"?

Давайте за Алонсо, пусть меня тут все с кашей съедят, ведь Алонсо не любит всё СНГ, здесь же нытиков с детского сада гнобят.

claim35

Цитата:

ты практически один во всем мире так считаешь

я еще

Цитата:

Давайте за Алонсо

Сделаем!

BasiL

Цитата:

Алонсо - хороший водила, но нытик. И никаких чудес.

Видимо, я не одинок в моих заключениях.

claim35

Цитата:

вообще шпионили, подсматривали и подслушивали деляги из Макларен

Проблема только в том, что это так и не доказали ни в одном суде. Ты же не считаешь фарс в ФИА судом?

Цитата:

Поздравляю тебя, ты практически один во всем мире так считаешь

Ошибаешься. Я очень даже не одинок. Впрочем у твоих теорий тоже есть сторонники. Но пока Алонсо не будет гоняться в одной команде с хорошим гонщиком, а не трактористом (как его определили итальянские болельщики) мы не узнаем, кто ближе к истине.

Цитата:

Ну тогда Перес круче всех, но надо же учитывать на чем они ехали

Скорее надо учитывать кого они обгоняли. И сколько из тех, кто был впереди сошел с дистанции.

Цитата:

мое мнение, что Заубер, Вильямс и Феррари сегодня на одном уровне

Поздравляю тебя, ты практически один во всем мире так считаешь. (с)

Цитата:

по крайней мере не говоришь, что злые феррарюги положили ему гирю в багажник.

Я никогда такого и не говорил и не собирался, если не буду иметь более-менее точных данных.

Цитата:

Осталось только понять, чей уровень показывает выступление Михаэля Шумахера в Мерседесе - может он на самом деле обманул всех и как гонщик - полное барахло?

Прошлый год показал, что молодой Розберг ездит лучше. Я всегда говорил, что уровень Шумахера очень хороший гонщик. Не высококлассный, но гораздо выше среднего. Солнечный мальчик попал в нужное время в нужное место. А "семикратный" - результат раскрутки.

Цитата:

Давайте за Алонсо

А чего так скромно? Ты его уже несколько лет с пеной у рта в гении проталкиваешь.

claim35

Цитата:

чей уровень показывает выступление Михаэля Шумахера в Мерседесе - может он на самом деле обманул всех и как гонщик - полное барахло?

Ты это осторожней в предположениях Фанаты порвут

Себа - ЧЕМПИОН! Кимми, напомни о себе победоносно

Kaylang

Цитата:

Проблема только в том, что это так и не доказали ни в одном суде. Ты же не считаешь фарс в ФИА судом?

Вот оно как, значит ничего не было, 100 000 000 долларов штрафа вообще пустяк, чтож Макларен в настоящий суд не побежал? Хорошо, постановим следующее - "спай-стори" не было, никакой в ней роли Алонсо не было, Феррари взяли Алонсо за его невероятный талант, лады?

Цитата:

Но пока Алонсо не будет гоняться в одной команде с хорошим гонщиком, а не трактористом

Ну Хемилтону, "которого ты уже несколько лет с пеной у рта в гении проталкиваешь" (с) , он не проиграл, опять таки с учётом всех обстоятельств это была победа моральная при равенстве очков, Хемилтон далеко не тракторист, я тоже так думаю.

claim35

Цитата:

лады?

Не лады.
Спай-стори была. Всей подноготной мы, вряд-ли узнаем. Но некоторые факты известны точно:
1. не найдено ни одного доказательства того, что руководство Маков знало об этих ксерокопиях документов;
2. не найдено ни одного доказательства того, что руководство Маков знало об электронной переписке между Алонсо, Де Ла Розой и гоночным инженером (не помню его фамилию) Алонсо о том, чтобы попробовать на тренажере "развесовку Феррари".
3. Коглан наказан итальянским судом штрафом в несколько тысяч евро по обвинению в саботаже (якобы подсыпал измельченные БАД в бензобак).
4. Английская полиция по просьбе итальянских властей арестовала кучу оргтехники в офисе Маков, но итальянские специалисты так ничего и не нашли. Никаких следов спай-стори.

Вот и все результаты расследования.

Цитата:

Ну Хемилтону, он не проиграл

Да, учитывая давление, которое висело над Хэмильтоном. Лично я думаю, что если бы такое же висело над Нандо, он не просто бы проиграл, а проиграл с треском.

Вот такая хохма прямо сейчас на http://www.felipemassa.com/


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вот и все результаты расследования.

Немного, на сто миллионов не тянет, почему же заплатили безропотно, обычный суд взялся бы, англосаксонские суды берутся судить что угодно и где угодно, наверное оценили трезво шансы, в твоем списке нет одного важного пункта - не найдено доказательств того, что Алонсо шантажировал или угрожал шантажом кому-либо из сотрудников Макларен, включая Рона Денниса.

Цитата:

Да, учитывая давление, которое висело над Хэмильтоном. Лично я думаю, что если бы такое же висело над Нандо, он не просто бы проиграл, а проиграл с треском.

Не смеши, он был дебютант, какой с небо спрос, выиграл - отлично, не выиграл - так никто чемпионом в первом сезоне не становился, да и соперники сильны, напарник двукратный чемпион, а Алонсо - чужак для англичан, его не жалко, Рон Деннис с пелёнок нянчил не его, а Льюиса, Хемилтон был в наилучшем положении, формально - новичок, а реально новичком в Макларене то был именно Алонсо.

claim35

Цитата:

почему же заплатили безропотно

Хороший вопрос. Ясно дело, что на кону стояло существование команды, как таковой.
ФИА, насколько мне известно, как и многие другие спортивные федерации (ФИФА, УЕФА) не допускают обычные суды в свою епархию. А те, кто обращается в обычные суды, уже больше не будут участвовать в соревнованиях под эгидой этих федераций.

Цитата:

не найдено доказательств того, что Алонсо шантажировал или угрожал шантажом кому-либо из сотрудников Макларен, включая Рона Денниса.

1 .Я не помню, чтобы Алонсо отрицал.
2. Учитывая известные факты, я больше верю Рону, который после разговора с Алонсо лично позвонил Мосли и сообщил ему, что у Алонсо есть какие-то дополнительные сведения. Рону не было никакого смысла придумывать, что Алонсо его шатажировал этими новыми фактами. Если ты знаешь какие-либо причины, почему Деннис начал наговаривать на невинного Алонсо, будь ласка, озвучь.

Цитата:

Не смеши, он был дебютант, какой с небо спрос, выиграл - отлично, не выиграл - так никто чемпионом в первом сезоне не становился

1. А что, давление бывает только на не новичков? Тем более, что и сам Льюис весьма честолюбив.
2. То, как его пиарили с самого начала сезона тоже имело вес. Особенно это сказалось в той гонке, когда он по вине команды сидел на трассе до такого, что резина вообще перестала держать и он врезался при вьезде в боксе.
Ну, и кроме того, у меня есть большие подозрения, что слив титула в том сезоне, было еще одной ценой, чтобы команда осталась в этом цирке.

Цитата:

а Алонсо - чужак для англичан

Аха, а финн Мика Хаккинен свой в доску парень.
Рон не нянчил Льюиса с пеленок. Заметили талантливого пацана в младшей формуле и взяли под крылышко, готовя для себя классного гонщика. Дык, не он первый и не он последний.
И если бы Рон хотел тепличных условий для Хэмильтона, он не брал бы ему в напарники двухкратного чемпиона. А если уж взял, то не для того, чтобы гробить одного ради другого. Вот уж кого-кого, а Денниса нельзя обвинять в фаворитизме в пользу одного из гонщиков.

Цитата:

Вот такая хохма прямо сейчас на http://www.felipemassa.com/

аааааааааааааа............
просто порвало............

Масса знает точно... пока мы тут предположения и прогнозы делаем

Kaylang

Цитата:

Хороший вопрос.

Да, вопрос хороший, а ответ на него для непредвзятого человека очевиден, в Макларене согласились с обвинительным приговором, значит признали вину, причём действительно в "игрушечном" суде, не стали защищаться в настоящем по двум возможным причинам и обе очень плохо характеризуют владельцев Макларен - либо всё в вердикте ФИА - правда и смысла судиться нет, либо у них нет ни чести ни совести, и они готовы жить с любой репутацией лишь бы бизнес продолжался, я склоняюсь к первому варианту, не знаю как ты, полагаю, что если бы они в английском суде доказали, что все обвинения - ложь, то суд нашел бы способ принудить ФИА, которую тогда возглавлял к тому же, насколько я понимаю, британский подданый, всё забыть, принести извинения невинным агнцам из Макларен, а то и выплатить компенсацию за моральный ущерб. Бриаторе вон не постеснялся пойти в суд и выиграл.

Цитата:

Я не помню, чтобы Алонсо отрицал.

Смешно, если бы Алонсо это не отрицал, он какое-то время провёл бы в тюрьме, шантаж - это уже не копирование чертежей разных машинок.

Цитата:

Учитывая известные факты, я больше верю Рону, который после разговора с Алонсо лично позвонил Мосли и сообщил ему, что у Алонсо есть какие-то дополнительные сведения. Рону не было никакого смысла придумывать, что Алонсо его шатажировал этими новыми фактами. Если ты знаешь какие-либо причины, почему Деннис начал наговаривать на невинного Алонсо, будь ласка, озвучь.

Учитывая известные факты из биографии Рона, я бы ему на слово не верил, по-моему Бернард Шоу как-то заметил:"Каждый мужчина старше сорока лет - законченный негодяй" Это конечно юмор, но в каждой шутке что-то есть, так и здесь слово молодого человека против слов не очень молодого прожженого дельца, разговоры в Макларен были наверное всякие, тучи сгущались и очень умный Рон Деннис сделал правильный ход своим звонком Мосли он убедил всех, что весь этот скандал, весь шпионаж для него просто новость, он типа не в курсе, вот такой он слабый руководитель, подчинённые творят что хотят, подставляют команду и ему не докладывают, я не хочу так плохо думать об управленческих талантах Рона, этож не Доменикали в конце концов, у Денниса всё было под контролем.

Цитата:

Вот уж кого-кого, а Денниса нельзя обвинять в фаворитизме в пользу одного из гонщиков.

Без комментариев, только один вопрос - почему это у Льюиса всё пошло резко вниз после отставки Денниса и прихода в команду второго по настоящему стопроцентного британца, не потому ли, что привилегии закончились?

claim35

Цитата:

а ответ на него для непредвзятого человека очевиден

"Непредвзятый человек" так хорошо разбирается во взаимоотношениях внутри ФИА?

Цитата:

либо всё в вердикте ФИА - правда и смысла судиться нет, либо у них нет ни чести ни совести, и они готовы жить с любой репутацией лишь бы бизнес продолжался

Либо они разумные люди и понимают, что спай-стори со временем забудется (тем более, что никаких подтверждений ей нет), а бизнес, который является основополагающим для команды, останется. Тем более, что Денис покинув команду забрал с собой "обвинения", как руководитель команды при котором все это произошло.
А им надо было распустить команду?

Цитата:

суд нашел бы способ принудить ФИА, которую тогда возглавлял к тому же, насколько я понимаю, британский подданый, всё забыть, принести извинения невинным агнцам из Макларен, а то и выплатить компенсацию за моральный ущерб.

А дальше? Опять же, закрывать конюшню, ибо в следующий чемпионат их бы уже не пустили, а организацию альтернативного чемпионата вовсю блокировали Ферры.

Цитата:

Бриаторе вон не постеснялся пойти в суд и выиграл.

И теперь он не у дел. И уже никогда не вернется в Ф1. Отличный пример.

Цитата:

Смешно, если бы Алонсо это не отрицал

Можно конкретно где и когда он это отрицал? Я не помню.

Цитата:

Учитывая известные факты из биографии Рона

Например?

Цитата:

"Каждый мужчина старше сорока лет - законченный негодяй"

Значит можешь считать меня законченным негодяем.

Цитата:

умный Рон Деннис сделал правильный ход своим звонком Мосли он убедил всех, что весь этот скандал, весь шпионаж для него просто новость

Для этого не надо было обвинять Алонсо в шантаже.

Цитата:

у Денниса всё было под контролем

До определенного предела. Он же не шпионил за своими подчиненными.

Цитата:

почему это у Льюиса всё пошло резко вниз

С чего это у него резко вниз пошло? Прошлый сезон он проиграл Баттону из-за своих и чужих ошибок. Хотя, вспоминая столкновение с Кобаяши, и как долго пришлось вам всем доказывать с раскадровкой траекторий обоих гощиков, не приходится удивляться, что для большинства из вас во всех столкновениях всегда виноват Льюис.

Ну вы что, совсем соскучились, а гонка оказалась скуШной?
Чего вы опять по поводу старой истории распаляетесь то?
Всёравно не переспорите друг друга.

(кстати к своему стыду признаю что о гонке в эти выходные узнал только ... вечером в воскресенье... чего хоть было то толкового?)

Да, Масса огорчает больше всех. Когда-то был идеальным номером 2:
— безропотно пропускал в случае необходимости номера 1;
— при наличии проблем в гонке у номера 1 всегда мог его заменить, то бишь выиграть гонку и даже почти чемпионат.
Сейчас он превратился в номера 3. К сожалению с каждым сезоном он всё хуже и хуже. Зачем его держат в феррари, кого-то ждут на замену? Кубицу?

gryu

Цитата:

(кстати к своему стыду признаю что о гонке в эти выходные узнал только ... вечером в воскресенье... чего хоть было то толкового?)

да так, мало чего, не много завал на старте, столковение Сенна-Масса, двойной сход Катерхема и сход Михаэля Шумахера.

Добавлено:
Радует надёжность Маруси, двойной финиш!

Flegma2002

Да, жаль. В принципе были даже чемпионские замашки, но блин пружина не пошла на пользу совсем.

На замену кого ждут? Скорее Переса чем Кубицу. Я бы не рискнул взять еще одного "гоночного инвалида". Номер 1 у них вроде как есть и вполне нормально рулит в данный момент.

NPC

Цитата:

Радует надёжность Маруси, двойной финиш!

http://www.formula1.com/results/season/2012/864/7173/

BasiL Шарля Пика классифицировали с пятью кругами.

И что, по вашему это "надежность"? Пять кругов не доехал из-а проблем с давлением масла