» Formula One (Формула 1). Сезон 2012

Причина вылета Кими:

Цитата:

на 52-м круге я вылетел с трассы в последнем повороте – стекло моего шлема запотело и испачкалось, потому через него плохо было видно.

Баттон не молодец, мог бы пропустить Алонсо
Алонсо и Баттон теперь враги?

BasiL

Цитата:

Разворот в первом повороте должен был порвать ему все нервы, но нет, он собрался и поехал вперёд!

Именно поэтому готов его поздравить. Хотя жаль не дали в эфир радиообмен полностью.
xy

Цитата:

Героем этой гонки по праву мжно назвать Массу, который сделал для Алонсо куда больше чем он сам для себя

Полностью согласен. Пару последних гонок Масса был на высоте. Ну и Алонсо молодец, бесспорно один из лучших сезонов, речь подготовил тоже.


Цитата:

Если бы не машина безопасности в конце гонки - вполне могли бы наказать

А вот в этом очень сомневаюсь, думаю об этом в Редбулл знали, да и ферры молчат - протестов нет.

Немного статистики для понимания того, что это был за сезон от Фернандо Алонсо, в сравнении с очень знаменитым сезоном Айртона Сенны в 1993 году.
При старте с позиции ниже третьей Сенна в 1993 одержал одну победу и ноль подиумов. Алонсо в 2012 - две победы и восемь подиумов.
А чтобы представить на чём это достигалось - у F2012 тоже есть рекорд в этом году - впервые за большое время автомобиль Феррари не установил быстрейшего круга в гонке ни на одном этапе, при том, что все в один голос говорят, что в гонке F2012 выглядит лучше, чем в квалификации.

Добавлено:
xy

Цитата:

Героем этой гонки по праву мжно назвать Массу, который сделал для Алонсо куда больше чем он сам для себя

Это так, но не надо забывать о том, что Алонсо сделал для Массы - он сделал всё возможное, чтобы Фелипе остался в Феррари на следующий год.

claim35
А как думаешь, Масса отрабатывает свой новый продленный контракт или же работает на его будущее продление?
Имхо, Масса стал ездить так как умеет, чуть больше жёсткости при защите позиций и будет крепкий второй номер.

Loafer

Цитата:

будет крепкий второй номер

Даже если останусь один с таким мнением, но я считаю, что последние три года в Феррари перед началом сезона нет первого и второго номера, жесткой иерархии, у Массы были очевидные проблемы,и ко второй половине сезона первый номер получал Алонсо, это естественно, только с ним были связаны какие-то надежды на успех. Ситуация складывалась сама собой, и это легко для команды, а на 2013 год я прогнозирую спад у Алонсо, не катастрофический, но всё же, результаты его и Массы выровняются, тем более изменений в машине больших не будет, и скорее всего обстановка в Феррари будет более нервной, играть в такие разрушительные игры как Макларен они не умеют, но с другой стороны, Алонсо чемпионат для Феррари не выиграл, память у людей короткая, благодарность за его большие усилия тоже ненадолго, так что будут аргументы и у Массы в свою пользу.

Цитата:

Масса отрабатывает свой новый продленный контракт или же работает на его будущее продление

Масса вообще пережил всех в Феррари, и у меня есть предчувствие, что он и Алонсо там переживет. Я вижу так ситуацию - в следующем году шансов выиграть в личном зачёте у пилота Феррари больше не станет, нет ни одной причины, почему РедБулл должен стать слабей, Ньюи за зиму придумает всяких штук, на каждый этап следующего года хватит, а в 2014 году, под новые моторы, Феттель, четырехкратный чемпион мира перейдет в Феррари, и кто тогда станет первым номером? А если он с собой и Ньюи в Феррари утащит? Так что может статься, что Феттель придет в Феррари вместо Алонсо, поэтому я и говорил, что Алонсо может и везёт в отдельных гонках, но глобально - он самый невезучий пилот из тех, кто становился чемпионом мира.

Добавлено:
Интересное фото в тему:

claim35
Феттель никак не тянет на уровень Алонсо, да - он быстрый пилот и куда собраннее Хэма, который провалил аналогично нервную гонку в 2007м

Но Алонсо как лидер команды и человек, который выкручивает из машины все что можно - единственный в пелетоне сейчас - на его фоне Феттель "внезапно" опередил Веббера по очкам только во второй половине сезона

Что касается след сезона - сложно что-то сказать - красные стали довольно быстры, регламент не изменится в след году - кроме горбатого носа ничего особо не поменяют - возможно какие-то фишки запретят, возможно что-то еще придумают, но радикально вряд ли что-то поменяется - так что перерыв между сезонами - единственный адекватный шанс для красных отыграться

xy

Ну так Ньюи опять придумает что-нибудь, а Ферры как обычно придумают, но машина поедет медленнее .

Я думаю никто особо спорить не будет про то что Феттель еще не дорос до Алонсо в плане работы с командой. Правда я работу Феттеля с командой оценить никак не могу, Фернандо много трындит про свою работу, а как на самом деле опять же я не знаю.

И вот как Льюис работает с командой? Никто не знает, нет?

kvazigorynich
Это еще не факт что не поедет, всякое бывает

А Льюис очень хотел быть новым Сенной - явный провал
теперь он хочет быть новым МШ и поднять команду с колен до абсолютного чемпоинства - посмотрим, Браун-то ему условия создаст

Но как-то я совсем в него не верю..

Пересмотрел старт Бразилии с разворотом Феттеля, теперь я думаю, что Райкконен всё-таки был против победы Алонсо, а может быть Феррари, в чемпионате, он спас Феттеля от схода, сделал для него гораздо больше, чем нужно было, чтобы избежать контакта с Алонсо в Японии, видимо, обида не проходит.
Вот интересную вещь раскопал, к слову про то, что Фернандо Алонсо часто ноет, а вот раньше были настоящие мужики, интервью пилота, который имеет репутацию самого крутого парня в истории, ни капли не нытика, Айртона Сенны, до чего же похожи некоторые моменты, хотя выражались раньше прямо, без сегодняшней политкорректности.

Цитата:

Интервью : Айртон Сенна : 1993 год
Вопрос: Создается впечатление, что в нынешнем чемпионате вы чувствуете себя более комфортно, чем в прошлом году...
Айртон Сенна: Это на самом деле так.
Вопрос: Вы смирились с превосходством "Уильямов"?
Айртон Сенна: Скажем так: я трезво оценил возможности, принял за истину то, что сегодня 'Уильямс" более совершенная машина, чем McLaren, да и за рулем этой машины пилот, проиграть которому не сочли бы позорным даже Фанхио, Аскари, Кларк, Стюарт...
Вопрос: И тем не менее вы у Алена Проста выигрываете, в то время как в прошлом году превосходство Найджела Мэнселла было подавляющим.
Айртон Сенна: Не Мэнселла. "Уильямса". Я проиграл чемпионат-92 не человеку, а автомобилю. К тому же в начале сезона было ощущение, что я потерял якорь - меня несло куда-то без моего участия.
Вопрос: Что вы имеете в виду?
Айртон Сенна: Впервые рядом со мной в гонках не было Проста, а я привык только его одного считать соперником. И никак не мог заставить себя принимать всерьез Мэнселла. А это нужно было сделать. Хотя бы потому, что у него в руках был "Уильямс". Кстати, хотите знать, что я думаю по поводу его ухода в ИНДИКАР?
Вопрос: Было бы любопытно...
Айртон Сенна: Это, по-моему, было самое мудрое решение, принятое Найджелом за всю жизнь. И ничего спонтанного в нем не было. Мы никогда не были друзьями, атмосфера "Формулы-1" не дает для этого возможности, но всегда были достаточно близки - и Найджел прекрасно знал о том, что возвращение Проста - вопрос решенный. И что, когда это произойдет, я стану совсем другим. Мы с Аленом и поодиночке достаточно серьезная угроза его благополучию, а уж вдвоем... Зато в Штатах Найджел с тщательно созданным имиджем обиженного чемпиона пользуется просто сумасшедшим успехом. Да и сами гонки пришлись ему впору. Мэнселл там счастлив и старается делать вид, что до нас с Простом и "Формулы-1" ему больше нет дела.
Вопрос: Но ведь вам легче, чем Просту: он под страшным психологическим прессом - ведь ему прочили безоговорочное лидерство, а этого не получается... То ли дело вы - любой проигрыш заранее оправдан, любая победа превозносится до небес. Кстати, вы еще не изменили мнения о том, кто станет чемпионом мира?
Айртон Сенна: Он. Потому что "Уильямс" и в самом деле лучше "Макларена". Для того чтобы поддерживать это видимое равновесие, я вынужден в каждой гонке максимально концентрировать волю, не давая себе расслабиться ни на мгновение. Я буквально тащу машину на себе. В такой ситуации очень просто совершить роковую ошибку.
Вопрос: В нынешнем сезоне Прост уже наговорил в ваш адрес страшное количество комплиментов...
Айртон Сенна: Хотите, объясню, почему он это делает?
Вопрос: Сделайте одолжение...
Айртон Сенна: Ален не хочет, чтобы его четвертая чемпионская корона обесценилась от легкости, с которой он ее получит, а потому старательно рассказывает всем, как силен Сенна и как трудно его побеждать. Хотя вполне допускаю, что Алену и в самом деле непросто со мной справиться.
Вопрос: В начале сезона, прогнозируя исход нескольких гонок, специалисты, Ники Лауда например, ограничивались замечаниями типа: если будет сухо, победит Прост, если дождь - то Сенна. Как вы сами относитесь к подобным ремаркам?
Айртон Сенна: Никак. Просто на мокрой дороге сразу становится видно, кто из нас смелее.
Вопрос: Вы не великодушны...
Айртон Сенна: Опять сравниваете с Простом? Он, кстати, великодушен только к тем, кто для него не соперник. Я, к счастью, к этой категории не отношусь.

http://www.f1news.ru/interview/senna/se1993.shtml
Тот сезон Сенны наиболее напоминает сезон 2012 для Алонсо.

yellow flags [00:00:04]

Добавлено:
Факты подтверждают, что стюарды подарили титул Феттелю - иначе у него было бы место не выше восьмого

Дженсон также подтвердил, что его команда (или он сам) видели нарушение со стороны Феттеля - пруфлинк

В качестве ответного аргумента, Феррари подтвердили что флаги якобы были желто-красные, что значит что они только предупреждают об опасности не запрещая обгон - и именно этим стюарды аргументировалди отсутствие санкций

Цитата:

Факты подтверждают, что стюарды подарили титул Феттелю

Получается так, он должен получить плюс двадцать секунд, но ничего не будет, я уверен, сегодняшние шефы Феррари считают себя и свою фирму слишком солидными, чтобы участвовать в скандалах, даже в качестве потерпевшей стороны, значит протестов не будет. С другой стороны, Феттеля уже поздравила даже Меркель, отматывать назад никакие бюрократы из ФИА не посмеют, придумают тысячу причин.
Вот на этом видео всё по полочкам разложено.
Vettel overtakes illegally under yellow flags [00:02:59]

Торо Россо очень уж сильно замедлилась, чтобы называть это атакой и обгоном.
Хотя спорно, да.

Добавлено:

Цитата:

Дженсон также подтвердил, что его команда (или он сам) видели нарушение со стороны Феттеля - пруфлинк

Это другой случай - обгон Камуи вроде как под желто-красным флагом.

Добавлено:
И на видео видно, что в момент обгона у него не горит индикатор желтого флага на табло.

Цитата:

Торо Россо очень уж сильно замедлилась, чтобы называть это атакой и обгоном.

А как это называть - обьезд? За одно то, что это Торо Россо, и за то, что они всегда замедляются, а иногда и на обочину выезжают, когда сзади Феттель, РедБулл следовало бы лишать очков.

Цитата:

И на видео видно, что в момент обгона у него не горит индикатор желтого флага на табло.

На руле горит желтый в момент обгона-обьезда Торо Россо, на второй минуте видео из моего поста. К сожалению, результат не переиграют, пройдут годы, всё забудется, а статистика останется.

Добавлено:
Вообще РедБулл - это позорная страница в истории Формулы 1, что несёт Хорнер после этой победы, ничего не стесняется, вот из последнего, а во что к концу своих выступлений превратился Шумахер, как он отплатил Феррари за всё хорошее - это отдельный разговор.

Цитата:

В «Ред Булл» благодарны Шумахеру, что он не стал бороться с Феттелем на Гран-при Бразилии
Руководитель «Ред Булл» Кристиан Хорнер поблагодарил семикратного чемпиона Михаэля Шумахера за то, что тот в гонке в Бразилии не стал противиться обгону со стороны пилота австрийской конюшни Себастьяна Феттеля, который заняв на Гран-при 6-е место, стал победителем чемпионата.
«Михаэль очень любезно пропустил его на шестое место, и этого было достаточно, чтобы завоевать третий чемпионский титул подряд. Михаэль известен как жесткий гонщик. Думаю, с его стороны это был своеобразный жест, он как будто передал эстафетную палочку Себастьяну.
Уверен, что этот жест был не особенно хорошо принят его бывшей командой, но на мой взгляд со стороны Михаэля было очень великодушно подвинуться на трассе, чтобы пропустить соотечественника.
Я думал, что он будет достаточно жестко бороться с Себастьяном. Мы раздумывали о том, чтобы сказать Себастьяну, что ему не нужна шестая позиция, поэтому у него не было необходимости вступать в борьбу с Михаэлем.
Но очевидно, Михаэль почувствовал желание пропустить Себастьяна, и с его стороны было очень щедро не постесняться и отдать шестое место соотечественнику», – цитирует Хорнера Autosport.

http://www.sports.ru/automoto/145054378.html
Любезно пропустил - это что-то А если бы Баттон "любезно пропустил" Алонсо на первое место, Феррари надо было связаться во время гонки с его менеджером и перечислить на указанный счёт миллионов десять за сход, это тоже была бы эстафетная палочка.
Вот так и получается - Феттель врезался в Сенну, не был наказан, а дальше - шесть машин слабых команд пропускают без вопросов, две Торо Россо аналогично, да ещё и Шумахер палочку передал, этого мало, он ещё под желтыми флагами обгоняет, получайте великого чемпиона, Феттель уже не постеснялся сказать - трудно поверить, что я стал в один ряд со своим кумиром Айртоном Сенной, вот так.

Формула 1 открывается с другой стороны. Теперь это третьесортное реалити шоу. В цирк хотя бы с детьми сходить можно...

GQ

Цитата:

И на видео видно, что в момент обгона у него не горит индикатор желтого флага на табло.

пресмотрите видео ;) там видно совсем другое )))

Та чего вы так переживает - да, Редбулл использовал все свои ресурсы после того как стало понятно что Феттель сможет дохеать, чтобы его все пропустили

Гнусно не это, это в Ф1 нормально - гнусно то, что они об этом открыто заявляют :)

Остальное им воздасться

Цитата:

Феттеля уже поздравила даже Меркель

Я думаю именно на этом вопрос и решён

Цитата:

На руле горит желтый в момент обгона-обьезда Торо Россо, но второй минуте видео из моего поста.

Торро Россо - да.

Цитата:

пресмотрите видео там видно совсем другое )))

Камуи - нет. Индикатор не горит. Значит желтый флаг начинался в следующем повороте.


Цитата:

Гнусно не это, это в Ф1 нормально - гнусно то, что они об этом открыто заявляют

Со стороны болельщика Феррари - очень милое заявление.


ЗЫ Вы только не подумайте, что я Феттеля защищаю, ни боже мой.

GQ
В Феррари хоть раз заявляли что им помогают другие команды? благодарили за это?

Да этот ваш Виталик(R) отобрал у Алонсо титул два года назад - сравните ситуацию, кстати ;)

Но у этого вашего Виталика(тм) был мотор Рено - какое удивительное совпадение, что он до последнего упирался.. :)

Я вообще до этого сезона к Феттелю очень благосклонно относился, но теперь видно что сильно его переоценивал

Вот итоговое время, финиш был практически под сефити-каром, настоящего рестарта не было, обгоны запрещены, но обратите внимание на странное отставание Верня, когда он успел его набрать и зачем, похоже, что его попросили отстать, но двадцать секунд у него не вышло(меньше секунды не хватает !!!), РедБулл чувствовали, что может начаться скандал.

claim35
очевидно что именно так они и делали - это конечно позор )

Феттель шутит:
Себастьян Феттель считает, что гонки в Абу-Даби и в Бразилии стали достойным ответом критикам, которые утверждали, что он не умеет обгонять соперников и может показывать высокие результаты, только стартуя с первых мест... http://www.f1news.ru/news/f1-81470.html
)))))
я бы на его месте помолчал и поблагодарил команду и стюардов, за то что сделали его чемпионом

mac89

Цитата:

В Williams смена состава: Мальдонадо и Боттас

Отлично, я как раз готовлю шапку для нового топика по 2013му году

BasiL

Цитата:

В Williams смена состава: Мальдонадо и Боттас

Цитата:

Отлично

Ну вы прямо рулите этим цирком. Подождите, мы же ещё не знаем, кого осчастливит в следующем году наш главный герой - Виталий Петров.

claim35

Цитата:

прямо рулите

Прав нет, меня возят

Цитата:

Виталий Петров

Середнячок, но хотелось бы видеть его в пелетоне.

Цитата:

Середнячок, но хотелось бы видеть его в пелетоне.

А, простите, зачем???

Цитата:

Ferrari рассматривает возможность подачи официального протеста против результатов Гран При Бразилии – представитель команды подтвердил это BBC, что, безусловно, не могло не вызывать весьма встревоженную реакцию прессы и болельщиков.

Теоретически, хотя официальные итоги чемпионата уже объявлены, если такой протест будет подан, то FIA придется его рассмотреть, и в этой ситуации нельзя исключать, что апелляция будет удовлетворена, если выяснится, что для этого есть веские основания.

Цирк будет? http://www.f1news.ru/news/f1-81482.html

Ладно, поживем, увидим.
Если такого рода протест будет удовлетворен, то это будет еще одним поводом усомниться в необходимости продолжать смотреть Ф1.

Loafer

Цитата:

А, простите, зачем???

Не важно, как и на чём едет Петров.
Важно, что он ездит за Россию.

А вообще сын за него болеет

Цитата:

Цирк будет?

По некоторым признакам Алонсо требует опротестовать результаты Бразилии, я могу его понять, остальные в Феррари сильно колеблются, и их я тоже понимаю, ситуация противоречивая, на видео ясно видно горящий в момент обгона на панели в машине Феттеля желтый индикатор, но одновременно на вышке виден человек, махающий какой-то не желтой тряпкой, утверждают, что это зеленый флаг, и в Формуле 1, как в старых-добрых ПДД сигналы регулировщика имеют приоритет над сигналами светофора. Вообще может это паранойя, но именно перед машиной Феттеля неоднократно меняли флаги на зеленые и включали зеленые фонари, вытаскивая его наверх после провального старта и в этом эпизоде маршал уже схватился за зеленый флаг, а электронщики запоздали нажать кнопку.
Я уверен только в одном, сейчас официальные лица Феррари прощупывают почву в ФИА, и Феррари подаст протест только если получит от Тодта и тех, кто будет голосовать по этому вопросу, намек, что Феттель поднадоел уже, и решение может быть позитивным, но думаю, шансов практически на это нет, в сегодняшнем мире вообще немыслимо отобрать что-то у немцев и англосаксов и отдать испанцу и итальянцам.

Побузят и перестанут

вероятность протеста минимальна

Главная задача - пополяризировать ничтожность этого титула Феттеля среди масс, а не только ярых фанатов которые сами разберутся

Эта задача уже почти достигнута - будет мало - еще помусолят тему

Дальше заявлений в прессе чтобы по-максимуму накалить обстановку дело не пойдет. А редбуллу нечем крыть, особенно глядя на отставание Верня


ЗЫ. Конечно, я был бы за наказание Феттеля - это докажет что в Ф1 бывают проблески объективности, но это не принесет уже эмоций никаких - эмоции приносят гонки, а не перераспределение очков заочно