» Перевод программ от Sysinternals+Process Hacker+XYPlorer

KLASS
Ты что боишься слова ГОСТ? Я его уважаю как бывший конструктор. Но есть еще и ОСТ.
И потом ты его видел.
Я вообще впервые слышу чтобы к переводу применялся какой-либо ГОСТ.
Это профанация.
Пусть Виктор покажет что по Госту надо переводить слово Performance как Использование.
------------
Мрак.

Цитата:

Ты что боишься слова ГОСТ?

Любишь ты раздуть из мухи... причем тут боишься, но, если это имеет место то не фиг мудрить.

Цитата:

DmitryFedorov
Использование процессом

это ты про то как можно согласовать слово использование с подразумеваемым во всех остальных вкладках словом процесс.
Не получится. Получится только если напишешь до конца.
Глупый заголовок. Сам подумай и поймешь. За уши притянутый.
Или ты хочешь чтобы авторы проги поменяли многозначное слово Performance?

Добавлено:

Цитата:

Любишь ты раздуть из мухи... причем тут боишься, но, если это имеет место то не фиг мудрить.

В том то и дело. Не имеет это место.
Что ж ты как ребенок.

Добавлено:
Ты наверное никогда не работал с Гостами.
Если какая-то тля у меня ссылалась на Гост, я в первую очередь читал этот ГОст. А потом уже шел разбор.
Так вот в этом случае даже приблизительно ничего не может быть рядом в ГОСТ. Потому что я уже сказал - Гост который ты не можешь прочитать это не Гост.
Государственнй отраслевой стандарт обязан быть доступным.

Цитата:

это ты про то как можно согласовать слово использование

Это я про "Свойства процесса" одна из вкладок этого "свойства"-"использование"

DmitryFedorov

Есть конкретная область техники - ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА, в ней приняты конкретные термины и обозначения и будь любезен ими пользоваться даже через НЕ ХОЧУ! Мы же не лезем в твою профнссию с "Это не сверлильный станок а дыроверт - он дырки вертит! Называть так как я хочу!" ибо это бред сивой кобылы и ты первый это скажешь, а чего ты с умным видом столь отборную глупость несёшь?

DmitryFedorov
Я так понимаю, что речь об использовании процессом ресурсов (ЦП, памяти) а графики отображают это, так? Или я что то недопонимаю, если так, то это по аналогии с предложением по диспетчеру задач, то есть процесс (там вся система) использует (задействует) ресурсы, а на графиках это отображается...

druc

Вот именно. Недопониманете.

Речь о переводе названия вкладки. Перевод должен по идее соответствовать оригиналу, и не выбиваться из общего ряда названий вкладок свойств процесса.

Виктор настаивает на том что не является переводом слова Performance и более того без пояснения путает не давая понятия о том что находится в этой вкладке.

слово Использование или Использование ресурсов - не поясняет что (в отличие от всех остальных вкладок) такое название надо понимать в контексте использование ресурсов Компьютера, а не процесса, как это следует из названия вкладки.

Когда то же самое относится ко всему компьютеру это логично. Но перед нами свойства процесса.

И главное его аргументы не применимы к дискуссии.


Добавлено:

Цитата:

Есть конкретная область техники - ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА, в ней приняты конкретные термины и обозначения и будь любезен ими пользоваться даже через НЕ ХОЧУ!

Покажи мне это.
Речь о переводе у тебя просто собственное мнение, и полное отсутствие аргументов. Не узнаю тебя.

Цитата:

Гост который ты не можешь прочитать это не Гост.
Государственнй отраслевой стандарт обязан быть доступным.

1) ГОСТ доступны и имеют в области своего применения силу Закона, а ещё древние римляне говорили "Незнание закона не освобождает от необходимости его исполнения" и если лично ты ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ не читал/не видел это означает что лично ты не захотел это сделать ибо только захоти и начиная с серверов Росстандарта и кончая кучей его зеркал отыскать ГОСТ-ы не сложно, было бы желание.

2) О незнании законов:

Цитата:

Конституция РФ, Статья 15 п.2:

Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

А любой ГОСТ вводится в действие после его государственной регистрации в Госстандарте России ибо такая норма закреплена в Законе РФ "О стандартизации" и законом оговариваются следующие правила применения ГОСТ:

Цитата:

Требования, содержащиеся в ГОСТах, подразделяются на обяза-тельные и рекомендательные. Обязательными для соблюдения орга-нами исполнительной власти и субъектами хозяйственной деятель-ности являются требования, устанавливаемые госстандартами для обес-печения безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества, для обеспечения технической и информационной совместимости, взаимозаменяемости продукции, единства методов их контроля и единства маркировки, а также иные требования, установленные законодательством РФ. Соответствие про-дукции и услуг обязательным требованиям госстандартов определяется в порядке, установленном законодательством РФ об обязательной сертификации продукции и услуг.

И ГОСТ Р 1.0-92, так что формальной базы под твоими попытками нести отсебятину нет, а есть просто желание выпендрится....

druc

Цитата:

Я так понимаю, что речь об использовании процессом ресурсов (ЦП, памяти) а графики отображают это, так?

Именно так, а Дима уже мудрит...

Виктор. Я вообще то не лезу в твою профессию.
речь ни о чем. о названии вкладки в которой находятся графики. Твой перевод - не перевод.
И ты упорно называешь белое черным.
Понимаешь ведь что "Использование" - это не перевод Performance.
Использование также и ничего не говорит о содержании вкладки.
Если бы я в первый раз открыл программу и меня бы спросили перед открытием этой вкладки что ты думаешь там лежит - ответ НИКОГДА бы не совпал с тем что я там увижу.
А увижу я там Работу или Графики работы процесса. В любом случае графики.
Никто тебе не скажет то что ты в ответ напишешь.
Человек просто ответит что я там увижу? - ну .. использование процесса. Ведь так написано.

Цитата:

А увижу я там

... использование процессом ЦП, etc

Цитата:

И ГОСТ Р 1.0-92, так что формальной базы под твоими попытками нести отсебятину нет, а есть просто желание выпендрится....

Ты выложил фигню какую то.
Это ГОСТ основных понятий стандартизирования.
Т.е. это Гост основных понятий гостов.
---------------
И этим ты хочешь кого-то убедить?
Колоссально. Даже не стесняется.
Ладно бы ошибся.
----------
Выкладывай по теме.

Цитата:

Есть конкретная область техники - ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА, в ней приняты конкретные термины и обозначения и будь любезен ими пользоваться даже через НЕ ХОЧУ!

DmitryFedorov


Цитата:

слово Использование или Использование ресурсов - не поясняет что (в отличие от всех остальных вкладок) такое название надо понимать в контексте использование ресурсов Компьютера, а не процесса, как это следует из названия вкладки.

Дмитрий, ну почему так категорично. Ведь процесс использует в данном случае ЦП и память (т.е. составляющие части, ресурс ПК), чтобы это отобразилось в этой вкладке в виде графика. График отображает показатели, чего - ЦП и памяти + ввод/вывод, значит они (ЦП и память) задействуются их потенциал используется и отображается в виде графика.

По поводу дословного перевода в данном случае, как я понимаю, речь не идет. Упор делается на смысловую конечную нагрузку вкладки.


Цитата:

И главное его аргументы не применимы к дискуссии.

Ну зачем же так. Аргумент приведен. Но это не означает, что наступил безисходный конец. В данном случае Виктор прав, так как это его сфера. Вы не согласились, но я по крайней мере, пытаюсь понять Ваши доводы...

KLASS
Странно что ты это видишь. Ты это видишь также для остальных вкладок?

Все что ты написал это лишь то что ты договариваешь чтоб понять.
И сможешь это сказать максимум после того как откроешь вкладку.
А если б первый раз открыл - ничего бы такого и не сказал.

Если ты напишешь Графики, то договаривать ничего не придется, в крайнем случаешь скажешь ну, графики процесса. Графики работы процесса.

То же самое говорилось и про Производительность. Открываешь а там нет ничего про производительность процесса.


Добавлено:

Цитата:

Ну зачем же так. Аргумент приведен. Но это не означает, что наступил безисходный конец. В данном случае Виктор прав, так как это его сфера. Вы не согласились, но я по крайней мере, пытаюсь понять Ваши доводы..

Какой аргумент. Я умный - ты дурак. Я профи, не лезь в то чего не знаешь. Это аргумент.
Или на тебе ГОСТ которого нет. Это аргумент?

DmitryFedorov
Понял тебя. Занявшись переводом, небыло цели донести до кухарок.

DmitryFedorov

Вот это ты наконец сделал для себя верный вывод - ты видишь ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕСУРСОВ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКИ в применении к конкретному процессу, задаче, ОС в целом, и это показывает какую их долю они используют в данный момент времени. Понятно что максимум 100% т.е. всё что есть ведь из ничего взять нечего., но любой условный процесс использует часть целого, и чем большую тем меньше свободных ресурсов останется для решения других задач.

Такое объяснение тебе понятно? А конкретные величины (число хендлов, операций I/O, ...) и никому кроме профессионала в ИТ ничего особо не скажут, но и РН не для домохозяек создан и планов превратить его в показометр для них нет и не будет. Для этого существуют Windows TaskManager и его подобия.

druc

Цитата:

Дмитрий, ну почему так категорично. Ведь процесс использует в данном случае ЦП и память (т.е. составляющие части, ресурс ПК), чтобы это отобразилось в этой вкладке в виде графика. График отображает показатели, чего - ЦП и памяти + ввод/вывод, значит они (ЦП и память) задействуются их потенциал используется и отображается в виде графика.

Затем что называние вкладки обо всем этом не говорит. ВААЩЕ. Название говорит что во вкладке будет освещено использование процесса.
Оф-топ здесь#

Добавлено:
Victor_VG

Цитата:

Такое объяснение тебе понятно?

Непонятно, потому что всё это не следует из названия вкладки.
Добавлено:
KLASS

Цитата:

DmitryFedorov
Понял тебя. Занявшись переводом, небыло цели донести до кухарок.

Ну где то так. Зачем делать перевод вообще - было однако первой установкой.
Вы все равно все переврете в переводе. А как дошло до дела - с точностью наоборот.
Нафиг перевод - пишите что я вам диктую.
Смотрите внимательно говорю только раз.
И помните мое настроение как ветер.
Ловите смысл, перевод фигня, завтра могу другое сказать.

DmitryFedorov


Цитата:

Затем что называние вкладки обо всем этом не говорит. ВААЩЕ. Название говорит что во вкладке будет освещено использование процесса.

А почему не процессом, раз мы нажимаем процесс для рассмотрения и там вкладка "Использование", и не обязательно процесса, а процессом. Иначе надо и вкладку ГПУ под это же подгребать...

DmitryFedorov
Вышел 2016 офис, пока не качал, жду Корпоративку. Уверен, что в новом, русском офисе некоторые вкладки будут вводить в ступор. Пока не разберешься. Я к тому, что как бы не была переведена программа, надо в ней поработать, изучить ее. Так и с Хакером. В общем выводы сделаны, решение принято. Оставил "Использование" и на этом откланиюсь... меня пиво ждет.

Ладно, надоело мне это.
Переводчиков на данный момент два. Я и Класс.
Класс свои мозги имеет. И решит для кого перевод делает и какой он будет.
Пока что он (если его не сбивали) шел правильно.
------------
Здесь вопрос выеденного яйца не стоит. Говорить не о чем.
Если в свойствах процесса видишь вкладку Использование, то само название тебе мало чего говорит пока вкладку не откроешь. Открыл - твое дело, домыслишь или нет.

Другое дело графики работы - открыл, что прочитал - то и увидел, или Графическое представление - точный перевод.
А почему перевод важен? А потому - открыл на английском и потерялся. А как же. Было одно а на английском - другое. Красота.

druc

Да потому что ему просто скучно ... развлекается. А мне некогда. Это равноценно метанию бисера перед свиньями. Демагогия и откровенное издевательство достали, хватит. Я в этой бредятине не участник .

Victor_VG
Вообще то нехорошо так писать.
Весь сыр бор разгорелся именно из-за тебя.
И все потому что ты не приводил никаких аргументов.
-------
Класс был и с тем и с тем согласен. И несмотря на это его позиция и аргументы ясны.
Druk - пытался понять эту бредятину.
А ты не пытаясь аргументировать, настаивал и настаивал.
Кабы ты аргументировал позицию я бы ее понял и сказал в случае чего:
Ок я остаюсь при своем мнении.
Но твоя аргументация это бла-бла: я профи, читайте ГОСТ которого нет.
Это не убедит никого.
--------
Учти это. Потому что иначе сначала я, а потом и другие будут тебя игнорировать.
И это несмотря на то что ты действительно очень много знаешь.
Просто из-за способа которым ты общаешься.
И пожалуйста нажимай чаще Enter. Километровые предложения читать трудно.
... насчет свиней - будем считать это издержками темперамента...
... а развлекался ты. Выпускал пар, разводил уже потухший пожар: все признаки..

DmitryFedorov

Ладно, давай успокоимся, отдохнём и всю пикировку в /dev>nul . Попробую подбирать более простые и понятные формулировки. Критика справедлива.

P.S.

Желаюшие потестить SeaMonkey 2.38 x64 с русским языком есть? Формально анонса ещё нет, но я для себя собрал SeaMonkey 2.38 Russian x64. Говорю сразу - только что смотрел и при девяти открытых вкладках рабочий набор 514,4 MB. Но, в отличии от х86 редакции х64 не падает коли в дополнении вылезает утечка памяти (этим Adobe Flash страдает). У меня SeaMonkey 2.33.1 по его вине намертво висла сама и вешала ОС если размер рабочего набора (контролирую в РН) превышал 700 - 800 Мб, при >= 900 Мб х86 редакция гарантировано падает, х64 такие ошибки прощает, посему и перешёл на неё.

Спасибо, ребята, за брековый вариант. Но не только за Вас, а за себя, спокойней в левой части корпуса стало... простите в данном случае за небольшой эгоизм...

Пока перевариваете. Изложу свои соображения. Некоторые, возможно, излагались, тем не менее:
1. Имеющиеся варианты перевода 'performance':
-работа
-выполнение (исполнение)
-результат
-эксплатационные качества
-характеристика
-производительность
-рабочие характеристики
Это выборка относящаяся больше к технической части.
2. Все же мое мнение более склоняется исходя из уже ранее пережеванного, - на графиках показатели использования ЦП, памяти процессом. И если попытаться соединить перевод со смыслом и значениями во вкладке, остановился на "Результаты использования". Из предложенного Димой самый приемлемый, считаю "Графики работы". Ну а если оставить в стороне это, будь оно неладно и ни к месту 'performance', то "Использование ресурсов"...

druc
DmitryFedorov
KLASS

Я почему предлагаю более общее название ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:

1) названия графиков, или как в том варианте что написал и тестит мой знакомый говорят чего именно мы видим - у него ниже блока графиков выводится таблица с цифровыми данными: сводный процент использования внешних каналов связи (модель "чёрный ящик" - имеет набор заданных свойств, а как он устроен не важно), пропускной способности внешней дисковой подсистемы ( причины те же - "чёрный ящик") и графической системы NVIDIA QUADRO Plex 7000 (внешний корпус с четырьмя QUADRO F6000, "чёрный ящик"), процент использования ресурсов ОС.

2) вид данной вкладки в любой момент может изменится и лучше использовать максимально нейтральное название типа того же Perfomance;

3) любое название подразумевает для нас чего тут ждать, и если сказать "А", а там мы видим "Б", то это сбивает с толку, см. 2).

4) на данной вкладке показывается использование ресурсов вычислительной системы - процессорного времени, оперативной памяти, каналов ввода/вывода (тут имейте ввиду используется общая сводка по всем каналам!) конкретным процессом, и кроме ответов на вопросы - "У меня есть ещё время попить кофе?" и "Этот процесс сильно мешает другим?" эти данные для оператора ЭВМ бесполезны ибо это отладочные данные о состоянии ОС и запущенных в ней задач.

Добавлено:
РН r6240 - мелкие изменения в BootEntriesPlugin и PerfMonPlugin (SVN r1706, гит использует схему нумерации ревизий по их SHA-1) не должны поломать перевод ибо улучшено взаимодействие с ядром ОС.

Victor_VG
Это то что содержит Performance:

Performance counters plugin for Process Hacker
Плагин счётчиков быстродействия для Process Hacker
Модуль счетчиков производительности для Process Hacker

Plugin for adding Performance Counters to the System Information window.
Плагин для добавления счётчиков быстродействия и наблюдения за ними в окне 'Сведения о системе'.
Добавляет счетчики производительности в окне 'Сведения о системе'.

Warning: Performance counters may seriously degrade application performance.
Внимание: Счетчики быстродействия могут серьезно снизить быстродействие ProcessHacker
Внимание: счетчики производительности могут снизить быстродействие приложения.

.NET Performance
.NET быстродейст.
Выполнение .NET

Performance
Быстродейст.
Использование

Performance Monitor Counters
Счетчики монитора быстродействия
Счетчики производительности

Adds .NET performance counters, assembly information, thread stack support, and more.
Добавляет в свойства .NET-процесса вкладки: .NET быстродейст. (со счётчиками) .NET сборки (со сведениями о структуре), а также поддержку стека потоков и многое другое.
Добавляет в свойства .NET-процессов вкладки: 'Выполнение .NET' и 'Сборки .NET', а также предоставляет поддержку стека потоков и многое другое.

-----------
Использование - понятное дело здесь как-то не очень на общем фоне. Учитывая то что это еще и НЕ перевод слова.
Почему тогда не Работа? Такое название подразумевает Работа процесса.
Все чего там еще появится будет пояснять эту Работу.
Плюс - короткое название.
--------
Глагол perform переведен как выполнить

DmitryFedorov

Да тут как-то понятие РАБОТА у меня, да и у всех моих коллег ассоциируется с состоянием задачи, а термин ИСПОЛЬЗОВАНИЕ с ресурсами вычислительной установки. Ну как ты скажешь что "Задача РАБОТАЕТ на байт-мультиплексном канале 2 адрес 0xA9" по отношению к считающейся на большой ЭВМ (mainframe) задаче? Ляп? А если сказать "Задача ИСПОЛЬЗУЕТ байт-мультиплексный канал 2 адрес 0xA9" то всё понятно ибо байт-мультиплексный канал это ресурс данной установки и задача его ИСПОЛЬЗУЕТ, а не РАБОТАЕТ (т.е. СЧИТАЕТСЯ) на нём. Она РАБОТАЕТ т.е. находится в состоянии СЧЁТ/ПАУЗА/ЗАПУСК/ОСТАНОВ/ОЖИДАНИЕ/ВВОД/ВЫВОД/ПЕЧАТЬ... ибо оператор отдал установке команду на её выполнение и она сейчас существует, а посчитается то она ОТРАБОТАЛА.

Цитата:

Добавлено:
РН r6240 - мелкие изменения в BootEntriesPlugin и PerfMonPlugin (SVN r1706, гит использует схему нумерации ревизий по их SHA-1) не должны поломать перевод ибо улучшено взаимодействие с ядром ОС

что ты имеешь ввиду под "поломать перевод"?

Такая проблема действительно есть.
Она заключается в том что к каждой строке в проге имеется идентификатор. Ну когда меняют диалог - ладно. Там хоть видно.

А вот идентификатор жестких строк (как бы номер жесткой строки) раньше менялся супер часто. И при этом плевать что сам текст оставался прежним - все это приходилось восстанавливать.
В последних версиях этого нет практически. Берешь версию оригинала сравниваешь с хрен знает какой и эти идентификаторы прежние, не сдвигаются.
С другой стороны и экзешку Хакера в последнее время не трогают в части слов для перевода.
Так что Klass может очень напороться если такой сдвиг произойдет со всеми его разделенными ссылками.

DmitryFedorov

Опечатки в коде, устранены. Просто могут изменится выводимые сообщения типа ждал №1 а выведено №2 - это надо после оттестировать на макете.

Так приблизительно надо разбивать иначе прочитать невозможно.

Цитата:

Да тут как-то понятие РАБОТА у меня, да и у всех моих коллег ассоциируется с состоянием задачи, а термин ИСПОЛЬЗОВАНИЕ с ресурсами вычислительной установки.
Ну как ты скажешь что "Задача РАБОТАЕТ на байт-мультиплексном канале 2 адрес 0xA9" по отношению к считающейся на большой ЭВМ (mainframe) задаче? Ляп?
А если сказать "Задача ИСПОЛЬЗУЕТ байт-мультиплексный канал 2 адрес 0xA9" то всё понятно
ибо байт-мультиплексный канал это ресурс данной установки и задача его ИСПОЛЬЗУЕТ, а не РАБОТАЕТ (т.е. СЧИТАЕТСЯ) на нём.
Она РАБОТАЕТ т.е. находится в состоянии СЧЁТ/ПАУЗА/ЗАПУСК/ОСТАНОВ/ОЖИДАНИЕ/ВВОД/ВЫВОД/ПЕЧАТЬ...
ибо оператор отдал установке команду на её выполнение и она сейчас существует, а посчитается то она ОТРАБОТАЛА.

Дело в том что когда я открываю окно свойств, я не ассоциирую названия вкладок ничем кроме как с процессом.
Все что написано в названиях вкладок так или иначе относится к процессу.
А ты рассматриваешь это название так будто оно не в окне свойств появляется.

Поэтому работа в названии вкладки будет и должна пониматься как Работа процесса.
Открываешь вкладку и видишь всё что характеризует работу процесса.
Сколько отъедает памяти, как грузит процессор, сколько делает ввода-вывода.
Почему кто-то должен думать так сложно как ты?
Я например отвернусь от экрана и не смогу повторить твою логику.
Она мне чужда. Думаю всем остальным тоже. Простота - это признак правильности.

Добавлено:
Грубо говоря ты хочешь навязать такое понимание:
Слово работа неважно где увидел надо связывать с состоянием задачи.
Слово использование надо связывать с использованием ресурсов.

Но это не так во всех языках мира.
Где слово появилось там его и рассматривают.
Если бы можно было слово перевести без контекста мы бы уже давно имели перевод на всё.