» Цифровые панорамы. Часть 2.

Nichipor
http://qtvr.by.ru/NewQTWR/qtvr/qtvr_1.htm
Здесь есть информация.

Цитата:

FOV – ограничение углов обзора. Полезно ограничить мин. угол обзора, особенно на панорамах с низкой детализацией.

По какой технологии используется Photomatix? Понятно, что сначала снимаем несколько кадров на направление, а потом? Сначала сделать tone mapping и потом клеить панораму, или сначала склеить панорамы с одинаковыми заготовками, а потом делать для них tone mapping в фотоматиксе? По первому способу может получиться разбаланс снимков на панораме после tone mapping, а по второму способу далеко неочевидно, что изображение на собранных панорамах будет идентичным ("интеллекта" того же смартбленда никто не отменял).
И какие настройки фотоматикса порекомендуете (из тех, что отличны от умолчаний)?

SmagArt

Цитата:

Снял недавно панораму кадров с рук. Каждый кадр по 3 раза. Брекетинга в фотике нет. В APP склеилось всё нормально. НО вот когда начал рендерить HDR-панораму, то обнаружились нестыковки веточек деревьев и нек. других объектов. В качестве блендера понятное дело использовал multybend. Linear вообще не помогает.

Linear - это просто среднее арифметическое между исходниками. Полезен только для быстрой превьюшки в редакторе панорамы, поскольку самый быстрый.


Цитата:

Smartblend очень хорошо всё сделал, но одна проблемма - замазал четверть панорамы. Так что пока жду поддержки smartиlend в APP.

APP подерживает смартбленд, но смартбленд не поддерживает HDR-сборку. Авторы APP обещали HDR-совместимый анти-призраковый блендер, но я не понял, когда ждать и что это будет.

Насчет "замазал четверть панорамы" - это решается. Рецепт:

1. не делать перектытие на те области, где оно не нужно. Тогда точно не замажет.

2. Если он сделал не так где-то - просто берешь из исходного слоя подходящего нужный фрагмент и делаешь его визимым с масочкой, чтобы перекрыть замазанное.


Цитата:

Понятно, что штатив и поддержка брекетинга в фотике спасли бы панораму, но против быстро движущихся облаков даже они бессильны.

Для multiband - да. Но с ним никто не мешает победить движщиеся объекты с помощью работы с исходными слоями.


Цитата:

Ещё хотелось бы бОльшего выбора тонмапперов в APP.

Обещаны в 1.3.1


Цитата:

И, как я понимаю, numeric transformation, вертикали и установка центральной точки выполняют одну и ту же функцию?

Почти. Они используют один и тот же механизм - вращают "сферу панорамы" перед наблюдателем. Numeric transform вокруг всех трех осей (pitch/yaw/roll), установка центральной точки - только вокруг двух (pitch/yaw), зато визуально. Установка вертикалей - не помню, меняет roll или нет. Но суть та же - повернуть сферу так, чтобы выбранные линии встали вертикально.


Цитата:

Кстати, идею по цветовой коррекции снимков посредством APP с последующей сборкой в Ptgui опробовал, получилось.

Рад, что кому-то пригодился тот бред, что я тут несу


Добавлено:
Meaningless

Цитата:

когда я сшивал панораму с помощью APP, то панорама получилось ровной, как на открытке. В Realviz ту же панораму у меня не получилось сделать, но когда я делал preview перед рендерингом, то самые крайние (по бокам которые) фотографии в превьюшке выглядят страшно растянутыми, как будто смотришь на панораму через fish-eye из под воды Это недостаток превьюшки и после рендеринга всё должно быть нормально или такой кошмар и останется (т.е. у меня что-то неправильно в настройках)?

Это недостаток разницы в дефолтовых настройках.

У APP - сфера, у Ревиза, судя по описанному - "плоская", у нее на больших углах действительно на краях некрасиво растягивается все.

Цитата:

Думаю, Вы выбрали не тот вид проекции. Есть 3-и вида: rectilinear, cylindrical, equiretangular. Для широких панорам следует выбирать последние два вида.

я не вижу такой возможности выбора в Realviz именно для панорамы, которая просматривается в окне сборки фотографий.
Если взять Properties панорамы, то можно выбрать только тип линзы фотоаппарата, а именно snapshot или fisheye.
Если тип панорамы неправильно выбран для рендеринга, конечно буду пробовать.

Кстати, к слову: а что за файлик pureplayerpro.jar лежит в директории программы Realviz? это какая-то программка для мобильных телефонов чтобы панорамы смотреть? А в каком формате должны быть эти панорамы?



Добавлено:

Елки-моталки, все таки не хочет у меня Realviz никак рендерить панораму. Ползёт два progress bar'a по экрану, когда верхний доползает до 99% а нижний на 76% - то всё останавливается и зависает на неопределённое время.

Нет, в самом деле, сколько рендеринг должен занимать на системе подобной моей? Если больше 10 минут то это уже завис? В данном случае речь идёт о пяти фотках сделанных цифромыльницей с разрешением 4 mpi

Meaningless

AMD?

zusker

Цитата:

Насчет "замазал четверть панорамы" - это решается. Рецепт:
1. не делать перектытие на те области, где оно не нужно. Тогда точно не замажет.

Не понял как. Контрольные точки убрать что ли или вообще фрагмент кадра обрезать?

Цитата:

2. Если он сделал не так где-то - просто берешь из исходного слоя подходящего нужный фрагмент и делаешь его визимым с масочкой, чтобы перекрыть замазанное.

Да уж... это, значит, нужно каждый нужный фрагмент монтировать на панораму предварительно пропустив этот фрагмент через photomatix. По-моему, это слишком долго.
Всё-таки лучше не заморачиваться так и дождаться когда выйдет новый блендер, либо снимать кадры так, что б они клеились в HDR без проблем даже с multiband'ом.

Цитата:

Рад, что кому-то пригодился тот бред, что я тут несу

Не надо прибедняться спасибо U за полезную информацию from me!
И, кстати, вполне понимаю твоё желание по выявлению багов и, как следствие, улучшению APP. Судя по темпам её развития, скоро будет удовлетворять ещё более жёстким требованиям панорамостроителей, надеюсь.

Meaningless
могу ответить только на один вопрос.
Рендеринг 5 фото на твоей конфе будет занимать не более 10 минут при самых жёстких настройках качества! Но всё это при условии, что настройки в программе верные и нет глюков в винде, иначе - ступор.

dimapole
Сам в с своё время сталкивался с подобной проблеммой. Варианты:
1) Сначала собираешь HDR-кадры в матиксе и тонмаппишь их (Важно: настройки тонмаппера должны быть идентичны), затем сшиваешь получившиеся кадры клеишь в какой-нибудь программе для сборки панорам.
2)Закидываешь всё в APP, выбираешь HDR коррекцию цвета, рендеришь multiband'ом с выходным файлом HDR. И в конце тонмаппишь черех матикс.
Могу сказать точно, второй способ быстрее!

Meaningless

Цитата:

сколько рендеринг должен занимать на системе подобной моей?

У меня система приблизительно такая же, при 70% сжатии минут 10 не больше делает готовый мув. У Вас что-то не так.

Пара панорам: http://around.1drey.com/item.php?i=4

Цитата:

1. не делать перектытие на те области, где оно не нужно. Тогда точно не замажет.
Не понял как. Контрольные точки убрать что ли или вообще фрагмент кадра обрезать?

Попробую подробней. Обычно HDR-панорама делается так: снимаем панораму как обычно (с более-менее стандартным поворотом камеры, в зависимости от имеющегося оборудования или точности глаза), но каждый кадр дублируем N раз в зависимости от ДД сцены. Я советую попробовать сделать не так, а снимать панораму, привязывая снимки к областям с более-менее однородной освещенностью, так, чтобы в пределах одного кадра нормально экспонированная зона покрывала большую чась кадра, а недо- и пересвеченные части располагались по краям. Вплоть до вращения камеры и съемки "заплаток", чтобы лучше вписаться в границы освещенных зон. При таком подходе не надо дублировать все кадры - если в каком-то кадре есть неправильно экспонированная часть, она будет покрыта другим кадром, смещенным.

Такую панораму смартбленд собирает намного лучше. Плюс к тому, такая панорама собирается в APP без использования ее HDR-цветокоррекции, которая все же дает менее предсказуемые цвета, чем LDR. LDR так же позволяет использовать полный ДД серии кадров, просто тут есть пара хитростей:

1. надо либо ставить все якоря красными и hard - на снимкос с самой короткой экспозицией
2. либо исползовать фиолетовые, hard - гуда угодно, и расширить ДД через levels

Правда у этого рецепта есть одно ограничение - он хорошо годится для "дневных" панорам, снятых при естественном освещении. Оно проще для обработки - один источник света, зоны освещенности большие (но такие HDR-сцены сложнее для тонмаппинга, по моему опыту). С "ночными" панорамами - где может быть десятки источников света, зоны освещенности невелики, с очень резкими скачками осведенности вокруг них, такой подход проходит с трудом. У меня не велик опыт съемки "ночных" панорам, так что рецепта нет пока.


Цитата:

Да уж... это, значит, нужно каждый нужный фрагмент монтировать на панораму предварительно пропустив этот фрагмент через photomatix. По-моему, это слишком долго.

Нет. Не надо. APP накладывает на исходные слои (при создании "слоеной" панорамы) ту же цветокореркцию и тонмаппинг, что и на готовую панораму. Так что, если видим деффект сборки, то просто просматриваем исходные слои (включил/выключил "глазик" в списке слоев в фотошопе), пока не найдешь тот, в котором этот фрагмент снят нормально. Оставляешь его видимым, накгадываешь на него маску, чтобы оставить видимым только нужный фрагмент, размываешь края маски (удобно делать это в режиме быстрой маски мягкой кистью).


Цитата:

Всё-таки лучше не заморачиваться так и дождаться когда выйдет новый блендер, либо снимать кадры так, что б они клеились в HDR без проблем даже с multiband'ом.

Полностью согласен со всем сказанным

1drey
красиво на НГ в Mоскве
вот и у нас тоже новогоднее настроение
DevalVR - http://arcstud.ar.technion.ac.il/~shalit/happy_new_year_DevalVR.html
QT - http://arcstud.ar.technion.ac.il/~shalit/happy_new_year_QT.html
прямая ссылка для тех у кого не откроется одна из предыдущих - http://arcstud.ar.technion.ac.il/~shalit/003.mov
прошу строго не судить, просто делюсь новогодним настроением
всех с наступающим!!!

Alexandr Sh
Апельсины или хурма?
"Новогоднее настроение" В Питере правда тоже зеленая трава на газонах. Только сегодня присыпало чуть-чуть, надолго ли...

Alexandr Sh
Очень хорошо, заметный прогресс в технике!
Скоро можно будет переходить к съёмке панорам с движущимися объектами. Можно начать с Иерусалима Этнографии хочется.

Rodeus

Цитата:

Только сегодня присыпало чуть-чуть, надолго ли...

Я в Петрозаводск передумал ехать по причине отсутствия снега и прогноза нерадостного - около нуля, осадки типа мокрого снега. Ни лыж, ни коньков. Уж проще в Москве оттянуться, на дачу съездить - в бане попариться.

Кстати, это тема - внастоящей бане панорам поснимать. Вот где этника неподдельная!

1drey

Цитата:

тема - внастоящей бане панорам поснимать

За Nikon не боитесь при температуре под 100

1drey
Сегодня мои друзья съездили в Коробицино. Лыжные курорты похложе в этом году терпят сплошные убытки. Засыпали самый "легкий" склон снегом, а на остальных трава.

В бане же линзы запотеют мигом! Сауна не в счет. Или бегать из парильной в предбанник между кадрами все время?

1drey

Цитата:

Можно начать с Иерусалима Этнографии хочется.

У меня есть чуть-чуть, правда "плоские", а это не модно Кстати, народу почему-то немного, хотя я не старался специально ловить пустые улицы.

А в чем проблема снимать с движущимися объектами? У меня они вызывали единственный гемор - если походили слишком близко, то целиком в кадр не лезли, поскольку объектив не широкоугольный совсем. Если лезут - то не мешают никак.

All

Кто пробовал работать PTGui на Mac? Я сегодня попробовал - ничего не получилось :
первое - страшно тормозит Panorama Editor
второе- ругается на оптику более 160 град.
Это конечно не проблема -PC у меня стоит, да и на Мак-буке можно установить Винду, но
всёже ?

Nichipor

Цитата:

второе- ругается на оптику более 160 град

В Win это решается заменой панолиб - pano.dll (см. шапку), видимо что-то подобное надо проделать и с Маком.

Rodeus

Цитата:

pano.dll

В Маке даже Систем32 -нет

Nichipor
http://www.rogerroger.org/panotools/universal
Не забываем про "классику" Panoguide.com! Ссылка найдена там (http://www.panoguide.com/forums/qna/2197/)

Rodeus
Спасибо почти всё заработало!

Если у вас хотя бы одна QTVR панорама, снятая в этом году - можете успеть приять участие в World Wide Panorama!

http://geoimages.berkeley.edu/wwp/practical/NextEvent.html

Там всё просто, правила участия описаны подробно.

В двух словах - регистрируетесь, заливаете панораму в двух вариантах - маленькую, для просмотра в окне (до 600k) и большую, для полноэкранного варианта (до 2 мегабайт).
Вписываете координаты географические, сопроводительный текст (необязательно, но весьма желательно), ещё пару полей заполняете и всё!

Там хорошая компания, присоединяйтесь

От нашего стола...

Оттава, 25 декабря, вечер. Сделано слегка наспех, сорри...

http://www.dimensions360.com/index.php?screen=gallery&&key=e5a5774d

Цитата:

Оттава, 25 декабря, вечер. Сделано слегка наспех, сорри...

Отлично!
Парламент особенно нарядный вышел.
А где весь народ? И снег?

Rodeus
мандарины
1drey
спасибо, снимал с рук, положил вниз мандарин и крутился вокруг него, при склейке он куда-то делся в Иерусалиме бываю редко, при первой возможности обязательно что-то сниму там.

Народ, мы много обсуждаем, чем клеить, корректировать, HDR-ить и т.п., а вот мне просто стало интересно: кто чем снимает, оптика, аппарат, конверторы, паноголовы, штативы.... Может кто-то расскажет, чем пользовалься раньше и сейчас, в чем приемущества и минусы...

Лично я в данный момент снимаю следующим комплектом:
- камера Canon 350D
- объектив Пеленг 8/3,5 через адаптер
- паноголова Nodal Ninja 3 (не устану благодарить Андрея Ильина)
- штатив Manfrotto 055 PROB
- уровень на башмак

Вполне меня всё устраивает за исклучение ручного фокуса на Пеленге...

Alexandr Sh

Цитата:

при склейке он куда-то делся

Мандарин надо вернуть! (тон строгий ) Иначе какое же это "новогоднее настроение". И вопросы не будут возникать, что за фрукт растет. а то издалека невидно.

Приму в дар на Новый Год 4 кадра, снятых не-фишаем (лучше даже с ЭФР больше 30 мм) с хорошей панорамной головкой, аккуратно выставленной нодальной точкой, приличным пререкрытием (процентов 30-50, 2x2) и контрастным сюжетом с кучей деталей (что там будет не важно).

"Дар" нужен для очередной серии капания на мозг авторам APP. Сдается мне, что там не только с калибровкой оптики фокусы, но и SIFT работает абы как. Нужен идеальный тест.

1drey

Цитата:

А где весь народ? И снег?

По вечерам в тауне даунов обычно пусто. А снег - вон на парламенте снежинки, другого снега пока нет. Даже новый термин появился - "Green Christmas".

Добавлено:
Alexandr Sh
А панорам Хайфы есть?

AlexOttawa
Тоже обратил внимание, что ночью у такого здания (видимо в центре города, если даун-таун у вас центр), всего одна машина.

Alexandr Sh
....и Ришон-Лециона

EugenLi

Цитата:

кто чем снимает, оптика, аппарат, конверторы, паноголовы, штативы...

Nikon D-70, Nikkor 2.8/10.5, тренога Giotto VT-809, голова самодельная

Добавлено:
Rodeus
Народ в праздники тут основном по домам сидит. А на Рождество вообще почти все закрыто, в даунтауне делать практически нечего. Разве что иллюминацию смотреть, около Парламента человек десять зевак шляются.

Обычно в конце декабря - начале января канал уже замерзает и становится катком, тогда там толпы до позднего вечера. Но в этом году погода с ума сошла...