» Цифровые панорамы. Часть 2.

Manofjesus
с панолиб все оказалось следующим образом, Валентин Прянишников подсказал:
"...под 64-битной виндой с 32-битной pano12.dll работает только 32-битный PTGui. Портировать pano12.dll под 64 бит почему-то не спешат"

Придется "откатиться" до 32-битной PTGui

humanoid67, Rodeus я там пробежал глазами англоязычные ветки, есть panolib13.dll и pano13.dll. Народ спрашивает уже, чем они отличаются - а я ещё ни в одном глазу. Мне вообще не понятна позиция авторов Ptgui - они выкладывают набор Panorama tools - но он всё равно не держит фишай. Фишайную библу нашел - но она 32 бита и не держится в Ptgui 64 bit - хотя там есть по-прежнему выбор чем пользоваться при сшивке. И на сайте ни слова про это. Ситуация напоминает чем-то почтальона из известного мультфильма - "У меня вам посылка, только я вам её не отдам..."

Manofjesus

удалено

Ой ... я быстро проежал глазами по твоему посту, и не понял вначале, что пофиксаная версия найдена... сори

Manofjesus
Разберетесь с библами, в том числе и с 13-ми, донесите плиз до народа, всем интересно

Rodeus вот делюсь информацией самой свежей. Написал письмо в поддержку с описанием конфига и всех данных подожду их ответа.

А пока определил следующее, имеем три режима склейки:
1. Stitch using: PTGui
2. Stitch using: PTGui (But warp Panorama Tools)
3. Stitch using: PTStitcher / Nona / PTMender

Проблема с Pano12.dll возникает при втором режиме склейки. В первом и втором клеит без запросов Pano12.dll. Ну в пером варианте оно и понятно. А вот в третьем не совсем понятно, почему проходит гладко. Режил разобраться, что такое - PTStitcher / Nona / PTMender

PTStitcher написал Helmut Dersch. Вот что читаем про особенности структуры "Note that only win32, i386 Linux and mac classic binary versions were ever made available, so you are out of luck if you use OS X or a 64bit operating system." - черным по белому написано о том, что на 64-битной платформе нам не суждено попытать счастья, только на WIN 32. Но это ПОКА не получили распространение x64 системы.

PTMender - это замена PTStitcher'у, мультиплатформенный проект с полностью открытым исходным кодом. Он создан Daniel M German на основе PTStitcher. Часть функциональности от PTStitcher была сохранена, немного добавлено, и от чего-то пришлось отказаться.
В частности здесь меня интересует вот это замечание про PTMender - Functionality that hasn't been implemented: .... support for other-than-rectilinear lenses such as fisheyes - то есть отсутствие поддержки фишая. Ладно, на текущий момент тему с PTMender откладываем.

Nona - также является альтернативой, вместо PTStitcher, и входит в проект Hugin. Но в отличие от PTStitcher, поддерживает большое количество платформ, в том числе и 64-битные (Unlike PTStitcher, nona has full source-code availability, this means that it can be used on many more platforms such as OS X, Linux x86_64, linux powerpc, Solaris and IRIX)

Теперь резюмируя текущее положение дел для 64 битной платформы:
Так как сторонние блендеры, в частности Smarblend, возможны только в первых двух режимах склейки и учитывая неработоспособность второго режима - остаётся только первый вариант склейки - Stitch using: PTGui

P.S. Какие будут соображения, комментарии, идеи?


Добавлено:
Пришел ответ от PTGui цитирую
"Hi,
I'm sorry, I couldn't find your email address in our order database;
when did you purchase a license?
Kind regards,
New House Software Pte. Ltd.
Joost Nieuwenhuijse"

Мдя,

Manofjesus
Интересует как раз второй режим, дающий лучшую сшивку в сравнении с первым, в том то и затык. Третий режим я даже и не пробовал.

А ответ автора PTGui предсказуем, если у вас нет лицензии

А что за библиотеки с индексом 13?

Rodeus кстати не факт, что предсказуем, за три письма он так и не смог внятно ответить. Скорее всего ответа у него НЕТ. Потому и начинаются игры в молчанку.
P.S. Я как-то написал в тех поддержку Corel - о том что я хотел бы купить лицензию на старый Corel 7, который меня более чем устраивает. На что мне ответили - пользуйтесь спокойно и не парьтесь, он снят с поддержки и купить его НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Если у вас есть какие-то вопросы, не стесняйтесь - задавайте, с радостью ответим. Так что скорее всего автор PTGui сам не знает ответа.

Случае ситуация с Корелом - исключение подтверждающее правило. У них есть полноценны отдел тех. поддержки, а автор PTGui видимо рулит всем сам и проверка на наличие лицензии избавляет его от лишней бесплатной работы по переписке. Я так думаю

Друзья. Что то не могу я связаться с Андреем Ильиным Возможно человека нет на месте. Кто знает, можно ли купить эту Нидзю5 как то еще?

Rodeus я вроде как бы согласен, если бы не одно НО. При выборе лицензии для меня важно, при цене в два раза большей за Pro версию (именно Pro версия - 64 бит) получу ли я ту же функциональность, что и в базовой версии? По-моему это не тривиальный и также логичный вопрос, как покупателя - который собсно и был задан, я даже задал его так, что просто скажите - решаем это вопрос или нет, не "как решаем" или "чего делать", а просто ДА ДА или НЕТ НЕТ. То есть мне важно знать даже ответ не столько в деталях, сколько принципиально. Такой ответ, всё таки как мне кажется, не попадает под определение "лишней бесплатной работы по переписке"

drop

Я всеже думаю тему сюда нужно вынести.

т.е. как я понял есть в наличии Nikon D3... насколько адекватен NN5...

Как-то стоит еще весточку Андрею Зубцу (aka Zubetz_Blitz) скинуть...

У него вроде была практика работы с булыжниками на панорамных головках... чтобы NN5 хлипковатой вдруг не оказалась...

humanoid67
Я понял, спасибо. Еще есть D300, так что вроде не проблема. А на сайте NN5, на картинке вроде даже форматки к ней прикручивают.

Цитата:

А на сайте NN5, на картинке вроде даже форматки к ней прикручивают.

Да не, дело там в другом... прикрутить то можно я параметры прикидывал...

насколько она будет критично "колыхаться" на конструкции при использовании тяжелых камер... это надо как-то выяснить....

humanoid67

Цитата:

Nikon D3... насколько адекватен NN5...

Цитата:

У него вроде была практика работы с булыжниками на панорамных головках... чтобы NN5 хлипковатой вдруг не оказалась...

NN3 я так и не держал в руках, но под MARK II & III пришлось значительно укрепить ротатор с наклоном. Прогибает сильно.
Кроме того. Возникает такой неприятный эффект как вибрация на ветру. Олег жаловался, что на GITZO это уже проблема. У него не помню какая, но самая жсткая модель.
Титановый ротатор с наклоном весит около 1 кГ. Это если важет вес, для ОЛега это решающий фактор. Таскает его в рюкзаке.

почти мгновенно преобразуется в простой ротатор:

Да, используются узлы от RRS, как известно, они не так дёшевы. Камеру можно крепить за две стороны ПОРТРЕТ и ПЕЙЗАЖ, что сильно упрощает конструкцию ротатора.
Если есть вопр. проще на почту в профиле есть адрес.

адаптер манфротто 323 с 303 shp на nikon d90 пойдет??

а то зародились сомнения )

Всем здрасти.
В рунете самая продвинутая ветка по панорама здесь, все мастодонты панорамной фотографии тоже здесь. Осмелюсь запостить вопрос.
Отцы, хелп. Волею судеб обречен в ближайщее время фотографировать сферические панорамы помещений. Работаю в риэлторской компании , сейчас есть задание наладить 3д панорамы на флеше. Месяц тему копал, разобрался, спасибо сдесь присутствующим за то что охотно деляться опытом и личными нароботками\хитростями\тонкостями.
Разбирался на 450D+sigma 18-125+ самодельный штатив. Технологию построил, связка аппаратура+ПО стала понятна. Осталось закупиться, вот тут и встал вопрос, если по ПО понятно PTGui 8,Autopano,Autodesk Unlimited 2009,Photoshop,PANO2VR, Lightroom 2(лицензия, закуплено, настроено, работает) всё ясно то с оборудованием всё еще качаюсь. Хоть бюджет на оборудование достаточно большой не хотелось бы залезать в крайности, поэтому хочеться услышать мнение насколько оправдана полноформатная матрица, и по стеклам, что лучше светлый широкоугольник или фишай? И по панорамным головкам) Нинзю5 приглядываю..... Прошу посоветуйте связку оборудования которая даст возможность снимать качественные сферы с минимальной правкой, ибо материала будет много и важно получать качественный вариант в автоматическом режиме обработки. Со стеклами особено сложно разобраться не попробовав.
Зарание благодарю всех откликнувшихся.

semen1986 с каким объективом то, может там будет 300 мм 1.4

Добавлено:
Panoramo
1. Полноформатная - думаю не сыграет особо на качестве? по карйней мере значительно выигрыша не полУчите.
2. Фишай или широкоугольник - фишаем меньше кадров - от 4 до 6-8. И разрешения вполне хватает - панорамы выходят 10000 px на 5000 px. Широкоугольником больше кадров надор сделать, чтобы перекрыть сферу - но и потенциально можно выжать больше разрешение.
3. По поводу оборудования - Ninja 5 вроде крупноват для того, что у вас пока есть, даже если поставите фишай - он будет избыточен, как мне кажется. Ninja 3 Mk II хватит за глаза А в плане автоматизации и быстроты - http://www.360rage.com/panorama-hardware-item.php?i=2 - немного крупновата конечно и дороговата (примерно 1000$), и с надиром придётся всё равно работать вручную.

P.S. Кому то могут понравится другие сочетания оборудования по параметрам качество/цена.

Чтобы не раздувать бюджет, для риелтеров хватит связки боди с кропом плюс 8 мм фишай. Для большей детализации можно взять диагональный фишай или Сигму 10-20. Но у полнокадровой матрицы больший динамический диапазон, что даст выигрыш при съемке/обработке. Тогда 15-16 мм фишай или 14-16 мм ширик (детальнее). Если камеру будете менять, то NN5 подойдет лучше нежели NN3, поворотник качественнее там и сама голова постабильнее. 360 Precision Absolute дает большое пятно в надире. Кроме веса наверное единственый "минус" этой головки. Если не требуется ежедневно сшивать большое количество панорам, то прибавка в скорости от пользования темплейтами при использовании 360 Precision Absolute - минимальна.

Насколько понимаю такая связка 450D+sigma 10-20+Nodal Ninja 3 являеться достаточным вариантом сбалансированым по цена\качество для сьемки сфер в недвижимости? Насколько продуктивно этот вариант будет работать?
Насколько этот вариант будет отличаться от связки 50d+SIGMA AF 10 mm f/2.8Fisheye +303SPH ?
По качеству исполнения и по удобству работы есть различия между Nodal Ninja 5 и 303SPH?
И по стеклам вот.... есть еще Tokina и Tamron ширики они как?

Вообще то моё руководство вполне устроют сферы на 450d+ сигма 10-20, но тут появляються стороние заказчики с приличными обьёмами и думаю с требованиями повыше. Поэтому такой еще вопрос, если собирать комплект оборудования для профессиональной сьемке панорам для продажи то какая связка должна быть? Полноформатник +L +303SPH? С таким вариантом 50d+SIGMA AF 10 mm f/2.8Fisheye +303SPH можно продавать свои услуги или это как то местячково будет ? С чем профи работают?

Rodeus кстати сегодня смотрел 360 Precision Absolute - там есть модели вообще в минимальным перекрытием надира, сам не пользовался но чем-то похожа модель на те фотки, что выше, только там выбор объективов поуже будет.

Panoramo профи тоже разного уровня есть, кому что, есть ещё возможность собрать комплект на составных из RRS - как раз и модульность, и масштабируемость - и всё за соответствующую цену
Вот пример моей "любительской съёмки" с HDR



http://life-is-good.ucoz.ru/panoramas/pano_10/mid/inside.html - что бы могли кардинально улучшить здесь с помощью проф. оборудования? Можно поднять разрешение, и т .д. (панорама сделана по-быстрому, без "вылизывания", на самодельной паноголовке - так сказать - рабочий вариант) Можно было бы подсвечивать вспышкой, а в остальном? Я именно говорю про критическое, финансово оправданное, кардинальное улучшение?
============================================
Или вот вариант без HDR, но уже более доведённый до ума



http://life-is-good.ucoz.ru/panoramas/pano_9/mid/balkon1.html

Manofjesus

Цитата:

360 Precision Absolute - там есть модели вообще в минимальным перекрытием надира

Absolute - конкретная модель построенная на модульном дизайне. Один поворотник (соответственно диаметр, т.е. перекрытие надира), и разные плечи под разные комбинации тушка+объектив
Видимо речь шла о новых головках типа Atom. У тех да, минимум в надире получается.



Добавлено:
Panoramo
думаю вам полезно будет перечитать всю ветку
многие вопросы освещались и ответы вы на них найдете самостоятельно
выскажу только мнение что 303SPH морально устарела

Rodeus

Цитата:

думаю вам полезно будет перечитать всю ветку

Читаю читаю... скоро первую часть закончу.
Много времени на практику уходит, по теме просветляться приходиться вместо сна


Цитата:

303SPH морально устарела

Тогда какие сейчас головы в фаворе?

И вот еще по стеклу вопрос , сигма выпустила циркулярный фиш под кроп SIGMA AF 4.5 mm f/2.8 Слышно про него что нибуть, в рунете ненашел не отзывов, не тестов. Буду благодарен за ссылочку на англоязычный ресурс по стеклам.
И вот скажите, наверняка сравнивали сьемку фишаем и широкоугольным стеклом? Широкое стекло дает разрешение повыше, фишай скорость а вот по сшиванию на автомате? Ведь у фишая эскажения мама не горюй.... как с склейкой дело обстоит?
А так читаю, читаю) в поиск не отправляете только.

Цитата:

SIGMA AF 4.5 mm f/2.8

Она для панорманой съемки не очень актуальна (во всяком случае сейчас)

Panoramo
практика без теории - пробелы на уровне азов
http://panoworld.narod.ru/index_t.html азы
мат. аппарату современного стичера без разницы фишай у вас или не фишай, остальное все
обмусолено
переходите скорее ко второй части

Rodeus


Цитата:

Видимо речь шла о новых головках типа Atom. У тех да, минимум в надире получается.

Возвращение на "круги своя"... за что боролись на то и напоролись...

Atom - позний Ренессанс iPIX® Rotator Ring

Rodeus да, вроде у Атома минимальный надир выходит, только поддержка 4 ленсов вроде. И не совсем нравится что крепление происходит путём обжима по самому объективу, причём кольцо не оченб широкое - как-то не впечатляет надёжностью, сделали бы слегка пошире - поинтереснее было бы. Это также накладывает, теоретически, ограничение на боди - сильно тяжелый корпус будет тянуть на излом. Хотя могу ошибаться.

По поводу 303SPH - пожалуй кроме ротатора там особо ничего не привлекает. Кстати обратил внимание, что сейчас к NN3 MkII опционально предлагается ротатор, анлагичный тому, что идёт в комплекте с 303SPH.



Как на мой взгляд - вполне сбалансированный комплект для некрупного боди. Правда не понял в чём отличие Rotator R-D8 от Rotator R-D12 - думаю, что в количестве пресетов кратности.

humanoid67 классика жанра в новой реинкарнации, что поделать - круги своя

Panoramo по поводу "Ведь у фишая эскажения мама не горюй". По побольшому счёту это не искажения в привычном понимании, которое используют при тестировании и описании разных объективов. Это скорее прямоугольная проекция части сферы. Именно этим и ценен фишай, что он даёт картинку удобную для обработки. Меньше кадров - меньше несостыковок, меньше проблем со швами и перекрытием кадров. Причём, как я понял, у вас специфика недвижимости - там разрешение не так актуально. Вы же не снимаете вернисаж или в музее, да даже и там - вы просто перестраховаться хотите, но вы начните работать в этом направлении, оттачивайте мастерство, многие вопросы уйдут с некоторой практикой и опытом. Посмотрите в шапке этого форума видео-туториал Eric Rougier (если ещё не смотрели). Под Win платформу примерно тоже самое выйдет по времени.

Цитата:

да, вроде у Атома минимальный надир выходит

Для справки: минимальные (практически нулевые) артефакты в надире дает Филопод...

У Philopod'a и необходимость штатива отсутсвует А для штативных конструкций - можалуй атомная версия или производные на её основе - минимально доступные артефакты для такого типа систем. Слим-ротаторы и иже с ними.

Цитата:

атомная версия или производные на её основе

только почему "атомные версии"?... они не законодатели мод...

мало того, что это "хорошо забытое старое", так ещё 360Precision Ltd поздно озаботились..

к примеру Agno's подобное выпускает уже пару лет.. Sunex около года под свой Суперфишай...

humanoid67

Цитата:

Возвращение на "круги своя"

а никто не отменил в них потребность и вариаций на эту тему много, вроде даже у Agnos есть

Manofjesus

Цитата:

не совсем нравится что крепление происходит путём обжима по самому объективу

это на любителя точно, вообще это ближе риелторам, для быстрых панорам в массовом количестве с закрыванием глаз на качество в зените и надире (который и прикрыть можно)

Цитата:

ротатор, анлагичный тому, что идёт в комплекте с 303SPH

этот ротатор у манфроттто продается и отдельно, 300N называется
я сравнил, цена, вес и количество стопов (поворотов) практически идентичны, я бы предпочел манфротто, как проверенный годами

Цитата:

видео-туториал Eric Rougier

туториал Эрика не лишен лукавства
он показывает самые простые операции, опустив множество важнейших, начиная с подготовки к съемке, пристрелке, продолжая конвертацией из рава (в видео используют джпег) и многие другие операции. В реальности это не 10 минут конечно.
Но как популяризатор, Эрик снял прекрасное видео. Способ патчевания надира особенно хорошо показан.

Добавлено:
Кстати о клонах. Мне интересно, у манфротто наверняка есть патенты на все свое железо. Конструктив поворотника NN даже судя по внешности идентичен манфротто. Как они на это пошли? Неужели "договорились" с гигантом? Устройство то там довольно простое, скопировать несложно.