» Цифровые панорамы. Часть 2.

Цитата:

АРР - это продукт невиданной сырости

Это, насколько я знаю, студенческая работа, накрученная вокруг алгоритма SIFT или как его там. Таковой она и осталась пока. Тут не сырость, тут именно изначальный порок самой концепции софта... По крайней мере приставка Pro в названии явно лишняя.

AlexOttawa

Цитата:

Я не знаю, какой алгоритм использован в смартбленде, по внешним признакам трудно судить. Не исключено, что такой же или очень похожий...

Напиши минорлогику :)
поговорите с ним.. заодно узнаете насколько законно смартбленд в АРР используют, а может минорлогик - соавтор АРР :-?

Может ты всё-таки слишком критичен - АРР позиционируется как сшиватель всегочегоугодно, потому и пытается вытащить каждый кадр :) что из этого получается видно на примерах..

AlexOttawa

Цитата:

документированная фича
Когда фича отключаемая и управляемая - это фича. А когда софт за меня по совершенно неизвестным мне критериям решает - какой исходник требует какого мэппинга (уж если так, то хоть бы EXIF прочитали, што ль) - это, имхо, глупость.

Вообще-то, она именно по EXIF и смотрит Почему по-разному отмаппила разные кадры при наличии (?) информации в EXIF - не знаю. Думаю, просто с ума сошла на почве полного несоответствия картинки имеющейся модели оптики (из-за неподдержки фишая) и решила что-тотам вычислить сама, не используя информацию об ФР.


Цитата:

Ничего необычного не увидел

С деревом на фоне неба - это не параллакс и не шевеленка.

Мне по кропу не видно.

В любом случае - с твоим вариантом по-честному не сравнить, чтобы сказать "тут оптимизатор или калибровщик оптики лажанулись". Ведь "хитрый" блендер прячет ошибки. Было бы у тебя простое смешивание и такой же красивый результат - это был бы показатель. Собери со смартблендом в APP - и не будет этого


Цитата:

Дерево было далеко, а ветра не было. Это совершенно очевидная неправильная калибровка линзы.

Я думаю, что это не неправильная калибровка линзы, а неправильное сведение изображений из-за параллакса. Хотя и ошибка калибровки - тоже может быть. Опять-же, из-за параллакса. Собственно говоря, это дело обычное - если есть параллакс, начинаются нестыковки в разных частях кадра, если в зону параллакса попадают контрольные точки. Я вот советую всегда мочить к.т. в зоне параллакса, Зубец - наоборот медитирует, что оставлять, что нет, чтобы размазать ошибку по всей панораме.

С другой стороны - непонятно, насколько хорошая модель оптики используется в APP. В проекте в разделе camera кроме стандартных yaw/pitch/roll для каждого кадра есть всего 2 коэффициента, скорее всего это параметры оптики и есть. А у Panotools - 3.


Цитата:

Опять же софт что-то там решает за меня, не ставя меня никоим образом в известность.

Ну так этим занимается много кто. Я пинал авторов, чтобы те сделали ввод параметров оптики и пресеты с параметрами калибровки. Не знаю, может дойдет. При работе с фишаем это точно нужно будет.


Цитата:

Но в данном случае, имхо, речь скорее не о глюках, а о принипиально неправильной концепции.

непонятно только, о какой концепции идет речь. Я думаю, что она мало отличается от той, что реализована в panotools (если об алгоритмах). Разве что о концепции "упремся рогом и не дадим ничего править вручную". Это да, есть такая концепция Тот же редактор к.т. появился после полугода пинания авторов и ответов "и так круто". Сделали. Сделали очень оригинально и хорошо - факт. Но выпендрились - ручной установки к.т. не сделали. Пинаем. Сначала отказывались. Теперь вроде пообещали.

Цитата:

Может ты всё-таки слишком критичен....

Наверняка. Если софт позиционируется как Pro, я и подхожу с соответствующими критериями. Тем более, что меня заинтересовало вчера, можно ли АР использовать для кое-каких мелких работ. Выяснилось, что ни в коем случае.


Цитата:

сшиватель всегочегоугодно...

...во всечтоугодно, кроме того, что нужно. Это как автомобиль, который едет туда, куда сам хочет. Ладно, проехали...


Цитата:

Напиши минорлогику...

Тут сначала хорошо б сначала со своими идеями хоть как-то разобраться...

xy

Цитата:

Та ну, АРР - это продукт невиданной сырости.. даже странно, что они его в таком состоянии продают - портят себе репутацию.. и очень сильно, я например невижу ни одной причины в обозримом будущем тратить время на пробование АРР снова

Это результат теста на неподдерживаемом APP фишае?

Каждому - свое. Вот я вижу причину пользоваться APP. Сырости не вижу - мне фишай не актуален, а на ЭФР 45 мм проблем с оптикой у APP нет Зато плюсы все - налицо.

Добавлено:
AlexOttawa

Цитата:

Это, насколько я знаю, студенческая работа, накрученная вокруг алгоритма SIFT или как его там. Таковой она и осталась пока.

Студенческой работой вокруг SIFT был автостич. APP использует его алгоритмы (и развивает) и не более. Совсем другие авторы, даже в другой стране живут.


Цитата:

Тут не сырость, тут именно изначальный порок самой концепции софта...

Все же, о какой концепции идет речь?

xy

Цитата:

поговорите с ним.. заодно узнаете насколько законно смартбленд в АРР используют, а может минорлогик - соавтор АРР :-?

Судя по тому, что они интегрировали его внутрь, да еще переделав, они получили от минорлоджика исходники.

zusker


Цитата:

непонятно только, о какой концепции идет речь

О концепции разного мэппинга разных кадров в том числе. Если уж и делать такую фичу, то управляемую, чтоб однозначно указывать софту, что можно, а что нет. То есть именно об упирании рогом. Кажется, в IBM существовал такой принцип - "Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться".

Цитата:

Я думаю, что это не неправильная калибровка линзы, а неправильное сведение изображений из-за параллакса.

Нет. Погрешность параллакса на таком расстоянии была бы меньше пиксела. В центре свелось все отлично, а по краям кто в лес, кто по дрова, причем в разные стороны. По кадру с деревом на фоне неба отлично видно, что даже масштаб там разный... На другом кадре - чистейший параллакс...

Цитата:

Было бы у тебя простое смешивание и такой же красивый результат - это был бы показатель.

Первый кадр из собранных PanoLab'ом - это результат сшивки с широким швом, швы там адаптивные и ширина меняется (и регулируется при необходимости) в зависимости от заметности перехода (разность яркости и тэдэ). Дерево там совпало пиксел в пиксел. Береза на фоне воды - да, сработал алгоритм обхода артефактов.

ЗЫ: В общем, пусть расцветают сто цветов. Просто я эти 60 или скоко там евриков истрачу с большей пользой.

Если честно.... то наверное действительно много постов в стиле 'правильный-неправильный APP' - опять битва Титанов. Уважаемые Господа! я вас умоляю....

БЕНЕФИС APP затянулся.... это знаете как надоедливый певец , которому уже рады заплатить тройную цену, только для того чтобы он... (как бы по-мягче)... больше не пел.

Нам новичкам интересно читать о технологии панорамной съемки и изучать работы признанных мастеров - а не зачитываться этой мыльной оперой про 'Хуана АПП'.

zusker

Цитата:

Это результат теста на неподдерживаемом APP фишае?

Вспомните Стругацких - "Зачем решать задачу, у которой есть решение? Гораздо интереснее решать задачу, у которой решения нет". Метод тестирования софта на наборах заведомо неправильных данных существует по меньшей мере полвека.


Добавлено:
humanoid67
Я за молчание денег не беру.

humanoid67

Цитата:

Уважаемые Господа! я вас умоляю....

+++

AlexOttawa

Цитата:

О концепции разного мэппинга разных кадров в том числе. Если уж и делать такую фичу, то управляемую, чтоб однозначно указывать софту, что можно, а что нет. То есть именно об упирании рогом.

ну разный маппинг есть и в PTGUI/panotools. Только задается вручную. Так что неправильно лишь упирание рогом и в этом - полный консенсус.

Лично мне просто непопятно - почему при одинковом ФР в EXIF получаются иногда разные коэффициенты в проекте. Только что заметил, копаясь в проекте. Задам-ка я этот вопрос после выхода релиза.

Конечно, я могу это попробовать похакать ... вот не очень понятное мне смещение цвета при использовании красных якорей я хакаю, добиться внятных разъяснений или третьего типа якоря я не смог от авторов APP.


Цитата:

Нет. Погрешность параллакса на таком расстоянии была бы меньше пиксела. В центре свелось все отлично, а по краям кто в лес, кто по дрова, причем в разные стороны. По кадру с деревом на фоне неба отлично видно, что даже масштаб там разный... На другом кадре - чистейший параллакс...

Ты меня не понял

Попробую объяснить. Если у нас есть параллакс то мы можем:

1. идеально определить параметры оптики, используя знания, данные нам свыше, определить pitch/roll/yaw каждого изображения (свести изображения) используя данные свыше и получить картинку, в которой сойдется все пиксель, кроме близкорасположенных объектов (паралалкс)

2. про оптику нам подскажут свыше, а расположение картинок - рассчитываем по контрольным точкам. Оптимизатор подбирает параметры так, чтобы минимизировать ошибку сведения по всем к.т., среди которых есть и "плохие" (параллакс). Это приводит к увеличению ошибки на хороших к.т.

3. вариант 2, но и оптику мы определяем по к.т. - еще усугубляем ошибку.

Я про это говорил - параллакс, если оставить к.т. на переднем плане, приводит к тому, что разваливается задний. При это иногда предний собирается хорошо.

А насчет разного масштаба - совсем интересно. Если еще сбивается ФР, то совсем финишь


Цитата:

ЗЫ: В общем, пусть расцветают сто цветов. Просто я эти 60 или скоко там евриков истрачу с большей пользой.

На что! Укажите адрес! Только не на бездомных детей

На самом деле у APP альтернатив нет (в той части, котрая нужна мне - тонкоррекция, HDR, автоматизация сборки), а после выхода 1.4 с фишаем - и подавно. Некому отдать эти 100 евров, чтобы получить лучший результат.


Цитата:

Метод тестирования софта на наборах заведомо неправильных данных существует по меньшей мере полвека.

Это не он, однако. Тот метод - про нахождение неизвестных ошибок, а не про мазохисткое наслаждение документированным глюком

Но авторы - чудаки (буквы заменить по вкусу). Проверить выычисленные коэффициенты оптики на допустимость для "прямоугольного" объектива и выругаться - не велика задача. Я советовал.

zusker
Сорри, тему АРР я закончил, выводы для себя сделал. Хотите просто потрепаться - плиз в приват.

Вопрос про то, на что потратить 100 евро в пределах темы - вполне актуальный для многих. Вот, человек выше проект APP хакает от безрыбья.

Добавлено:
Про параллакс - спрошу в привате

Цитата:

На что! Укажите адрес

На нормальный серый фильтр:

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=5038&A=details&Q=&sku=28043&is=REG&addedTroughType=categoryNavigation

вместо того барахла, которым я пользуюсь.

AlexOttawa

Цитата:

На нормальный серый фильтр

Он не заменит мне APP

zusker

Цитата:

Судя по тому, что они интегрировали его внутрь, да еще переделав, они получили от минорлоджика исходники.

А с чего вs взяли что это - тот же смартбленд:-?
на сайте смартбленда нет никаких намеков на АРР

Давеча снимал скукотищу:
http://pano.1drey.com/panos/fotidom/lepnina/hall1.html
http://pano.1drey.com/panos/fotidom/lepnina/hall2.html
http://pano.1drey.com/panos/fotidom/lepnina/bath2.html

1drey
что-то с балансом накрутил, слишком холодно (;

xy

Цитата:

А с чего вs взяли что это - тот же смартбленд:-?
на сайте смартбленда нет никаких намеков на АРР

Гммм ... мне казалось, что минорлоджик в форуме IXBT что-то писал, но специально внимательно просмотрел тред на IXBT и тут, все сообщения от минорлоджика за последнее время - нет.

То, что это тот же самый смартбленд - это 100% С интервалом в несколько недель сначала была выпущена бета, использующая внешний смартбленд, потом - интегрированный. Новые блендеры с такой скоростью не пишутся ине отлаживаются, да и авторы про это обязательно сказали бы, если бы поставили подобный рекорд, а они - наоборот, пишут про интеграцию смартбленда

После интеграции в smartblend было внесено "улучшение", из-за чего он перестал сглаживать тональные переходы. Обсуждалось тут. В обсуждении SmartAg цитировал ответ Нореля, что "это баг APP", а не "я вообще к этому не имею отношения"

Добавлено:
xy

Цитата:

что-то с балансом накрутил, слишком холодно (;

У меня, глядя на hal1, возникло ощущение, что это HDR или типа того. По бликам на колоннах (на одной вообще их нет), по обрезке диапазона возле ламп

Добавлено:
AlexOttawa

Я тут недавно писал:


Цитата:

Но авторы - чудаки (буквы заменить по вкусу). Проверить выычисленные коэффициенты оптики на допустимость для "прямоугольного" объектива и выругаться - не велика задача. Я советовал.

Случилось чудо - победа разума над здравым смыслом! Сегодня появилась RC4 и в описании вижу "Warning if a fisheye is present in a group".

Правда в форуме народ писал, что ворнинг заменен assert'ом , но в релизе поправят.

Не такие они уж и непробиваемые, как кажется на первый взгляд, главное - настойчивость. Это, кстати, результат флйма тут после теста Ху

1drey

Цитата:

Давеча снимал скукотищу:

Ну, смотреть не так уж и скучно...

Добавлено:

Цитата:

что-то с балансом накрутил, слишком холодно (;

Я смотрел на лаптопе - имхо, вполне нормально. Позже на десктопе погляжу, там экран получше...

1drey
очень третья сфера понравилась, блики, отражения, тени. особенно отражене шторы в зеркале. сначала не понял откуда переломы в отражении, грешным делом подумал, что что-то не так сшилось, потом дошло, что это у зеркала окантовка такая. еше тень от джакузи просто обалденная. вообще сам интерьер качественно продуман и исполнен и вам превосходно удалось передать атмосферу данного пространства. спасибо.

zusker

Цитата:

Не такие они уж и непробиваемые, как кажется на первый взгляд

хмм, заявился бы Норель к нам, его бы и послушали, что он про всё это думает :)

а вы пишите, как только они сферы в эквипрекциях собирать начнут (;

Добавлено:
zusker

Цитата:

Не такие они уж и непробиваемые, как кажется на первый взгляд

хмм, заявился бы Норель к нам, его бы и послушали, что он про всё это думает :)

а вы пишите, как только они сферы в эквипрекциях собирать начнут (;


1drey
подскажите плиз как снимать кадр вниз при плохом освещении, т.е. когда длина выдержки несовместима со съемкой с рук

xy

Цитата:

а вы пишите, как только они сферы в эквипрекциях собирать начнут (;

А что такое "сферы в эквипрекциях" и почему "(;"?

zusker
equirectangular проекция - не знаю даже как правильно по-русски звучит :)

xy

Цитата:

equirectangular проекция - не знаю даже как правильно по-русски звучит

Эквидистантная. По-народному - сферическая.

Так они собирают, вроде бы. Я не проверял, правда


Цитата:

подскажите плиз как снимать кадр вниз при плохом освещении, т.е. когда длина выдержки несовместима со съемкой с рук

На панораме внутренностей авто 1drey, которая тут прбегала, не было ретуши, и там в окошке, кроме частей тела фотографа, отчетливо просматривался здоровенный штатив с ногами "в руку толщиной", явно с перпендикуляром внутрь авто, на котором и висела камера.

Ошибку со смартблендом В APP, конечно, исправили, но PTgui с внешним смартблендом всё равно лучше делает. Специально сравнивал две эти программы с применением смартбленда: сшивал два кадра с большим перепадом по экспозиции. PTGui с внешгим смартблендом всё же делает переход чуть менее заметным. Ну, это я на глаз всё определял. Если кому интересно, можете сами сравнить.
Кстати, пробовал в APP (v1.3 RC4) проект созданный PTgui запустить. Запускается только если указать "Вычислить контрольные точки Autopano", в других случаях просто тупо ничего не происходит.
И ещё, что за функция "Установить вертикали" в APP?

xy

Цитата:

подскажите плиз как снимать кадр вниз при плохом освещении, т.е. когда длина выдержки несовместима со съемкой с рук

Если пол плоский, делается кадр со штатива под наклоном и со стороны, потом морфится как надо. Если есть отражения от пола, то делается несколько кадров с разных точек, потом чешется репа и вставляется наиболее подходящее. Если внизу нечто трехмерное (столики всякие, пуфики и пр), то вначале чешется репа, а потом придумывается откуда снять. Почти в каждом случае приходится придумывать что-то на ходу.

zusker

Цитата:

Эквидистантная. По-народному - сферическая.

м.б. просто для сшивки сферы - еще всякие другие проекции использовать можно..

AlexOttawa

Цитата:

Если внизу нечто трехмерное (столики всякие, пуфики и пр), то вначале чешется репа, а потом придумывается откуда снять. Почти в каждом случае приходится придумывать что-то на ходу.

Не проще ли использовать журавлик, типа такого:



На сборку-разборку на +5 минут лишних, но зато результат гарантирован.

SmagArt

Цитата:

Ошибку со смартблендом В APP, конечно, исправили, но PTgui с внешним смартблендом всё равно лучше делает. Специально сравнивал две эти программы с применением смартбленда: сшивал два кадра с большим перепадом по экспозиции. PTGui с внешгим смартблендом всё же делает переход чуть менее заметным. Ну, это я на глаз всё определял. Если кому интересно, можете сами сравнить.

Ошибка со смартблендом - это сглаживание тональных переходов? Насколько я понял, это просто один параметр, который в APP спрятан, кажется minsize. Скорее всего, он просто в разные значения установлен.

Надо попинать. Хотя я лично никогда не сшиваю кадры с большой разницей в эспозиции без цветокоррекции.


Цитата:

Кстати, пробовал в APP (v1.3 RC4) проект созданный PTgui запустить. Запускается только если указать "Вычислить контрольные точки Autopano", в других случаях просто тупо ничего не происходит.

Я эту функцию не использовал уже давно, с тех пор как появился редактор к.т. в APP


Цитата:

И ещё, что за функция "Установить вертикали" в APP?

Выровнять панораму, сделав указанные линии вертикальными Просто изменяется roll/pitch/yaw


Добавлено:
xy

Цитата:

м.б. просто для сшивки сферы - еще всякие другие проекции использовать можно..

Можно. Кубическую и синусоидальную. Но эквидистантная - это самый популярный вариант, остальное из нее делается обычно. Хотя Хигин, кажется, синусоидальную поддерживает с недавних пор.

Pryanishnikov

Цитата:

Не проще ли использовать журавлик...

Можно, если а) штатив достаточно массивный и б) пятак, который надо закрыть внизу, небольшой. Если вы снимаете фишкой 8мм, то это может сработать, а для Никкора 10.5 нужен вылет камеры около метра, даже больше. Я пытался придумать нечто в этом роде, получается слишком тяжелая конструкция - нужен мощный студийный штатив.