» Цифровые панорамы. Часть 2.

Nichipor

Цитата:

а вот это очень класно! Не вижу там никакой звезды? -белое небо, а где это?

Это Воронцовский дворец в Алупке, поснимал там немножко на новогодних каникулах.
На мониторе с электронно-лучевой трубкой (у меня HP р1130) есть 6-конечная звезда (собирал 6 на -15 градусов по горизонту + отдельно зенит). На TN-матрице своего ноутбука я звезды не вижу, как не вижу и на кадре зенита в проекции сферы на куб на ЭЛТ. Пред тем как выложить результат честно блюрил - результат практически тот же.
Собственно, раз не на каждом мониторе видно, то фиг с этой звездой, но интересен сам принцип.
Андрей Ильин как-то раз говорил про образование "mersedes star" в зените (там было именно 3 сектора, хотя сфера была замкнута из 6 кадров) за счет блендинга, если я правильно его понял, но как с этим бороться он не рассказал.

Nichipor

Цитата:

На Никон вы поставите никор10.5

И на Кэнон уже давно ставят никор 10.5, через переходник. Андрей Зубец например такой использует. Правда необходимо его предварительно "обрить".
dimapole
Вы что-то не то делаете. Ограничьте принудительно FOV. А зачем делать QTVR 28000х14000? Очень большие системные требования. Велика вероятность "слайд-шоу", если он вообще запустится.

Цитата:

Может кто посоветует какие московские магазины?

я подписался на рассылку на price.ru

Nichipor

Цитата:

а работы впереди...

Мы работы не боимся

Цитата:

Соотношение цена-качество у Никона конечно лучше

откуда такие данные?

Pryanishnikov

Цитата:

то я бы сейчас посмотрел в сторону Canon 5D + Зенитар 16мм/2.8

Сухие цифры:
10,5мм/2,8 Nikkor + D200 около 2250$
5D Body около 2850$ (не говоря уже о том, что придется приобретать объектив) 600$ разница.

Никто не спорит, что 5D рулит, но это пока не по нашим финансам, хотя и снимать на широком угле с ним лучше.

Цитата:

Сухие цифры:
10,5мм/2,8 Nikkor + D200 около 2250$
5D Body около 2850$ (не говоря уже о том, что придется приобретать объектив) 600$ разница.
Никто не спорит, что 5D рулит, но это пока не по нашим финансам, хотя и снимать на широком угле с ним лучше.

automobile
Дык известно, что фото - это большой деньгосос. К этим 2250$ или 2850$ нужно будет еще прибавить 100-600$ на штатив, 200-1000$ на панорамную головку, 200-600$ на всяческие аксессуары (флешки, батарейки, тросик, уровень, фоторюкзак...), а если еще чего захочется снимать, кроме сферических панорам, то еще 400-1800$ на каждый из объективов, 250-450$ на вспышку...
Уже страшно? Я сам прослезился, когда подсчитал сколько за год потратил...
Вобщем, по сравнению со всем остальным, 600$ - это не ахти какая заметная разница.


Добавлено:
Я, конечно, ни на чем не настаиваю. Мне год назад разница между 1185$ (за Кеноновскую 20-ку с китовым объективом и китовым штативом) и 2000$ (за Никоновскую 200-ю тушку) показалась огромной. 5D вообще не фигурировал

humanoid67

Фотография - дело очень субъективное, поэтому я обычно никому никаких советов не даю. Камера должна нравиться владельцу, а не его друзьям. Я обычно прислушиваюсь очень внимательно к советам и мнениям, касающихся надежности камеры или линзы, а окончательный выбор - уже по результатам, которые могу посмотреть, пощупать и попробовать на зуб. Поэтому прежде всего посмотрите сами как можно больше - как снимает та или иная связка камера-линза.

Я старый Nikon guy, по остальным ничего не знаю, не видел, не щупал. Единственное, что могу сказать - с Никкор 10.5 будьте поосторожнее. Возможно, мне попался не самый удачный экземпляр, но это тоже не есть плюс, если у них такой технологический разброс. Очень неприятно бликует против солнца и сильная ХА на краю, причем не то, чтоб так уж далеко. Сигма 8мм, похоже, работает заметно лучше.

Что касается формата - я думаю, что full-frame 24х36 имеет смысл брать только в том случае, если у вас уже есть кошелка с оптикой под этот формат и слишком накладно менять весь парк линз. Новые линзы серий Digital на кропе работают не хуже, чем старые на full-frame.

Pryanishnikov

Цитата:

600$ - это не ахти какая заметная разница.

Там, в принципе около $1000 если с объективом. Да это все понятно, но пока по финансам никак ;( Иначе без штатива и панголовы.

AlexOttawa
Цитата:

Что касается формата

Согласен.

Nichipor
Насчет объектива у Canona есть EF-S 10-22mm f3.5-4.5. Nikkor Fisheye мне интуитивно нравится больше, но D200 заметно выше шумит. Вот лишь часть статей:
http://www.nikon-d200.info/brestgsm.htm Статья "Nikon D200 vs Canon EOS 30D - обзор с BrestGSM.com"
http://www.fotozoom.ru/fb/fbnews1126.htm

Окончательно я еще не знаю что лучше, в общем-то поэтому я на форуме. Если кто чего знает, поделитесь опытом.

1drey, а у Вас какая версия 360Precision - Adjuste или Absolute? Кстати, не нашел я там что-то таблицы совместимости "КАМЕРА" + "ОБЪЕКТИВ". Все что есть это http://www.360precision.com/360/360.cfm?precision=options.home&mainnavID=4 Да и на форум не пускает...

automobile

Цитата:

EF-S 10-22mm f3.5-4.5.

Эту линзу не знаю, к тому же на мою "пятёрку" она не идёт, но с закрытыми глазами скажу, что любой бюджетный зум не идёт в сравнение с фиксой класса "Зенитар"
А в общем, если берёш дорогую камеру которая чуть больше твоих финансовых возможностей то в неё надо влюбиться как в машину как в женщину а нет любви то лучше тихонько перегореть и отложить покупку до лучших времён. А в ожидании любви ифинансов можно обойтись бюджетной мыльницей - в сети немало примеров достойнейших работ сделанных мыльницами

Nichipor

Цитата:

бюджетный зум

?! Да не такой уж он и бюджетный, по сравнению с Зенитаром (150$ против 690$ у EF-Sа) Хотя я знаю, что дорого - не всегда значит хорошо.

Цитата:

берёш дорогую камеру которая чуть больше твоих финансовых возможностей то в неё надо влюбиться как в машину как в женщину а нет любви

Да я не лирик, я больше практик

Цитата:

А в ожидании любви ифинансов

Да стоит ли ждать... Сомневаюсь...

В новой версии форума обязательно ветку завести по поводу выбора камер и линз для панорам, а то опять оффтопим. В предыдущей части это обсуждалось не раз. Можно порекомендовать интересующимся сделать поиск по версии для печати. Правда тогда не было ни D80, ни 30D...

automobile

Цитата:

Да я не лирик

Я тоже практик поэтому и снимаю Canon5D

Цитата:

стоит ли ждать

Ждать никогда ни стоит, -надо снимать!

Добавлено:
Rodeus

Цитата:

а то опять оффтопим

Эт. точно! Надо работы обсуждать
www.an-studio.kiev.ua/pan/pan142

Nichipor

Цитата:

но с закрытыми глазами скажу, что любой бюджетный зум не идёт в сравнение с фиксой класса "Зенитар"

Сравнивал свою Сигму 10-20 с одолженным у братца Зенитаром 16мм/2.8. Если двумя словами - чуть хуже, но вполне сопоставимо.

1. Угол обзора Зенитара намного меньше. Условно эквивалентно 13,5 мм. Не ожидал, что это будет так значимо. Снимать сферу по алгоритму Z+8+8+N (как я рассчитывал) на кропе крайне затруднительно, практически невозможно.
2. По центру при f/8-11 на обеих линзах более 2000 линий. Но за счет фишайных искажений размер миры непропорционален. На фишае тот же размер миры в мм занимает больший размер в пикселях. Если об этом забыть - то лидер Зенитар. Если нет, то (субъективно, конечно) по резкости Зенитар, а по реальному разрешению после ректениляризации - Сигма.
3. По центру на f/16-22 лучше Зенитар, на f/5.6 лучше Сигма.
4. По краям на 1/6 от края - паритет, дальше - в левом нижнем крае на моей Сигме есть локальные мыльные пятна Если формальная прослеживаемость миры и сохраняется, то восприятие тестов - мыло оно и есть мыло. Хотя без тестов - и не заметно.
(кстати, как правильно измерять разрешение на шириках по краям??? Принято смещать миру или изменять угол наклона фотоаппарата?)
5. ХА по краям у Зенитара меньше, но незначимо - на Сигме их тоже немного.
6. Зайцы у Сигмы проявляются меньше и они менее цветастые.

Резюме: Зенитар не заменяет Сигму на 10мм, но для максимального качества, ес-но, Зенитар предпочтительней Сигмы на 13,5мм. Если необходимости в эквиректангулярной проекции более чем 10000х5000 нет, то преимущества Зенитара не очевидны.

NB! Наличие до 6 (шести!!!) пызырей и до 2 (двух!!!) краевых сколов в Зенитаре не считается браком и претензии по этому поводу не принимаются (по заявлению продавцов в фирменном красногорском магазине).
В том экземпляре, что мне достался поиграться, 1 пузырь имеется.

Pryanishnikov

Цитата:

Сравнивал свою Сигму 10-20 с одолженным у братца Зенитаром 16мм/2.8. Если двумя словами - чуть хуже, но вполне сопоставимо.

Весьма серьёзное исследование. В основном согласен. Моё знакомство
с Сигмой 10-20 было недолгим -пару кадров со штатива на f/11. Вполне, но не ICE!, поэтому буду искать свою Сигму,8мм

Для кропа 8мм фишайных и 10мм выправленных - принципиальная разнаца. Фишаем 8мм можно делать сферу в 1 ряд, только ради этого и купил. Но за Сигмой 10-20мм - большее разрешение, большая возможность по плавающей экспозиции, меньшие ХА, да и вообще ширик нужен.

Цитата:

А в общем, если берёш дорогую камеру...

...то надо брать и достойную линзу. Нет смысла выкладываться на тушку, если не остается денег на хорошую хотя бы минимальную линейку линз. По тому, что я видел, Зенитар меня не впечатлил. Я сравнивал со своей Сигмой 15мм, которой я на пленку снимал. Впрочем, промолчу лучше, ибо Зенитаром не снимал толком...

Люди из Питера, покажите наводнение в сфере, которое (по сообщениям центральных СМИ) у вас щас происходит! Спасиб!

Rodeus

Цитата:

Вы что-то не то делаете. Ограничьте принудительно FOV. А зачем делать QTVR 28000х14000? Очень большие системные требования. Велика вероятность "слайд-шоу", если он вообще запустится.

Возможно, посему и интересуюсь. Ограничение FOV точно не помогает, поскольку при любом FOV хорошо видно, что все изображение искажено так, как будто его попытались натянуть, полностью накрыв все грани, то же самое с цилиндром и сферой. А мне как раз полная сфера не нужна, у меня отснят фрагмент, например, 180 градусов по горизонтали на 90 по вертикали, все остальное мне не нужно. Зато внутри отснятого сегмента мне хочется дать возможность "сильнее приблизиться", благо детализация (картинка на 100 Мпикс) это позволяет.
Если действовать по найденному мной способу "скармливания дополненной картинки" Pano2QTVRGUI, то как раз и приходится создавать "гигапиксельную простыню" и обрезать ее уже в свойствах проекта Pano2QTVR, а хочется обойтись без этого.

Да, результат получается изрядным (20-30 МБ с JPEG компрессией), но это не для показа через И-нет, а локально на машине такое открывается и работает.

automobile
у меня Absolute
дизайн сайта 360precision изменился и теперь я тоже не могу найти таблицу совместимости, попробуйте спросить напрямую - http://www.360precision.com/360/kb/contact.php

dimapole

Цитата:

... а хочется обойтись без этого

Делается же как-то такое: http://devalvr.com/paginas/galeria/ejemplo.html?tipo=0
И плоской поверхность можно сделать: http://devalvr.com/paginas/galeria/ejemplo.html?tipo=3&ejemplo=1

По поводу развития форума.

Я договорился с Bert Vierstra - для русскоговорящих панорамщиков выделят секцию на форуме http://www.360rage.com/panorama-forum/

Берта я знаю хорошо как хорошего панорамного фотографа и порядочного человека. Он сделал отличную CMS, которую я использую для своего блога, в перспективе элементы этой CMS будут инкорпорированы в форум, можно будет легко публиковать свои панорамные работы и обсуждать их до посинения Большой плюс соседства с англоязычным форумом - возможность избежать "местечковости", часто присущей русскоязычным форумам (учите языки, господа!) Ну и к нам в галерею будут заглядывать забугорные товарищи, что тоже полезно.

Кстати, у Берта есть директория по панорамным фотографам. Из России я там один пока, исправляйте ситуацию

1drey

Цитата:

Ну и к нам в галерею будут заглядывать забугорные товарищи, что тоже полезно.

Цитата:

у Берта есть директория по панорамным фотографам

Вот! Что еще нужно для качественного развития?! Разве что интересные сюжеты и хорошие и регулярные работы, выкладываемые на обсуждение.

фигня эта ваша заливная рыба...
нужно мне было 8 панорам, в ти-арте мне их и сделали
не парюсь, по 8 метров длиной, весь коттедж оформил
а ваша китайская грамота, у йоооооо

dimapole
Извиняюсь за ошибку, но имел в виду ограничение параметра PANO. Это работает только с цилиндрами. В сфере это ничего ни даст, пока вы не приведете размеры полученного пано к размерам экви, затем уже ограничиваете PANO.

Добавлено:
"Ти-арт" это сила!
Любопытствующие ознакомьтесь http://ti-art.com/sp.htm
Примеры шыдэвров - http://ti-art.com/nana.htm
Технология как бы "свободная" от геометрических искажений. Завалы за искажения чур ни щитать!
Своеобразное толкование истории цифровых панорам и "логический" вывод о преимуществах представленной технологии, а также стиль изложения просто очаровывают.
"...Мы просто профессионально делаем свое дело. Ну и конечно особый виртуальный привет Хельмуту Дершу, который завел в тупик мировую фотообщественность и показал как не надо делать панорамы..."
"...А как насчет панорамы в 720 градусов? Или 10000 градусов? Думаете фантастика? Да нет проблем..."
"...приходится иногда применять и творческий подход в условиях недостаточной информации об объекте..." Досадно, но ничего! Ведь "...Наша объектно-ориентированная программная среда создает панораму итерационным способом посредством идентификации объектов на различных фото как целого (например, дома, как правило, являются базовыми параллелепипедами, столбы цилиндрами , ну и т. д., а для неузнаваемых объектов проводится контурная идентификация по пограничным производным, вплоть до второй производной) и построения локальной 3Д -геометрии при рендеринге...."
Всю инструкцию по съемке панорам не привожу здесь, почитайте сами. Выбросьте все свои фишаи http://ti-art.com/si.htm
"...Убедительная просьба не делать панорамы в пьяном виде..."
"...Снимайте объект по нормали к нему..."
"...Желательно также, чтобы не было перепада высот в панораме (чтобы не переходить к мозаичному склеиванию)."
"...На границах кадра не должно быть движущихся людей и машин, внутри кадра пожалуйста. Просто не спешите фотографировать, дождитесь, например, когда в светофоре загорится красный свет..."
"...Старайтесь также на первом этапе избегать появления больших предметов на переднем плане, так как автоматический фокус наведет резкость именно на этот предмет и фон "поплывет"..."
"...лучше избегать крупногабаритных предметов в кадре на самом переднем плане близко к объективу, для уменьшения параллакса и перепада глубины резкости, что в условиях недостаточной освещенности сужает маневр в экспозиции...", которая, как известно, должна быть "оптимальна"

BRONSHTEIN
Искренне рад за вас и ваш коттедж. Самое главное, что результат вас удовлетворил. А с китайской грамотой лучше не связываться, можно потерять уйму времени и средств. Ведь "... на съемку надо нести громозкие штативы с прецизионной вращающейся головкой, уровни, спецобъективы, нивелиры и спецаппаратуру."

Rodeus
"Не мечите бисер..." (с)


1drey

Цитата:

Я договорился с Bert Vierstra - для русскоговорящих панорамщиков выделят секцию на форуме http://www.360rage.com/panorama-forum/

Спасибо!

AlexOttawa
Не удержался Хочу научиться снимать панорамы в 10000 градусов не в слишком пьяном виде.

Rodeus

Цитата:

Не удержался...

Знаете, есть такой парадокс - человеку, совершенно не разбирающемуся в (геометрии, фотографии, балете, сиамских кошках и тэдэ - нужное подчеркнуть), бесполезно доказывать, что он не разбирается в (... см. выше). Ибо для того, чтобы он понял, что он не разбирается в (...), он должен разбираться в (...).

Цитата:

Хочу научиться снимать панорамы в 10000 градусов

По вертикали. Боюсь, что "не в слишком пьяном виде" не получится... Только дождитесь, когда "в светофоре загорится красный свет"...

ЗЫ: Сорри за оффтоп. Я тоже не удержался.
А, кстати, как насчет предложения отснять трассу Москва-Питер? Я уже свой Бьюик пакую в рюкзак. Готовьте пиво.

AlexOttawa

Спасибо за отклик... буду соображать... чего прикупить...

__________________________

Вопрос тому кто сможет помочь (?)… как можно более или менее обрамлять вот такие источники света?

– вроде уже и прижимаешь до нельзя. HDR утилиты особо не помогают. В конце... все равно засвеченные “пятаки” в панораме пришлось (просто для обрамления), вырисовать и сделать что-то похожее на форму....
http://vr.phpnet.us/cim/dent.html

humanoid67
Всегда пожалуйста, но вы советы-то слушайте, а решайте всетки сами. Снимать-то вам, а камера должна быть "по руке". Nichipor 100% прав, камеру полюбить надо...

Цитата:

как можно более или менее обрамлять вот такие источники света?

Да в общем почти никак. Иногда помогает снять отдельно с той же точки с недодером 3-4 стопа, типа "гипербрэкетинга" и вставить с нерезкой маской. С большими плафонами иногда помогает "смещенный брэкетинг", то есть снимать не "как учили" - [-1, 0, +1], а [-2, -1, 0], а дальше, как в первом случае.

AlexOttawa

Так и есть [-2, -1, 0] - этот фргмент кадра [-2] из последовательности.

Rodeus

Цитата:

Любопытствующие ознакомьтесь

Ознакомился. Улыбнуло.