» FujiFilm FinePix S9x00

zed

В таком ключе, увы, я разговор вести не могу. "Отвратительный шум"... "Фокус промахивается чаще"... "Гораздо чаще требуется поправка замера"...

Уверяю всех, у FZ30 все гораздо лучше чем ты это обрисовал, а у 9500 все гораздо хуже по сравнению с ним, чем ты пытаешься это представить. Даже если бы (просто предположим) у FZ30 действительно присутствовали все те недостатки, о которых ты пишешь, то большинство из них "лечатся" съемкой в RAW. Кстати, о времени записи RAW ПОКА не будем. Тут для 9500 вообще все грустно, в отличии от FZ30.

А уж про профессиональное использование камер такого класса - это просто NO Comments. Моя личная философия не допускает использовать профессионально даже такие вещи как 300D/350D/D50/D70. А уж цифромыло-то в любом его исполнении... Тем более с такой съемкой в RAW как у 9500...

Это не значит, конечно, что 9500 фуфло. Просто действительное нежелание вести религиозные войны, о котором ты так гордо говорил, подразумевает честный и беспристрастный разговор о недостатках модели, владельцем которой ты являешься. В конце концов мы, покупатели, ВСЕ на одной стороне баррикад, а на другой стороне - производители, а не наши же собратья, тусующиеся в других ветках в связи с тем, что у них не 9500.

Господа, я чего-то не понял вокруг чего сыр-бор. Ну показал, в своей очень неплохой статье господин Koeniger, что в условиях плохой освещенности Панас с рук лучше снимает, ну и что:
во-первых, это не более чем пресловутая маркетинговая хрень - если мы говорим о съемке "вечернего кактуса на подоконнике" или "вечернего пейзажа" то тут лучше воспользоваться штативом, а там где подбная фишка действительно нужна - вечеринки, свадьбы, концерты и т.д. стабилизатор неприминим, т.к. народ имеет привычку перемещаться в пространстве (а здесь возможность задрать ISO до 800 гораздо больший плюс -ISO 1600 - опять же маркетинговая хрень)
во-вторых, я пока не прочитал в статье господина Koeniger никаких вердиктов, более того, собственно Фуджи будет рассматриваться во второй половине статьи
в-третьих, снимки в статье в реально применимых режимах у Фуджи то лучше

Masoto


Цитата:

а там где подбная фишка действительно нужна - вечеринки, свадьбы, концерты и т.д. стабилизатор неприминим, т.к. народ имеет привычку перемещаться в пространстве (а сдесь возможность задрать ISO до 800

Вы абсолютно правы. Динамику при недостаточном освещении со стабилизатором снять действительно нереально, а вот при ISO400/ISO800 FujiFilmS9500 вполне справится. И в статье это прямым образом указано.

Masoto

Цитата:

во-первых, это не более чем пресловутая маркетинговая хрень - если мы говорим о съемке "вечернего кактуса на подоконнике" или "вечернего пейзажа" то тут лучше воспользоваться штативом

Таки нет. Идеальные случаи в твоём примере. Ни разу не снимал "вечерний пейзаж" стоя на краю маленькой и неудобной площадки, при этом ещё и вывернув руку под каким-нибудь хитрым углом из-за того, что конструктор моста или вышки придумал именно в этом месте проложить очередное ребро жёсткости?

Цитата:

во-вторых, я пока не прочитал в статье господина Koeniger никаких вердиктов, более того, собственно Фуджи будет рассматриваться во второй половине статьи

Во-первых, хотел бы заметить, что данный обзор отличается по структуре от предыдущих и это есть БОЛЬШОЙ ПЛЮС Koeniger'у - материал стал более разграничен, в нём не путаешься (лично меня особенно раздражал в прошлых обзорах вердикт по одной из камер, находившийся по сути ровно в середине сравнения), он оставляет ощущение недочитаной интересной книги - когда уже многое известно, но развязка ещё впереди. Так что в отсутствии вердиктов в середине материала, повторюсь, больше пользы, чем в их присутствии.
Во-вторых, Fuji УЖЕ рассматривается. В этой части обзора. И во второй, собственно от Fuji, будет только внешний вид и эргономика! Всё остальное точно так же в противостоянии.

Koeniger

Хех как тебя занесло, аж так снимки Fz30 не понравились? =)

Я высказал свои личные впечатления от пользования FZ30 (как и S9500), для меня они так же объективны как и любые другие высказывания пользователей...


Цитата:

Уверяю всех, у FZ30 все гораздо лучше чем ты это обрисовал, а у 9500 все гораздо хуже по сравнению с ним, чем ты пытаешься это представить. Даже если бы (просто предположим) у FZ30 действительно присутствовали все те недостатки, о которых ты пишешь, то большинство из них "лечатся" съемкой в RAW. Кстати, о времени записи RAW ПОКА не будем. Тут для 9500 вообще все грустно, в отличии от FZ30.

Читая эту же тему, можешь увидеть что я же и сказал "У S9500 очень медленная запись RAW, к сожалению" - так что "ПОКА" или не "ПОКА" , но этот факт известен и ничего не меняет. В отличии от некоторых обзоров, я не пытаюсь искусственно представить одну камеру лучше другой, или петь дифирамбы камере, с которой невозможно работать.

А если ты уже так настаиваешь - то быстрая запись RAW у FZ30 и медленная запись у S9500 - одинаково бесполезны с тем программным обеспечением, которое идёт в комплекте с камерами (намёк производителя?). Для того пользователя, которому ты предназначаешь эти камеры (по своей философии) - это значит дорогой дополнительный (или украденный) софт, умение им пользоваться и значительная трата времени на обработку снимков. "Лечатся съёмкой в RAW", поэтому, это твоя мерка по себе и своему опыту, совсем не обязательно что такой опыт и знания есть у большинства потенциальных пользователей этих камер.


Цитата:

А уж цифромыло-то в любом его исполнении... Тем более с такой съемкой в RAW как у 9500...

Пожалуй тебе стоит прояснить для себя же, отношение к этим камерам:

Если это "цифромыло-то в любом его исполнении" - тогда RAW это побочная возможность для большинства пользователей и лозунги "лечится в RAW" и "с такой съёмкой в RAW" - к ним не особенно относятся.

Повторю уже сказанное: медленная или быстрая запись в RAW одинаково бесполезна для тех, кто не знает что с этим делать и одинаково применима для тех кто знает, учитывая "компактную натуру" этих камер.


Цитата:

А уж про профессиональное использование камер такого класса - это просто NO Comments. Моя личная философия не допускает использовать профессионально даже такие вещи как 300D/350D/D50/D70.

Всё понятно, спасибо. Уверяю всех, термин "профессиональное использование" очень
растяжим и не ограничен только оборудованием за многие тысячи долларов, на таком максимализме не заработаешь копейки и не сделаешь ни одного снимка. Для замены студийному Polaroid-у, мне FUJI S9500 очень даже подходит, а всё остальное что с ней можно сделать - это дополнительное преимущество запасной камеры в сумке.

Персональная философия ясна, как и спровоцированные хроматические аберрации на снимках - это факт, который каждый потенциальный пользователь должен рассматривать в свете своих потребностей, умения и предпочтения.

=))

Добавлено:

slava_kry

Цитата:

Можно посмотреть чёткость макросъёмки по углам кадра на примере какой-нибудь миры

Сделаю снимок, чуть позже. -)

Koeniger

Цитата:

А уж про профессиональное использование камер такого класса - это просто NO Comments. Моя личная философия не допускает использовать профессионально даже такие вещи как 300D/350D/D50/D70.

Cударь, ваши тесты безусловно заслуживают внимания, что называется с позиции энтузиаста и для энтузиастов... Но по поводу использования той или иной аппаратуры в профессиональных целях, скажу так: Левон Оганезов, даже играя на фано Бабруйской мебельной фабрики, сорвёт шквал апплодисментов! Я же, музицыруя на Стейнвее, рискую быть битым оскорблённой публикой =))) Вот так и в фотосъёмке, получаемый результат сильно зависит от исполнителя =))) И уж поверь и я и zed очень чётко знаем и возможности той или инной аппаратуры и свои тоже =))) И приобретаем определённую аппаратуру под вполне определённый круг задач, где её использование
оптимально и оправдано...

zed


Цитата:

Хех как тебя занесло, аж так снимки Fz30 не понравились?

Я даже по ним не кликнул. Зачем? У меня много своих снимков с этого аппарата. А раз дискуссия, еще даже не успев появиться на свет, выродилась в "тебя занесло", то я ее просто прекращаю в одностороннем порядке. Ведь все что я не скажу далее будет расцениваться как то, что "меня заносит".

Nikonofil


Цитата:

И уж поверь и я и zed очень чётко знаем и возможности той или инной аппаратуры и свои тоже

Все дело в том, что я говорю о железках. Сегодня железка есть, завтра нет. Сегодня купил, завтра продал. А вы, видимо, усматриваете в моих словах какие-то сомнения по поводу вашего профессионализма и т.д. Вероятно, у вас на этом форуме есть какой-то авторитет и вам показалось, что я на него каким-то образом покушаюсь?

Если так, то прошу прощения. Ничего такого и в мыслях не было. Я даже не знаю в чем именно вы профессионалы, и, честно говоря, ник "zed" для меня возник пару дней назад всего, а ваш только вчера.

А говорил я всего лишь со своей точки зрения. А она такова (и совпадает с точкой зрения подавляющего большинства людей, которые являются фотографами-профессионалами, зарабатывают на этом деньги т .д.): цифромыло, вследствие своих ограничений, для профессионального использования непригодно. Для профессиональных целей используют совсем другую технику. Что толку от того, что фотограф (я имею в виду профессиональный фотограф, а не тот кто себя им считает) обладает умением, если это умение камера своими ограничениями гробит?

Koeniger
1. давайте не будем обсуждать насколько та или иная техника (не)применима для проф. использования
2. давайте не будем прекращать дискуссию, ребята типа zedа весьма объективны и мне (думаю не только мне) интересно к чему вы придете в сравнении этих двух мощных мыльниц (может и про старичков типа Оли8080 вспомните, которые радовали качеством оптики), да и Nikonofil прикрываясь агрессивными выкриками тоже нередко умные вещи говорит ;)

Добавлено:
шапка перегружена

Добавлено:
почистил

Koeniger

Ты прав, отбой. Меряние пиписьками никак не входит в мои намерения, также как и критика твоих очень популярных обзоров. Приношу свои искренние извинения, если тебе это каким либо образом показалось. Выражение "занесло" относится к померещившейся мне попытке, обвинить меня в дешёвой рационализации собственного приобретения, прошу прощения за него тоже.

Уверяю тебя что на этом форуме у меня нет совершенно никакого авторитета и я тоже говорю только со своей точки зрения, которая совпадает только с моей собственной, так
как я, к сожалению, не знаком лично с подавляющим большинством людей являющихся фотографами-профессионалами и не могу себя записывать в их компанию. =))

Для серого и скучного еждедневного заработка, использую преисторическую фототехнику среднего и широкого формата фильма. Субъективные возможности этих гериатрических камер, ставят в категорию "ординарных цифромыльниц" всю дорогую цифровую технику основанную на мутациях размера 35-мм кадра, но это совсем не делает меня лучшим фотографом, а любую технику - непригодной для использования.

Это, так сказать, тоже "личная философия". =))

Вернёмся к главной теме, прошу прощения у всех за флеймовый занос. =))

Duke Shadow

Цитата:

Таки нет. Идеальные случаи в твоём примере. Ни разу не снимал "вечерний пейзаж" стоя на краю маленькой и неудобной площадки, при этом ещё и вывернув руку под каким-нибудь хитрым углом из-за того, что конструктор моста или вышки придумал именно в этом месте проложить очередное ребро жёсткости?

Ну, скорее, это не у меня идеальные случаи, а у тебя экстремальные . Возможно, что у скалолазов, одной рукой держащихся за выступ в скале, а в другой камеру, Панас будет незаменимым решением, но в 95 случаях из 100 данная фишка будет бесполезна, а вот возможность снимать на повышенных ISO очень даже востребована

Koeniger

Цитата:

А вы, видимо, усматриваете в моих словах какие-то сомнения по поводу вашего профессионализма и т.д. Вероятно, у вас на этом форуме есть какой-то авторитет и вам показалось, что я на него каким-то образом покушаюсь?

Да три раза ТЬФУ на мой сомнительный авторитет =)))) А по поводу профессионализма скажу так: есть масса задач прекрасно решаемых камерой типа s9500..., перечисляю,
съёмка на документы, на виньетку, натюрморты (енто типа оформления ресторанных меню), портреты (да,да и не надо раскссказывать, что в хорошем портрете уши должны быть нерезкими), всевозможные пьянки-вечеринки-презентации, да и на малобюджетную свадьбу спокойно с ней отправлюсь =))) Ну нафига мне 8-12 часов скакать с 2-х килограммовой Никоновской "пушкой", если печать не крупнее 15/20, впечатление производить?=))) Дык не "мальчик" давно=) Всё перечисленное мной конечно не подпадает под котегорию Про.Сьёмки? Енто конечно удел "энтузиастов"?=)))
Можно конечно и с СФ камерой всё енто делать, но ГЛУПО... Единственно куда я точно не пойду с Фуджиком, дык на баскетбольный матч или что-то подобное, или если требования заказчика слишком высоки ( и соответственно оплачиваются).
Енто естественно сугубо моё личное мнение. Каждый сам для себя решает =))) А если в ваших краях профессионализм измеряется весом фотокамеры, а не результатом съёмки, то извините, о разном говорим...=) Только ЧУР без обид =)))

Добавлено:
Koeniger
Наверно стоит пояснить, с какого "перепугу", я обзавёлся Фуджиком.....
Ещё год назад я вообще не рассматривал ентот класс аппаратов как достойный внимания.=) Но коллеге подарили s7000 и он начал им активно пользоваться. Мы конечно ехидничали в его адрес, дескать в маразм впал дядя НО, постепенно он начал выдовать весьма приличные снимки, чем немало озадачил всех... Одно дело форумный трёп и какие-то непонятные сэмплы, а тут живые, вполне добротные снимки... Вобщем "проникся", а тут и s9500 подоспел и уже другой коллега его немедленно купил,
я подъехал к нему, поснимал, отпечатал и снимки понравились =) Таким образом Фуджик
попал и в мою сумку =) Прогресс, понимаешь =))) А ещё лет 5 назад и ЦЗ всерьёз не воспринимали....

Nikonofil



Можно продолжить:

- "Концептуальная" съёмка рекламных постановок, иногда в таких условиях, что только время чистки матрицы зеркалки от песка, будет стоить дороже S9500 =))

- Снимки для Интранетовых cетей всяких организаций - рожи сотрудников для отдела кадров, съёмка оборудования и.т.п

- Интернетовские каталоги (особенно малобюджетные)

- Снимки всяких мероприятий-происшествий-парадов для таблоидов (малоформатных газет), которые их печатают в полутоне и малом размере

- Недвижимое имущество - на объявления, каталоги и пр.

Ну и конечно, бросить в сумку во всяких поездках и отпусках, не морочив себе попу обычным тяжёлым арсеналом...

... И вообще, оборудование прямо пропорционально бюджету выполняемого заказа - я совсем не откажусь получить "заказик", который может оправдать приобретение 22-мегабайтной цифровой задницы для Наsselblad-a, за символическую сумму в 30.000$...

Дядя Zed ,мог бы ты и мне подсказать адресочки-ссылочки ,где можно без нервов приобрести аппарат.В нашей стороне так легко попасться ,а не хочеться .Зараннее спасибо.

xy
Цитата:

мне (думаю не только мне) интересно к чему вы придете в сравнении этих двух мощных мыльниц

тема плавно переходит в истерию... посиму заранее не поленился, заехал, посмотрел и попробовал. Может это не правильно (потому как не в струю и против ветра), но никому не известный Panasonic сделал намного удобнее камеру, чем Fuji.
Спасибо

Senechka

1. http://www.jugend.co.il/asp/ProductTemplate.asp?id=2803&nid=12
2. http://www.fotofilm.co.il/page.php?product=1822&from_category=158
3. http://www.zoom4u.co.il/cameras.php?typeid=50&manid=16&prodid=50237

3 места давно существующие, профессиональные и известные.
Цена +- у всех одинаковая, у последнего - немного дешевле + 10 платежей.
Все дают оф. гарантию импортера.

Можешь также купить в любом удобном тебе месте, если там дают оф. гарантию (2 года) - смотри по цене. С гарантией импортёра ты не зависишь от продавца при неполадках в камере.

Небольшой совет - покупая камеру, выбери самый "большой" серийный номер, который будет у продавца и не бери камеру с серийником 53A0xxxx.

Кстати, все камеры Панасоника у нас - это "серый" импорт, так как нет одного оф. представителя, гарантия будет только на год и только у продавца.

shot_art

Цитата:

тема плавно переходит в истерию... посиму заранее не поленился, заехал, посмотрел и попробовал. Может это не правильно (потому как не в струю и против ветра), но никому не известный Panasonic сделал намного удобнее камеру, чем Fuji.
Спасибо

Честно чтоли? а я балалайкой вышиваю...

эх... видимо не судьба чисто по отзывам и обзорам камеру выбрать ..
придется брать их обе себе на исследование для выявления какая лучше
подойдет к моим потребностям и возможностям. эх...

shot_art

Цитата:

тема плавно переходит в истерию...

Безусловно!!! Все не согласные с превосходством Панаса - волКи позорные!!! =)))
Сударь, пора бы знать, что не все джентельмены предпочитают блондинок...
Я вот, вполне счастлив со своей Рыжей Кошкой! Свобода выбора и предпочтений, ентож
замечательно, каждому своё... И zed-у Панас очень понравился, но не срослось как-то у них... Мается теперь бедалага с мерзопакостным Фуджиком и язвит в адрес очаровательного Панаса...

Nikonofil

Разжигатель... Я ни в чей адрес не язвлю, у меня "не срослось", другим понравится - на здоровье. Пусть каждый выберет себе самую лучшую для него камеру, нам не жалко.

Кстати, сегодня увидел S9500 c прошивкой 1.02... Вроде разницы "фотографической" никакой. Посмотрел на описание прошивки 1.02 для F10 (то же поколение матрицы) - так там говорят только о всяких поправках авто-печати на фотопринтерах и исправление небольшой проблемы с соединением USB. Вполне может быть что и тут такое же, но это, конечно, спекуляция. =))

Что-то уже не интересно стало читать форум,когда уже всё ясно ( "Не фуджи схавал панасоника вместе со всем его стабилизатором, а наоборот, пока-что панас кушает фуджика на завтрак"). Ничего объективного, одна проблема,"шум", прямо как проблема с матрицами. Прошу прощения!

Masoto

Цитата:

Возможно, что у скалолазов, одной рукой держащихся за выступ в скале, а в другой камеру, Панас будет незаменимым решением,

для этого есть штативы - gitzo, например:

;)

Есть еще один не плохой магазин в Петах Тикве , я там брал S5000 , S7000 , в эту пятницу пойду брать S9500 . Они тоже дают гарантию от Шимони 2 года , цена 3470(можно взять на платежи). В их сайте фотика пока нет , но в продаже есть, я его неделю назад "щупал".

http://www.video.org.il/category.asp?catcode=9

Цитата:

А фото 15 на 22 снятое при ISO 200-400 ничуть не хуже чем у зеркалки. Портреты на мой
вкус даже лучше, пластичней...

Nikonofil
zed
Уважаемые, какой на ваш персональный взгляд предельный размер отпечатка для этого фуджика?

Цитата:

zed

Цитата:

edi20

Спасибо большое за информацию

Mik_Gor

Вполне "безопасные" максимальные размеры печати , по ISO:

80 - 100 -> A3
200 - 400 -> A4
800 -> A5
1600 -> A6

Качество снимка , конечно, может всё изменить:

ISO 800-1600 могут получиться вообще непригодными к печати, ISO 80-400 могут быть менее качественными для максимального размера (но хорошо выглядеть размером "ниже"), а снимок 80-100 хорошего качества, можно печатать и размером даже больше чем A3, с обработкой.

К примеру, я отпечатал ISO 80 (обработка RAW) в размере 20 x 30" - примерно 50 x 75 см, очень хорошо выглядит.

В JPG-ах, я снимаю с минимальными значениями резкости, контраста и насыщенности цвета - больше возможности обработки и меньше деталей "съеденных" камерой.

Уважаемые, а как посмотреть какая прошивка установлена в камере? И никто еще не накопал инженерных меню?

Sistor

Цитата:

как посмотреть какая прошивка установлена в камере?

В самой камере:

Включи камеру, держа кнопку "Back / Disp" нажатой.
Версия прошивки будет показана на экране.

В Ехif-е:
Версия прошивки указана в тэге "Software".


Цитата:

И никто еще не накопал инженерных меню?

С такими меню, как у неё, страшно даже представить себе "инженерные".
Ручки чешутся?

Masoto

Цитата:

Ну, скорее, это не у меня идеальные случаи, а у тебя экстремальные

Возможно. Но как ни странно это был всего лишь обычный отпуск не в самых высоких и страшных горах Горного Алтая. На экскурсии пешком и в обычной обувке. Просто в некоторых ситуациях люди толпятся, в некоторых - слишком неудобные для фотосъёмки положения, а на удобных полпейзажа загораживает, например, подвесной мост.
Впрочем, оффтоп.

Цитата:

но в 95 случаях из 100 данная фишка будет бесполезна, а вот возможность снимать на повышенных ISO очень даже востребована

Лучше, как обычно, иметь и то, и другое

Подскажите, этот аппарат понимает флэшки CF 4Гб ?
Вобщем больше 1 гига можно?

Вобщем больше 1 гига можно?

Да понимает , написано в инструкции в разделе видео съемка.

slava_kry

Чуть не забыл про тебя, извиняюсь. =))


Цитата:

Можно посмотреть чёткость макросъёмки по углам кадра на примере какой-нибудь миры. Просто знакомый фотограф ищет фотоаппарат для быстрой съёмки ювелирных изделий

Проблема такой съёмки не только в чёткости макро "по углам", а в самой натуре маленьких блестящих объектов с тонкими деталями - если тебе приходилось снимать такие, то знаешь в чём дело. =)) Для интереса я снял горсть монет в самых примитивных условиях - плохое освещение, никакого светового чехла, стола, фильтров... Kороче - условия самого примитивного "домашнего" пользователя, у которого есть штатив и старый женский чулок.

ImаgeShack не позволяет файлов больше 1мб размером, вот результат этой кустарной фототехники, уменьшенный до 1600x1200 (оригинал примерно 4.3 мб, захочешь его - залью куда нибудь):



... Захочешь "каталожный" снимок в студийных условиях, тоже можно, но - послезавтра. =))