» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Sergey668
у меня самого 9600 Pro. В сборке драйвер для него есть.

Sergey668, 865 чипсет - ок. 478 сокет - не ок. старье же... уг.
лучше уж присмотреть что то на АМД того же или более позднего времени.
например на Нфорсах... хотя Игорь вот говорит, они сильно глючные.
в общем, если у; собирать что то специально под мультибут 98/ХР - то это должно быть АМД Атлон 64 х2 или не хуже 865 с коре 2 дуо/квад.
в противном случае, если хотим аутентичное для 98 - лучше уж сразу на третьем пеньке делать...

127

Цитата:

Игорь вот говорит, они сильно глючные

не "сильно глючные", а конкретно NForce 4 не годится для Win98. Предыдущие - вполне.

вот кстати прикольная тема, народ выбирает матплату для 98
http://www.msfn.org/board/topic/97588-modern-motherboards-which-are-working-with-windows-98/

Цитата:

специально под мультибут 98/ХР - то это должно быть АМД Атлон 64 х2

Стоит учитывать, что топовый FX (Совместимый с без проблемной платформой под 9x) существенно медленней даже не самого запредельного CORE. Судя по тестам, на одно ядро (А это в 9x как раз важно), "топовый" FX проигрывает:

Core2 Extreme X6800 @ 2.93GHz ($999; Jul 27, 2006) - результ 1113
AMD Athlon 64 FX-57 @ 2.80GHz ($1031; Jun 27, 2005) - результ 832

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Что из них лучше с точки зрения тепловыделения\охлаждения, не смотрел.
Но за X6800 сказать могу - холодный проц, куллер крутится на медленных оборотах (800-900) и его почти не слышно. Температура во время средней нагрузки колеблется в районе 40°С по датчикам (На ощупь радиатор едва едва теплый).

KOJl6aCKA
Тут так много сказано про CORE, что я даже стал задумываться - кто-то поставил 98-ю на современную мамку без косяков, а я этого не заметил?

IFkO, если бы я не прыгнул с целика 326 на корку 3770 - ты бы заметил...
но не повезло - в те годы, когда все затаривались первыми корками, я отвалил 9 тыр на комп с 326 и был весьма рад, тк после умершего 2 пенька оно было очень даже ничего!
от такой прогресс под отдельно взятым столом.
а целик тот еще и хр х64 повидал, и 7...

127
Но вот не увидел же... Зачем человеку голову морочить, если положительные результаты только ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ?

потому что от проца 98 точно не зависит - это я выяснил.
а мамки, умеющие корки (пусть даже неоф) и более менее совместимые с 98 - ты и сам видел.
разве нет?
про новые вк итд - речь не идет...
так что я не вижу причин, могущих СЕРЬЕЗНО помешать завести 98 на ПЕРВЫХ корках.
глюки со звуком - не в счет, это и так и сяк решается внешними картами.

127

Цитата:

более менее совместимые с 98 - ты и сам видел

видел МЕНЕЕ совместимые. Ну то есть если оттуда выдрать всю память, оставить один винт в режиме совместимости, отключить звук и сеть... Это - совместимость?

Что, даже с патчами никак?

127
Пробуй, поделишься опытом.
Вообще если результат непредсказуем и может у Пети получиться, а у Васи нет - это не результат.

IFkO

Цитата:

отключить звук и сеть

Речь идет о платах на 865ом чипсете или о чем-то другом?


Цитата:

Тут так много сказано про CORE, что я даже стал задумываться - кто-то поставил 98-ю на современную мамку без косяков, а я этого не заметил?

Про CORE тут чаще упоминается, в связи с официальной их поддержкой последними платами на разновидностях 865 чипсета (Последние известные мне такие платы были выпущены в 2012-2014 годах, более поздние не встречал и, если я не ошибаюсь, 865 собирались все таки снять в ближайшем будущем с производства, как обстоят дела с выпуском этого чипсета сейчас - мне неизвестно), которые сопровождаются всеми необходимыми драйверами (Чипсет, аудио, видео, сеть), соответственно проблем с 98 на них нет (Если не пользоваться новыми и необязательными возможностями (SATA, большие объемы памяти и тд)).


Цитата:

Ну то есть если оттуда выдрать всю память

Не обязательно. Достаточно установить RAM Limitation Patch или ограничить с помощью LIMEM.
И этот косяк в меньшей степени "железный". Какую бы плату вы не взяли, на 2-4 гига 98ая в любом случае в своем оригинальном виде не встанет, придется предпринимать какие-то меры по ограничению объема\допиливанию менеджера памяти в любом случае. Даже с одним гигом бывают проблемы, но тут уже от железа зависит и от конфигурации в целом. В шапке где-то была ссылка на более подробное описание особенностей работы с памятью 9x\Me систем. То есть не факт, что на старой плате на одном гиге обязательно заведется, а на любой новой обязательно нет.

Цитата:

Стоит учитывать, что топовый FX (Совместимый с без проблемной платформой под 9x) существенно медленней даже не самого запредельного CORE. Судя по тестам, на одно ядро (А это в 9x как раз важно), "топовый" FX проигрывает

Как это может быть в 9X важно? В 9X оба камня обладают избыточной производительностью для любой мыслимой и немыслимой игры, которую можно запустить на этой операционке. Поэтому применительно для 98 между ними можно считать, что нет никакой разницы. В 9X - наоборот, список приемлемых процессоров, между которыми не найти существенной разницы, просто огромен.
Кстати, рейтинг у FX-57 может быть ниже (и наверняка так и есть) из-за кэша 1 мб, в то время как у Коры 4 мб, и все 4 доступны одному ядру!

IFkO
Да-да, разговор шёл про Core2 именно в свете чипсета 865 и никак иначе. Я просто-таки лопаюсь от гордости и чванства, от того, что мне удалось достичь огромного разброса производительности с камнем X6800, от 600 МГц до 3 ГГц. Не думаю, что есть у кого-то подобное решение. Такой большой диапазон рабочей частоты ядра очень важен для совместимости с играми из различных эпох. И всё это вместе с ISA и полной родной поддержкой "из коробки" Windows 98, а также объёмом памяти 4GB и двухъядерным 64-бит процессором. Т.е. на одном компе нативно доступно всё от DOS до Win10x64!
Кстати, множителем, напряжением питания процессора и кэш-памятью L2 я могу управлять прямо из DOS. Есть ПО! Мне написали на rom.by с нуля на ассемблере по моей просьбе. Я добавил необходимые строки в autoexec.bat, и настройка параметров CPU идёт ещё до загрузки GUI, нереальная круть! Ну и для секции DOS тоже свои команды. Например, отключение кэша.

KOJl6aCKA
Связывались с zx-c64?

Добавлено:

Цитата:

проблем с 98 на них нет (Если не пользоваться новыми и необязательными возможностями (SATA, большие объемы памяти и тд))

Я здесь выше уже упоминал:

Цитата:

ни в коем случае не назначать контроллер SATA как Enhanced или Auto. Это вводит 98 винду в ступор. Нужно назначить или Disabled, или Combined, во втором случае контроллер SATA замещает собой один из каналов IDE и становится виртуально IDE каналом. Или что-то в этом роде. Короче говоря, иными словами, 3 канала до 6 устройств в 98 винде на чипсете 865 задействовать никак не удастся. Только 2 канала до 4 устройств: IDE+IDE или IDE+SATA

Так что SATA отлично работает при соответствующих настройках.
Что касается памяти, то на i865 можно смело ставить 4 гига и пользоваться burnmem.sys, я предпочитаю именно этот менеджер, потому что он позволяет использовать после своей загрузки стандартный himem.sys, а глупая претензия насчёт safe mode вообще гроша выеденного и яйца ломаного не стоит. Для safe mode я ограничиваю объём памяти до 64-96-128 мб через файл system.cb, и никаких проблем!

KOJl6aCKA

Цитата:

Речь идет о платах на 865ом чипсете или о чем-то другом?

Конечно о другом поколении. Мне приятно, что 865 чипсет в принципе поддерживает процессоры поколения CORE, но для меня это скорее теоретическая возможность, реально я такой связки ни разу не видел. И человек, которого тут грузят не по детски всеми этими техническими подробностями тоже вряд ли увидит. Он всего лишь хочет получить более-менее мощную машину под Windows 98. И ему важна, как мне кажется, именно практическая сторона вопроса: вот мне предлагают ЭТО - оно с 98-й совместимо или не стоит брать?

Кстати, коллеги! Сунулся по наводке 127 на MSFN и наткнулся на тему:
http://www.msfn.org/board/topic/115903-compilation-of-creative-sound-blaster-live-drivers-for-windows-9x/
Только вот скачать предлагаемый пакет драйверов у меня не получается. Кто-то смог или это никому не интересно?

IFkO, если я ничего не напутал, mdgx = maxud? вот его и пинай...
Цитата:

Пробуй, поделишься опытом.

так я и пробовал. и завел. но моя система намного современнее первых корок - потому для работы в 98 НЕПРИГОДНА в силу кривости эмуляции legacy. но система запускается.
почему на 9хх/3х/4х чипсетах (Conroe - Yorkfield) должно быть еще хуже, чем у меня на 6х - я не понимаю... про 5х (Clarkdale) я не заикался - это уже Core i, там все плохо, как и на 6х+

127

Цитата:

завел. но моя система намного современнее первых корок - потому для работы в 98 НЕПРИГОДНА

собсно я именно это и имел в виду.

но я то говорю о старых системах - конца 2000х...

Цитата:

мне предлагают ЭТО - оно с 98-й совместимо или не стоит брать?

Хорошо. Тогда позволю себе дать совет насчёт чипсета 865. Первое: никакой практической разницы между шинами 400, 533 и 800 вы, сколько ни будете стараться, в 98 винде не увидите и не почувствуете. Второе: некоторые старые железяки и приложения категорически не переваривают высокие частоты шины и процессора. Третье: для наиболее требовательных игр желательно иметь не менее 1,5 ГГц в случае Core и не менее 2,4-2,6 ГГц в случае P-4.

Отсюда вывод:
- лучше всего замкнуть на сокете контакты BSEL0 и BSEL1, чтобы получить шину 400 всегда;
- процессор P-4 нужно выбрать разлоченный, какой-нибудь инженерный Confidential или Extreme Edition, стартовать его на минимальном множителе и минимальном напряжении;
- в среде Windows управлять повышением множителя и напряжения с помощью программы CrystalCPUID при необходимости.
Диапазон частот камня получите как минимум от 1 до 2,5 ГГц. Никаких проблем с избыточной производительностью для старья не будет. И никаких проблем с недостаточной для более новых тоже не будет, всё будет очень гибко настраиваться в один клик (программа CrystalCPUID позволяет создавать пресеты по ярлыкам, выполняющиеся в фоновом режиме).

Это и будет идеальный случай.

Добавлено:

Цитата:

Мне приятно, что 865 чипсет в принципе поддерживает процессоры поколения CORE, но  для меня это скорее теоретическая возможность, реально я такой связки ни разу не видел.

Очень жаль. Замечательная связка! Вообще я удивлён. Ладно, если это какие-то малоизвестные фирмы. Но ASRock! Подразделение ASUS, которое всю свою историю радовало нас прекрасными гибридными платами, практически на все случаи жизни.

LANRUS

Цитата:

Вообще я удивлён.

Удивляться нечему. Я работаю с тем, что покупают другие. Которых не интересует совместимость с чем-либо. Они просто берут то, что есть на прилавке.

Понятно. Конечно, большинство не заморачивается. А если что-то у них не работает, они просто плюют и бросают. Ну для меня всегда масштабируемость железа была на первом месте, иначе я бы не стал собирать систему с ISA на 775 сокете, которая заодно способна с ветерком тянуть Win7.

Цитата:

Кстати, коллеги! Сунулся по наводке 127 на MSFN и наткнулся на тему

Да, о проблеме я знал давно. Поэтому я однажды в 2008 году не поверил своему соседу, когда он предложил мне отдать на опыты "нерабочий" SB Live, на который накатывали разные дрова, в т.ч. и с оф. сайта, и это ни к чему не привело. Я забрал у него карту и по ревизии откопал в инете родной диск. Всё встало с первого раза.
Вообще, тема очень актуальна в свете добавления всех этих версий дров в очередную сборку любимой мной 98IF, которая, я надеюсь, не преминет появиться. Кстати, в версии 2014 есть баг: драйверы на звук в базе нерабочие, принудительная установка любого другого стороннего драйвера блокируется. Проверено с Vortex2 и с EMU10k. Поэтому, устанавливая сборку-2014, я сперва убираю из дистрибутива соответствующие установленной в системе звуковой карте CABы. На ругательства в процессе установки забиваю и ставлю потом нужный драйвер.

Да, ещё применительно ко всем ревизиям Live! есть отличный альтернативный проект - kx.

LANRUS
Ага. А как пересекаются 2 требования:

Цитата:

Второе: некоторые старые железяки и приложения категорически не переваривают высокие частоты шины и процессора.

Цитата:

Третье: для наиболее требовательных игр желательно иметь... не менее 2,4-2,6 ГГц в случае P-4

Остается незакрытым диапазон 2,8-3,4 ГГц. И что?
Но с другой стороны чипсет i865 к старым железякам, как я понимаю, не относится, не так ли? А приложения меня не волнуют, комп чисто игровой.

И для ликбеза: почему
Цитата:

практической разницы между шинами 400, 533 и 800 вы, сколько ни будете стараться, в 98 винде не увидите и не почувствуете.

С выводами всё ясно и понятно. ОК!

Цитата:

А приложения меня не волнуют, комп чисто игровой.

Меня тоже, у меня тоже. А игры - это не приложения, что ль?

Цитата:

Остается незакрытым диапазон 2,8-3,4 ГГц. И что?

Я не сказал, что максимум - 2,6. Я сказал: не менее 2,4-2,6. Читайте внимательнее. И ещё я сказал, что диапазон 1,0-2,6 вполне комфортабелен для Win98 в случае с P-4. Если множители у проца позволяют накрутить до 3,2 - прекрасно. Но я сомневаюсь, честно говоря, где это может быть в 98 играх полезно.

Цитата:

И для ликбеза: почему

Изучайте:
http://static.old-games.ru/uploadedimages/2015/02/11/17841854dbb3bb4c413.png
И учтите, что это проделано в WinXP, с очень мощной требовательной видеокартой Radeon HD3850! В играх эпохи 98 аппаратные требования ниже, и разница между шинами будет ещё меньше.

Добавлено:

Цитата:

А как пересекаются 2 требования

Никак они не пересекаются, если проц P-4 умеет множители хотя бы 10-24. Ради такого не жаль и на ebay раскошелиться. Раньше все эти Экстримы дорогущие были, сейчас же вполне доступны за полтора-два килорубля.

Добавлено:
У меня Экстрим Core 2 X6800 умеет множители 6-31, я вообще в шоколаде Новый в 2007 году он стоил $999. А я его купил в 2014 кажется году всего за $40. В Китае. Там же и Экстримы Pentium 4 всякие Галлатины с кэшами L2 и L3 во множестве есть, и отнюдь не за космические деньги сегодня!

За ликбез спасибо.
Ну, с частотами мы немного друг друга не поняли. Теперь догнал.
Ясно, что для решения возможных в будущем проблем нужно искать Экстрим.

LANRUS
Назревает разговор... длинный. Руками.

Цитата:

любимой мной 98IF

Спасибо! Приятно слышать.

Цитата:

которая, я надеюсь, не преминет появиться

не факт. Потому что расширять её смысла не вижу - круг пользователей сужается, время выкашивает старые машины безжалостно. Появится если наберется достаточно исправленных ошибок прежней сборки. Пока идёт работа над некоторыми драйверами (в том числе Vortex 2), предлагаю подключиться.

Цитата:

драйверы на звук в базе нерабочие. Проверено с Vortex2 и с EMU10k

Могу подтвердить, что с Вортексом проблема есть. Проблему с креативом я описал ниже. Остальные должны бы работать. У меня встают ровно, и со стороны жалоба была только одна - на Вортекс.
Вот над этим и приглашаю поработать. Или здесь, на публике, или в личке.

Цитата:

Проверено с Vortex2 и с EMU10k

во-первых, какие симптомы на Вортексе? Мне сообщают, что при установке эмуляции SB выскакивает синий экран. Пока выяснили, что драйвер не виноват - в 98SE и ME он ставится нормально, ничего подобного не происходит. Так что искать надо в самой сборке, чем и предлагаю заняться вместе.
Во-вторых, у меня у самого Live! 5.1, и на него встроенный в сборку драйвер встаёт ровно. Вернее, даже оба драйвера - в разные варианты сборки входят либо VxD либо WDM. Какой из них не ставится? Или оба? Какой драйвер подходит? Если можно - прошу ссылку.
Вообще с креативным звуком всё очень запущено: они понаделали кучу разных драйверов для разных модификаций своих карт. Причем идентификаторы чуть ли не одни и те же, а драйверы НЕ взаимозаменяемы. Если мы сейчас найдем драйвер для твоей карты, можем потерять поддержку других. А как проверить?

Цитата:

применительно ко всем ревизиям Live! есть отличный альтернативный проект - kx

на мой эти драйверы почему-то реагируют руганью. Тоже надо что-то думать...

Цитата:

принудительная установка любого другого стороннего драйвера блокируется

это как?

Цитата:

чипсет i865 к старым железякам, как я понимаю, не относится, не так ли?

Прозевал это при первом чтении. Нет, конечно, я не чипсет имел в виду, ему пох на какой частоте работать. Я имел в виду платы расширения. Известно, что Voodoo1 капризничает при FSB >100MHz и CPU >1000MHz. Известно, что Voodoo2 может иногда отказаться работать в SLI, если FSB >100MHz.
Про игры: виндовая Viper Racing виснет на старте гонки, если частота CPU больше 2,1-2,2 ГГц; досовская Duke 3D виснет при выборе музыки GM, если частота CPU высокая (предел не щупал, у меня проблема была при 3,2 ГГц). Таких примеров немного, но есть.

IFkO
Я бы с удовольствием, но у меня не только работа, но ещё и учёба! Много времени отнимает. Вот летом пойду на выпуск, тогда стану посвободнее. Пока меня хватает в основном на праздное просматривание форума и на поделиться старым опытом.

Цитата:

это как?

Подробных деталей не вспомню. Помню, что на Live драйвер из CAB встал, а звука нет. Ревизия SB0220. Попытался поставить с родного диска - хрен там. Установка как будто проходит, но в списке драйверов остаётся из базы IF. Принудительная переустановка вроде бы проходит, но драйвер остаётся старый.
Ровно то же мне рассказывал про Vortex2 на IF2014 близкий знакомый, бывший обозреватель 3dnews, которому нет оснований не доверять.

Цитата:

на мой эти драйверы почему-то реагируют руганью. Тоже надо что-то думать...

Было, было, и не раз! Надо подбирать версию. И ещё там такой момент был, ЕМНИП: установка kx гарантированно пройдёт только на чистую систему, не засорённую остатками драйверов от Creative. Если не ошибаюсь, самая позитивная сборка для 98 - это 3535. Или 3536. Помню, что 3537 лучше себя вела уже в XP и хуже в 98. Подробности опять же выветрились, не судите строго.

LANRUS

Цитата:

у меня не только работа, но ещё и учёба!

но ссылку-то на правильный драйвер для своей карты дать можешь?
Идентификатор карты известен? Если нет - пришли протокол PCI ID
Какой драйвер не пошел - VxD или WDM?
Без этого прогресса по драйверу не будет. Так я хотя бы заглушу твой ID, чтобы он тебе в систему сам не ставился.
Ну, если KX надо подбирать, то это дело гиблое! Не буду и пробовать - на всех (для сборки) не подберешь.
Если живого Вортекса у тебя нет, то есть надежда на того второго парня, с которым я работаю сейчас. Так что у знакомого из 3D есть шансы.

Цитата:

mdgx = maxud?

Не, не он это.

Цитата:

Про игры: виндовая Viper Racing виснет на старте гонки, если частота CPU больше 2,1-2,2 ГГц;

Проблему устраняет "Патч до версии 1.2.3":
http://www.old-games.ru/game/download/321.html
(Если же хочется играть именно в оригинальную версию (Без патчей), то да, понижать частоту).

Так же, понижать частоту до 1.6-1.8 Ghz можно и для Need For Speed 2000. Там тоже есть баг связанный с частотой. Когда она больше этих значений, при первом запуске все настройки качества (Звука, текстур, худа итд) сбрасываются на минимум и надо лазать по меню в ручную возвращать все снова на максимум. Однако, при последующих запусках это действие к счастью повторять не требуется (До первой переустановки), так как настройки сохраняются в профиле.

+ для этой игры так же есть патч, который устраняет эту проблему, но он предназначен для версии 3.5 и на оригинальную релизную 3.0 версию вероятно не встанет.

IFkO
Это было в 2008 или 2009 году. Я просто тогда скачал образ кривативовского диска и нарезал его. Конечно, я сейчас не вспомню, где качал.
PCI ID сделаю, отпишусь.
Какой драйвер винда 98IF подставляла при своей установке - VXD или WDM - я не знаю.

KOJl6aCKA
Речь не о том. Смысл совсем в другом: одно дело - иметь разлоченный проц и одним кликом добиваться нужной совместимости, и другое дело - натыкаясь на такие вот вещи, всякий раз париться и гуглить проблему, искать очередной патч, которого, может быть, и нету вовсе и не было никогда. Нет, это не по мне! Смена частоты на лету - вот единственное, быстрое, универсальное и неповторимое решение. С этим чувствуешь себя, как рыба в воде. Захочу - будет 800 МГц. Захочу - будет 1200 МГц. И по болту мне метель.