» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

127

Цитата:

эээ... она точно на I815PE??? гугл говорит, там Intel® P45 / ICH10...

Дааа! Ну, это мы вообще друг друга не поняли.
1. Есть старенький комп, мать ASUS CUSL2-C на i815EP. На него я поставил сейчас 98IF. По нему вопросов нет. Всё работает на загляденье, даже нигде при установке не пришлось ручки прикладывать.
2. Есть другой комп сборки 2008г., на который я до этого пытался, но безрезультатно, поставить полноценный 98IF. Именно он собран на основе материнки ASUS P5Q SE Plus, чипсет Intel® P45/ICH10, Win XP SP3. Именно с ним появилась вышеуказанная проблема с подключением IDEшного винта к IDEшному разъёму, расположенному на материнке.

Вот как то так.

LANRUS

Цитата:

Зачем? Девайс экзотический

Шоб було. Сборка-то максимальная!
Смысл в том, что есть на чем драйвер проверить. Стало быть, можно его препарировать и выложить для тех, кому он нужен.
Цитата:

только вторая версия игры, GP3-2000!

по последней ссылке она? Вроде пошла. Часа за два скачается.

Цитата:

Могу попробовать со своего диска от SB0220 принудительно VXD поставить

Давай тогда так:
1. ставишь голую систему без этого драйвера. Для этого не надо из дистрибутива выдирать CAB, а наоборот надо добавить инф по имени _LIVE!.INF в корором будет написано:
[Version]
Signature = $CHICAGO$
и больше ничего. Заглушку то есть.
2. Пробуешь ставить драйвер VxD. То есть НЕ НАДО запускать setup, надо показать системному установщику в качестве папки, где лежит драйвер ту самую 98SE_ME
Проверяешь, есть ли звук. Если звук есть - проверяешь в игре EAX.
3. Если звука нет - ставишь тот WDM, на который я давал ссылку и опять же проверяешь звук и EAX.
Пока всё. Новый драйвер пока в работе.

Цитата:

по последней ссылке она? Вроде пошла. Часа за два скачается.

Судя по размеру, да.

Добавлено:
Надо в Монако заехать в туннель, чтобы услышать изменение звука двигателя. Если процессор уровня P4 ниже в среднем 1,8-2,0 ГГц, то эта игра на максимальных настройках будет тормозить.

LANRUS

Цитата:

гра на максимальных настройках будет тормозить

без максимальных настроек эхо будет?

Будет, все настройки сепаратны. Надо зайти в Sound и поставить чекбоксы 3D и EAX, если они будут доступны, станет отжирать много процессора. Поэтому лучше, если комп слабее, чем P4-2.0, всю графику на минимум. Видеокарта особенного значения не имеет, если это не Riva128, конечно. Уровень TNT2 вполне приемлем, уровень MX200/ATI7000 - уже отлично, всё, что мощнее - безразлично. А к процессору, повторюсь, игра просто-таки жестоко, демонически требовательна.

Sergey668, ну, как объяснил - так и понял...
я тут выкладывал архив ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ заплаток для новых машин.
создай на САТА диске бутовый дос раздел гб на 8 в самом начале.
скопируй на него дистр 98, и распакуй мой архив в папку win98.
зайди в БИОС, сделай там так:
http://ipic.su/img/img7/fs/201603190022.1458391557.png
учти что если опция была в ФХЦИ - ХР после этого может перестать грузиться.
тогда нужно вернуть опцию в АХЦИ, загрузится в ХР, там в диспетчере устройств удалить все контроллеры дисков, перезагрузится и уже тогда переключить опцию.
еще можно ОТКЛЮЧИТЬ jmicrom.
загрузись в дос с того созданного раздела, cd win98 & setup...
учти что повле установки 98, ХР тоже перестанет грузиться, но это уже ты сам должен знать, как делать мультибут...

Добавлено:
можно не Enhanced, а Compatible, или Disabled, в последнем случае будут видны только ИДЕ диски.

127
Нее! Так дело не пойдёт. Ещё раз объясняю проблему, которая была, но сейчас её уже НЕТ.
1. Есть комп на базе матери ASUS P5Q SE Plus на чипсете Intel® P45/ICH10.
2. На этом компе стоит Win XP SP3.
3. Я НЕ собираюсь на эту машину ставить Win 98.
4. На материнке кроме 6 портов SATA, есть 1 IDEшный разъём.
5. При подключении IDEшного винта к этому разъёму, винт не определялся.
6. Причина - отключенный в БИОСе контроллер JMicron® JMB368 PATA, на что мне и было, бестолковому, указано, для чего он предназначен.

Благодарю за ликбез.

Sergey668, понял

Ну если уж на то пошло, предложу максимальную материнскую плату для не только стабильной, но и нативной работы Windows 98, на которую параллельной ОСЬю можно накатывать NTшки, прежде всего популярные XP и 7.

Чипсет VIA PT880. Он единственный содержит контроллер AGP8X и контроллер PCI-E4X. Драйверы для 9X присутствуют. Существует замечательная плата на этом чипсете, конечно, от ASRock. Это DualVSTA.
http://www.asrock.com/mb/VIA/775Dual-VSTA/index.ru.asp
Памяти можно накатить 4ГБ DDR2, проверено! И хотя официальный максимум DDR667, можно поставить модули 800 с разгоном чипсета, шины до 1600-ой. Асинхронный режим периферии есть.
Интерфейс PCIe4x уложен в полноразмерный слот 16x, можно ставить очень многие карты, которые даже в режиме 4x будут намного быстрее быстрейшей карты AGP HD3850. И в WinXP/7 будет вам счастье.
Плата поддерживает LegacyDMA, звуковики Live!, Audigy1/2, Vortex2 без проблем звучат в голом DOS, что служит некоторым утешением отсутствию ISA.
Интерфейс AGP на этой плате не AGP Express, а самый настоящий AGP8X, с развязанными руками в выборе мощной видеокарты под Win98, не оглядываясь на XP. (А вот на i865 нету PCIe, поэтому с AGP большой вопрос, какой операционке отдавать приоритет.)
Ну и, само собой, Core 2 Duo!

Есть и вариант для квадов
http://www.asrock.com/mb/VIA/4CoreDual-VSTA/index.ru.asp

Ну да, она самая. Один хрен они обе. Хотя, если до конца быть справедливым, с квадом чуть побыстрее будет. Так же, как и Conroe865PE с квадом чуть быстрее, чем AIMB-865 и G7S620-N.

Я на этот лот взглянул, и со мной сделалось плохо. Если очень хочется потратить кучу денег, то да.
Гораздо практичнее купить QX9650. Самое главное - практически между ними не будет никакой разницы, т.к. оба разблокированы и имеют одинаковый размер кэша. Разрази меня гром, если QX9650 не станет работать на частоте 3,2 при своей штатной напруге. А шина 1600, если она очень сильно нужна, делается вручную. Можно сделать с помощью скотча и фольги прямо на процессоре, если биос это не позволяет через опции. Фольга превращает уровень HIGH в уровень LOW, скотч - наоборот. Глядим в таблицу, остальное - дело техники.

Добавлено:
Насчёт поддержки QX и вообще по всем вопросам с этой платой к zx-c64. Он точно всё скажет.
Я думаю, надо найти совместимую флэш, прошить про запас, чтобы было чем оживлять плату, и приступить к пропатчиванию биоса. Наверное, зависит ещё от ревизии платы, будет квад работать или нет. А может, у zx-c64 уже есть готовый бивис, какой надо. Короче, лучше всё это с ним обсуждать. Вы ещё не списались?

KOJl6aCKA лучше уж ксеон л54хх с алика за 2 тыр

Цитата:

Можно сделать с помощью скотча и фольги прямо на процессоре, если биос это не позволяет через опции.

Применительно к плате ASRock максимальная шина - 1200. Поэтому нет ну никакого смысла ставить процессор, который сообщает плате о шине 1600. Плата его может просто не понять. Не, если QX, то 9650, и нечего тут больше выдумывать, как от лишних денег избавиться.

Добавлено:
127
Можно и Ксеон, в правильных местах его только пропилить. Но всё равно с бивисом возня будет. Таки так поддержку добавлять надо.

Цитата:

VxD или WDM

По этому поводу есть наблюдение. Последний официальный драйвер для плат на i865 для Realtek cодержит в себе и VxD и WDM, по-умолчанию ставится WDM, работает не плохо, но не предоставляет возможности эмуляцию Sound Blaster из WINDOWS. VxD даже принудительно поставить с первого раза не получилось. Позже выяснил, что в его INFе отлична всего одна буква в Device_ID интегрированного на плате устройства, поправив которую, драйвер все-таки встал. Удивительно, но этот драйвер до сих пор лежит на официальной страничке системной платы. С ним эмуляция Sound Blaster работает.

Ссылка на драйвер:
http://66.226.78.22/downloadsite/Drivers/ATi/Audio/REALTEK_XP64_MCE_XP_2K_ME_98(A380).zip
(Это для Conroe865PE, но и для других платах чаще всего выкладывается тот же, так как это вроде последний VxD для Realtek, или все-таки нет?).

Вот такой
Реформа L5430 XEON ( 2.66 г / 12 м / 1333 ) поддержку 775 контакт. доска равна Q9450 четырехъядерный процессор низкое энергопотребление
http://s.aliexpress.com/uQjAbmem
(from AliExpress Android)
=====
тут уже все пропилено, запаяно и заклеено. только мод биос заранее прошить.
не факт, что заработает, но там же есть Х54хх - это более старые, более жручие, но и более совместимые.

KOJl6aCKA
Мне вообще драйвера WDM не нравятся. Моё мнение - под 98-й предпочтительны VxD. Но разработчики портировали этот унылый стандарт под 98-ю, и в результате VxD умерли как класс.
А что касается конкретно этого VxD, то обрати внимание, что они втиснули весь список идентификаторов в 1 (!!!) файл, а у WDM их - 52 (!!!). Это потому, что никакие подсистемы там не указаны, то есть VxD легко встанет на несовместимое железо и положит систему наповал. Зато WDM имеет просто феерический для драйвера размер - он больше минимального объема ОЗУ, при котором может работать 98-я. То есть она из-за одного этого драйвера может сесть на своп, до приложений вообще не добравшись!

Уточняющий вопрос.
98SE - максимальный объём поддерживаемой памяти - 512 МБ.
Значит под такой объём памяти делали игры.
Вопрос: имеет смысл устанавливать на материнке больше 512 МБ для тех игр под 98IF?

Цитата:

Значит под такой объём памяти делали игры.

что за сказки?
игры, как и вообще проги, делают под ту среднестатистическую машину, которая в период разработки доминирует на рынке. много было в 99 году "среднестатистических машин" с 512 мб памяти???

далее. для ПРИЛОЖЕНИЙ, а также подавляющей части кода ОС, понятия ОЗУ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! есть понятие "доступной для размещения" памяти, которая даже у вин31 с 2 мб рамы может доходить до 2 гб - со свопом.
разумеется, своп медленный. разумеется, если он выключен - доступная память чуть меньше рамы.

но приложение НИКАК не сможет отличить выделенные ему 2 гб из рамы и 2 гб из свопа, если только не займется прямым измерением скорости работы подсистемы памяти или блокировкой линейных адресов. ни тем, ни другим нормальная игра заниматься не должна.

а на самом деле будет так:
игра запрашивает, сколько памяти система всего может выделить, или некий требующийся для игры объем,
ось выделяет нужный объем (задействуя при необходимости своп) и/или говорит - столько нет, могу дать столько то,
игра забирает выделенную ей память или говорит - мне мало, работать не буду.
если игра хочет использовать 1 гиг памяти - она его возьмет, хоть из рамы, хоть из свопа. иначе - game over. другое дело, что НАЙТИ такие игры из 99 года маловероятно.

так что не надо эти сказки распространять... вредные они

Sergey668

Цитата:

имеет смысл устанавливать на материнке больше 512 МБ для тех игр под 98IF?

объем ОЗУ к играм отношения имеет мало. 98-я формально поддерживает 4 гига ОЗУ - соответственно возможностям 32-разрядной адресации памяти. И именно столько она может выделить всем потребителям. Даже если её по факту нет. Так сказать, "в кредит". Виртуальную то есть память даст вместо реальной.
А вот на что влияет объем реальной памяти - на устойчивость самой ОС. Ибо программисты как-то ещё не представляли, что возможны такие объемы физической памяти и смело отдавали виртуальное адресное пространство под системные нужды, считая, что конфликтовать этим адресам с адресами реальной памяти не придётся. Так вот, их воображения хватило на 512 мегов физического ОЗУ. Потом кто-то со стороны эти творения патчил и по отзывам добился устойчивости ОС при 1 гиге ОЗУ. Вот выше этой цифры уже таки не стоит добавлять память. Независимо от планируемых игр.

127
Ну, опять я как-то не так вопрос сформулировал.
Понимаю я всё со свопом и как весь этот механизм с выделением памяти работает.
Попробую зайти с другой стороны. Вот сделали игру где-то в 1998-2000 году именно под Win98. Реально Win98 может работать только с 512 МБ оперативки, если приложению не хватает, то своп и гоняй куски кода туда-сюда. Но реально и игру (как и любое другое приложение) должны были делать так, чтобы при максимальных текущих запросах игры, ей должно было хватать той части оперативки, которую ей могла выделить ОС из максимально-возможных 512 МБ, да ещё с запасом. Иначе игра постоянно будет работать (играться), используя своп, и, как следствие, тормоза в игре. Разве не так? Ведь бессмысленно под Win98 делать игру, которой для нормальной играбельности требуется, например, 1 ГБ оперативки, а если меньше, то тормоза из-за свопа? Вот как-то так.

Цитата:

Реально Win98 может работать только с 512 МБ оперативки, если приложению не хватает, то своп и гоняй куски кода туда-сюда.

нет! реально 98 спокойно работает с 4 гб памяти (доступно для выделения 3.5, физически стоит 8). оперативной, без свопа. проверено лично.
разумеется, для этого нужны патчи от Рудольфа.

Добавлено:

Цитата:

Разве не так? Ведь бессмысленно под Win98 делать игру, которой для нормальной играбельности требуется, например, 1 ГБ оперативки

игры не делают "для 98/2K/XP". игры делают под Вин32/ДиректХ/ОпенГЛ АПИ того или иного уровня. Вопрос с памятью полностью отведен менеджеру памяти ОС.
Другое дело, найдутся ли среди игр ТЕХ ЛЕТ такое, котрые смогут сожрать 512-1024 итд гб...

Цитата:

которую ей могла выделить ОС из максимально-возможных 512 МБ

забудьте ЭТУ ГЛУПОСТЬ!

127
Я говорю про официальную версию Win98SE, а не пропатченную Рудольфом или 98IF.

Цитата:

Я говорю про официальную версию Win98SE

и в чистой 98СЕ таких лимитов НЕТ. есть ГЛЮКИ, проявляющиеся при сочетании больших объемов рамы и видеорамы. но до 1 гб даже на чистой 98СЕ эти глюки заметны только в окне ДОС.

127
Всё! Уели. Это точно у меня сегодня не мой день: гляжу на распечатку, где это всё черным по белому расписано и думаю, а с чего эта вся фигня из меня поперла, где мои мозги были, когда такую глупость спрашивал? Нее, не мой день.

Sergey668
Тяжелый, да. Последнее воскресенье на этой неделе. А ещё через 2 дня весеннее равноденствие.

Цитата:

А ещё через 2 дня весеннее равноденствие.

Равноденствие было 20 марта.

RandyOrton
Тем более.

LANRUS

Цитата:

Чипсет VIA PT880. Он единственный содержит контроллер AGP8X и контроллер PCI-E4X. Драйверы для 9X присутствуют. Существует замечательная плата на этом чипсете, конечно, от ASRock. Это DualVSTA.
http://www.asrock.com/mb/VIA/775Dual-VSTA/index.ru.asp

Лезем на сайт ASRock.com. Да, есть чипсет VIA PT880, драйверы для 9Х присутствуют, НО на этом чипсете выпущены платы 775V88 и 775V88+. А платы 775Dual-VSTA, 4CoreDual-VSTA сделаны на чипсетах VIA PT880 Pro/Ultra. А вот для этих плат НЕТ драйверов для 9Х, по крайней мере официальных от ASRock. Или я где-то неправ?