» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

В SplinterCell буферных теней не было

KOJl6aCKA, а как Вы прокомментируете заключение Фила про карты FX в SC?

http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=39016&start=60

Postby Mau1wurf1977 » 2014-4-21 @ 16:35

At least with Splinter Cell I will close the chapter. The GeForce Ti 4600 AGP 8x (or 4800 in Europe, but not the SE) is the top dog for this game. It should be around 10% faster than my 4800 SE. Doesn't sound like a lot, but this game has low FPS already, so even a little boost helps

FX support is just bugged, with later drivers having even more bugs.

Цитата:

KOJl6aCKA, а как Вы прокомментируете заключение Фила про карты FX в SC?

Я честно говоря не следил за этой темой, но весьма интересно, стоит почитать на досуге к чему они там в итоге пришли. Но дело там, насколько я понял, происходит под Windows XP (Я же собирал систему и подбирал лучшие решения под Win9X), соответственно, результаты у нас могут быть разные, но утверждать что-либо предварительно я не буду.

Карты из серии GeForce Ti 4600\4800 (не SE) AGP 8x - топовые решения серии и безусловно дают хорошее качество, неплохую совместимость (Поддержку более ранних драйверов 2Х.ХХ), но лучше ли они чем FX в SplinterCell, вопрос спорный. По скорости - вроде как нет (Если верить их же тестам проведённым правда в XP). Какие-то баги на FX, которых нет на Ti 4 - возможно (Что бы подтвердить это или опровергнуть, надо сначала провести соответствующие тесты и сравнить результаты, пробовать разные драйвера... Кстати, в своих тестах Mau1wurf1977 испробовал далеко не все, насколько я могу судить по теме, брал лишь выборочно, и остановился на 5X.XX (Где все совсем плохо даже под 9х), прежде чем сделал свой вывод). Допустим, даже, все так, но насколько это критично? (Особенно если мы играем не только в "SplinterCell", но и в другие игры и нам так же важно наличие в них быстрого AA\AF8x, в чем FX будет явно получше)?

И надо конечно же понимать, к тому же, что у нас немного разные цели. На вогонсах собирают "идеальную" платформу для SplinterCell, что бы снять видео и сделать пару скриншотов, ну и поиграть в низком разрешении при 20ФПС грубо говоря (Иначе вообще не играбельно), а я собираю наиболее быструю и универсальную платформу охватывающую чуть более широкий спектр интересующих меня игр и задач "в одном флаконе" под DOS\XP\9X и готов пойти даже на какие-то незначительные компромиссы.

Главная фича ведь по-сути SplinterCell - это буферные тени и динамические источники света, которые на FX5800Ultra работают безупречно, а на какие-то мелочи, можно и закрыть глаза (Если даже они действительно есть, что требует уточнения). У меня есть и GeForce 4800, так что это не проблема. Ознакомится более детально, что они там понаписали, и чем конкретно не понравился им FX (Проверить под 9x на всех драйверах, что они явно не делали, и сравнить с той "идеальной картинкой" которую якобы выдает GeForce 4800 (Опять же, с какими дровами)).

В общем надо разбираться, прежде чем давать какие-то комментарии. Я с GeForce 4800 ещё SplinterCell не тестировал, начал сразу с FX\6\7 и то качество, которое показал FX (С некоторыми версиями драйверов) - мне понравилось, а вот 6\7 далеко "не очень" (С любыми!), если 4800 будет чуточку лучше, в чем-то, - не столь критично, ведь она будет в чем-то и хуже, если более внимательно приглядеться

Одно могу сказать точно - на седьмой\шестой серии GeForce и близко нет даже этого!
А уж Fx5800 vs Ti4800 - это мелочи. В целом и там и там хорошо (С определенными версиями дров, естественно).

Splinter Cell на WinXP с видеокартой GeForce FX должен нормально работать с драйверами 61.77-67.66.
http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0704/itogi-video-gallery-bugs.html#splintercell
http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0205/itogi-video-gallery-bugs.html и http://www.ixbt.com/video/itogi-video/bugs/bugs-sc-2.html

127
Никакие из рекомендаций не помогли, в Setuplog.txt ничего не меняется.
Может кто ещё что посоветует?
Хочу напомнить, что лицензионная 98SE, хоть и криво, но встала.

Попутный вопрос: что означает в Setuplog.txt строка: [Конфигурация отсутствует]?

Добавлено:
У меня ещё один вопрос.
Может я вообще зря мучаюсь с попыткой поставить 98IF?
У меня стоит видюха GeForce 8800 GTX. Как я понял, для неё вообще никаких дров, работающих под 98 нет. Так?

Цитата:

Так?

Не совсем:
http://www.msfn.org/board/topic/107001-compatible-hardware-with-windows-9x/

Цитата:

nVIDIA
Vanta Series
Riva 128 --- PCI & AGP
TNT --- PCI & AGP
TNT2 --- PCI & AGP
GeForce 256 --- PCI & AGP
GeForce 2 MX --- AGP
GeForce 2 GTS/Ultra/Pro --- AGP
GeForce 3 --- AGP
GeForce 4 MX --- AGP
GeForce 4 Ti --- AGP
GeForce Fx --- AGP & PCIe
GeForce 6 --- AGP & PCIe (6800 last card to be officially supported by nVIDIA)
GeForce 7 --- AGP & PCIe (Requires UnOfficial Driver)
GeForce 8 --- AGP & PCIe (Requires UnOfficial Driver)
Quadro
Quadro2
Quadro DCC
Quadro 4
Quadro FX
Quadro NVS

Добавлено:

Цитата:

Может я вообще зря мучаюсь с попыткой поставить 98IF?
У меня стоит видюха GeForce 8800 GTX.

А какие задачи вы планируете на ней выполнять? Поиграть в 3D игры, например, не получится, так как восьмая серия, если я не ошибаюсь, поддерживает только 2D. Можно, как выход из положения, воткнуть в свободный слот на системной плате в дополнение к основной ещё одну видеокарту, поддерживающую 3D (А это, если брать из nVidia - до GeForce 7ХХХ (С оговорками), если из ATI - до Radeon x850XT + есть множество других карт (3Dfx, PowerVR, S3, XGI, Matrox итд, их много довольно, на любой вкус и цвет)) или менять вашу 8800 на другую (если необходимо). Ещё, на некоторых платах или в процессорах бывает имеется интегрированная видяха, соответственно в случае наличия на неё драйверов, в 9x можно переходить на неё, а в более поздних продолжать использование текущей.

Цитата:

У меня стоит видюха GeForce 8800 GTX. Как я понял, для неё вообще никаких дров, работающих под 98 нет. Так?

да. есть неоф дрова на базе 6 и начальной 7 (что суть одно и тоже) серии. глючные шо ппц... но некоторые довольны. что зело странно - вообще то 8, 9, и 2хх серия нвидии вроде радикально от 6 и 7 различается - хотя бы кудой и видеодекодером.

Добавлено:

Цитата:

Поиграть в 3D игры, например, не получится, так как восьмая серия, если я не ошибаюсь, поддерживает только 2D

с чего это? вроде кто то на 8800гтх в быдлофилд третий гамал... карточка вполне приличная была, если бы не перегревы и отвалы чипа.

Цитата:

А какие задачи вы планируете на ней выполнять?

Под XP на даче играю в старые игры. Ностальгия! Есть игры конца 90-х, которые не смогли без глюков адаптировать под ХР. Например, MechWarrior 3. Вот для этого мне и нужна 98SE. ТОЛЬКО для игр. С мультизагрузкой проблем нет, это я уже проверил.

Добавлено:

Цитата:

карточка вполне приличная была, если бы не перегревы и отвалы чипа.

С какого дуба? Когда мне нужно было, разгонял под RivaTuner до предела. А чтоб не сгорела от перегрева - так утилиты на что? Та же PC Probe II.

ну вот так говорят пользователи - мало этих карт дожило до сегодняшних дней. и в печку сажали на прожарку, и гпу пересаживали - а дохнут. видать, слишком сильно гамают

127

Цитата:

ну вот так говорят пользователи - мало этих карт дожило до сегодняшних дней. и в печку сажали на прожарку, и гпу пересаживали - а дохнут. видать, слишком сильно гамают

А не фига было экономить и покупать Noname. Об этой проблеме где-то лет 5-7 назад писали.
Кстати, может и не все игры, но 3D она точно поддерживает.

Добавлено:
Ну, так что с советами по установке 98IF? Идеи есть?
Кстати, на этом форуме есть что-то похожее на мою проблему, но, к сожалению, малость не то. Вот:
Ссылка

Цитата:

Есть игры конца 90-х, которые не смогли без глюков адаптировать под ХР. Например, MechWarrior 3.

Он, по-моему, даже на восьмёрке работает.

RandyOrton

Цитата:

Он, по-моему, даже на восьмёрке работает.

Ссылку, пли-из.
Повторяю, есть сообщества, которые адаптирует старые игры под новое железо и ОС. Без глюков эта игра редко на каком новом железе работает, а о том, что на восьмерке работает - первый раз слышу. На семерке у меня она не пошла и на ХР тоже. Хотя у кого-то на ХР она всё же пошла после танцев с бубнами. Мне не повезло, наверное, бубны не той системы.

Sergey668

Цитата:

Может я вообще зря мучаюсь с попыткой поставить 98IF?

где-то я от обсуждения отстал. Можно мне напомнить - в чем там проблема, если 98SE ставится нормально (я правильно понял?)?

Цитата:

Попутный вопрос: что означает в Setuplog.txt строка: [Конфигурация отсутствует]?

по сути - ничего. Есть компы, имеющие несколько конфигураций железа. Например, ноутбуки с док-станцией. Для них разные конфигурации железа охначают и разные конфигурации ОС. То есть при установке ОС нужно знать, какая сейчас конфигурация.
Для основной же массы компьютеров эти все ухищрения не нужны.

IFkO
На предыдущей (6-й) странице мой 1-й пост на этом форуме.

Цитата:

с чего это? вроде кто то на 8800гтх в быдлофилд третий гамал...

Под Windows 98?

Добавлено:

Цитата:

Вот для этого мне и нужна 98SE. ТОЛЬКО для игр.

В этом случае, с 8800 могут быть проблемы. Насколько я знаю, эта карта поддерживает только 2D (В 98 разумеется), если не прав, поправьте.

KOJl6aCKA

Цитата:

Насколько я знаю, эта карта поддерживает только 2D (В 98 разумеется), если не прав, поправьте.

А мне больше и не надо, более того, думаю, мне от мощности 8800GTX 768M хватит процентов 20 за глаза. Я прекрасно играл в Mechwar 3 на машине, которую собрал где-то примерно в 2000 г. Мне бы сейчас тот системник.

Sergey668
Прочитал.

Цитата:

Может я вообще зря мучаюсь с попыткой поставить 98IF? У меня стоит видюха GeForce 8800 GTX. Как я понял, для неё вообще никаких дров, работающих под 98 нет. Так?

Если это единственная причина ставить 98IF, то можно попробовать поставить в 98SE модульный драйвер NVidia моей сборки. В него входит левый кривой как патефонная ручка драйвер 82.69, который при удачном стечении обстоятельств должен подхватить эту карту. Проверить это вполне можно и под 98SE, не обязательно для этого ставить 98IF.
И ВНИМАТЕЛЬНО читайте Read.Me - там по ссылке только интегратор, а сами драйвера надо будет качать отдельно.

Если всё-таки будем бороться за установку 98IF, то для начала хорошо бы понять, как стоит на этой машине 98SE. "Криво" - это я уже понял. Но вот есть опасения, что попытка установить поддержку недостающих устройств как раз и приводит к краху системы. То есть возможно весь выбор - между криво и никак. Сможете запустить на этой машине PCI ID и выслать мне протокол? Возможно по нему удастся добавить в 98SE недостающие драйверы и понять, не они ли рушат систему.

Это пока всё.

Господа, а у нас в ветке разбиралось, почему портится поле OEM identifier на USB дисках (xxxxxIHC)? Я вот недавно совершенно случайно узнал, что это оказывается не баг, а фича (но бороться можно).
P.S. Век живи - век учись.

Добавлю ко всему сказанному выше, что при наличии у вашей видеокарты набортной памяти больше 256МБ вам с очень высокой долей вероятности потребуется свежий RAM Limitation Patch, в некоторых случаях решающий проблему >256МБ (Устанавливать с ключом /M и\или /A). Так же может помочь уменьшение значения AGP Aperture Size в BIOS до 32 или 64.

http://rloew.x10host.com/Programs/Patchm.zip (Пробная версия, работает 10 минут).

Между прочим, шапка темы опять потерялась!

А ее тут и не было. Модераторы спят, просить бесполезно.

IFkO
Облом!
Предложенная PCI.exe под ХР не работает, о чём она и сообщает и просит использовать PCI32.exe. Предложенная ссылка не работает. Попытки найти и скачать в лоб приводят к тому, что либо скачивание блокируется - дескать программа содержит вредоносный код, либо скачанную программу невозможно запустить по той же причине.
Что делать?

http://rghost.ru/private/7BlCmX6XC/fbd4ac0d3b82bfb6f36fe3597aa85097

Sergey668

Цитата:

Предложенная PCI.exe под ХР не работает

Ага. Она работает под ДОС. Если вы худо-бедно установили 98SE, то под ней есть ДОС, а можно и с дискеты или флэшки загрузиться под ДОС и запустить прогу.
И не надо искать PCI32 От слова ВООБЩЕ.

IFkO
Сделал. Файл 20 Кб. Как цеплять к сообщению? Подскажите, пли-из.

Никак. Залей на обменник.

IFkO
Вначале о проблемах при установки 98SE:
1. Установочная дискета не может определить сидюшник. Сделал установку с винта.
2. Зависает. Не хватает памяти. ОЗУ 2 планки по 1 Гб. В System.ini ограничил память 256 Мб.
3. Зависает. Отключил ESDI_506.pdr.
Всё. 98SE встал. В перечне устройств 15 знаков вопроса.

Ссылка на файл лога работы PCI.exe из-под 98SE:
http://01.файлообменник.рф/msf05rkua8br.html

Sergey668, стоит по отключать все в BIOSе, а что нужно, потом включите отдельно.
Используйте LIMEM, например, у меня был случай, когда ручное ограничение именно при двух гигах рам именно на 98SE работало не корректно (Или вытащите одну из планок). Пробуйте устанавливать с ключами, которые вам ранее давали. Не забывайте про избыточную видеопамять (Если я не ошибаюсь, у вас 768МБ?).

Добавлено:
Кстати, насчет LIMEM, понадобился мне тут как-то для эксперимента, а не скачать


Цитата:

XMGR Special Build 512 Mb Limit aka LIMEM от MERCURY127 (уже есть новая версия)

Файл номер 7951753 удален. File is removed.
Не могли бы перезалить, у кого осталась именно та, старая версия (И новую, пожалуйста, если не трудно )?

KOJl6aCKA

Цитата:

стоит по отключать все в BIOSе, а что нужно, потом включите отдельно.
... Пробуйте устанавливать с ключами, которые вам ранее давали.

Это я уже всё перепробовал в разных комбинациях с нулевым эффектом.
Пока подожду, что скажет/посоветует IFkO.

Цитата:

2. Зависает. Не хватает памяти. ОЗУ 2 планки по 1 Гб. В System.ini ограничил память 256 Мб.
3. Зависает. Отключил ESDI_506.pdr.

все неправильно.
2 - ДО 512 мб. и то не факт, что с такой вк сработате, может оказаться и до 256-128 придется резать. бурнмем в безопаске НЕ СРАБОТАЕТ. только лимем + рлп.
3 - зачем? сата что ли? так надо в режим ИДЕ перевести ДО установки, и обратно не переключать.
шас вылову свой набор обязательных заплаток для 98СЕ. KOJl6aCKA, и лимем тоже там будет.
=====
итак http://rghost.ru/private/7CrlPbBQc/9df1b3bd749518ad2889f9c332a62e0f
пасс злойвирус кириллицей
почему? потому что там заодно и патчи от Рудольфа, для сата, помноженный на дмрп (ну лень мне искать старые есди, не рлоевские). в нем еще свой аналог бигхдд. ну и vmm32.vxd со вшитым рлп от него же.
далее, limem.exe = himem.sys - это новый свежий лимем.
limem.sys - старый, самый первый. ну и еще по мелочи.
все это нужно просто закинуть в папку win98 оригинальной 98се, с заменой, если запросит.

127, спасибо огромное
Помню, как-то давно, переживал очень серьезные проблемы с памятью и когда уже было многое перепробовано безрезультатно и уже опускались руки, выручил именно самый первый LIMEM, уж не знаю, почему не помог самый свежий (заодно попробую выяснить и это), возможно, я что-то просто не так делал. Но система жила после этого очень долго и счастливо, без особых проблем

Sergey668, кстати, хочу напомнить, что на чистой Windows 98SE необходимо в первую очередь после установки обновить службу Windows Installer, так как если начать установку чего-либо не обновляя, обычно что-то сразу ломается в системе и потом становиться и не обновить службу и не установить ничего. Где-то в инете был фикс именно на этот случай (Где же теперь его только найдешь), но лучше не рисковать, а обновить данную службу сразу и забыть о проблеме. Это есть в шапке, но на всякий случай вот:
http://download.microsoft.com/download/WindowsInstaller/Install/2.0/W9XMe/EN-US/InstMsiA.exe


Цитата:

Это я уже всё перепробовал в разных комбинациях с нулевым эффектом.

Это надо делать во всех случаях. Каждая новая рекомендация не отменяет предыдущую, а дополняет! Первостепенная задача сейчас - установить систему при как можно меньшем кол-ве устройств и добиться её нормальной работы, завести видеокарту, а потом уже вы сможете добавить все что вам нужно (И заодно вычислите, что именно мешает системе работать).