» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

ZSZ, раньше Игорь выкладывал все на ядиск. потом на волне пропаганды 8 его оттуда выперли за типа варез - бараны не могли отличить 98 от 8. так что фтп закроют сразу же, ибо ни один хостер не будет связываться с этим.
и вообще, прежде чем поливать грязью, сделал бы что то подобное сам, хотя бы для своей любимой ХР только чтоб РАБОТАЛО на 32 мб без свопа, а не просто запускалось. хотя бы тот же 7 фотошоп чтоб ворочался.
у меня в лисе для депозита есть скрипт - загрузка стартует сразу без ожиданий, бесплатно и без смс. разумеется, это временно, до очередного обновления сайта депозита. а вообще, есть USD, качает почти отовсюду сам.

ZSZ
Мне приятно слышать, что ты после недели болтовни наконец что-то попробовал сделать РУКАМИ! ... А оно, оказывается, не так-то и просто... Языком-то оно попроще будет. А тут даже закачку запустить - проблема, оказывается.

Цитата:

У меня счётчик не пошёл

- вот она, "хорошо настроенная XP" в действии!

"Не обижайтесь, от всей души" (С) ZSZ

Теперь конкретно:
1. Странно мне то, что так радея о минимализации 98-й, ты так и не спросил ни 98Lite, ни ядро 98IF-. А наоборот, взял "максимальную". Ну, дело твоё. Не первый раз вижу, что говорят одно, а делают совсем другое.
2. Я не распространяю варез или как оно там называется. Я делаю для себя сборку того софта, который мне удобен, и даю протестировать всем желающим. Ессно, те, кто всё это не покупал у правообладателей, должны окончив тестирование, всё тут же стереть. И продолжать пользоваться тем, что они покупали
Поэтому никаких претензий на плохо организованные раздачи я не принимаю. Принимаю только рекомендации, что и как там доделать. Ну и комплименты, если удачно получилось.

igor me v2

Цитата:

давно хочу чем-то помочь проекту

дык он умер почти уже. В смысле развития. Касательно распространения - это не ко мне (см. выше). Это кому нужна сборка - те пусть выскажутся.

Цитата:

Ищу (жду предложений) на потестить браузеры собственных разарботок...

Есть браузер NetSurf (не оболочка для IE, а отдельный браузер), но версии для Windows ещё недоработанные.
http://ci.netsurf-browser.org/builds/windows/

metatrop, а можно про байт в заголовке по подробней? (где?, что на что?)
В любом случае даже мне существование каких либо простых решений оказалось новостью. А совсем обычному пользователю без специального костыля в ОС, позволяющего ничего не менять в EXEшнике, в любом случае окажется тупиком.

Байт в заголовке поменять легко. Чтобы затем обнаружить кучу зависимостей вида

Вопрос в сторону эмуляторов Windows.
Ранее видел, что умельцы запускали 9x на процессорах ARM, хотя и в состоянии мёртвой рыбы.
Понятно, что на виндовых планшетах с виртуалками 9х как правило запустится, тоже кое-как.
Но есть VM и для других ОС, для Linux в частности.
Не приходилось ли кому-то живьём гонять виртуалки и 9х на подобной штуке ?

Качать тут ftp://89.190.253.18/98if14-maxi.rar

Скачал. Установил. Первые впечатления.
Работает стабильнее, чем версия от 2011 года, за 2 часа ползания, только 1 раз намертво зависла при установке драйвера на звук.

Косяк в инсталляторе:


От Нода я отказался вообще при выборе компонентов.

Под Vm мало чего идёт, в левой половине игры, которые не пошли по разным причинам.



IFkO

Цитата:

1. Странно мне то, что так радея о минимализации 98-й, ты так и не спросил ни 98Lite, ни ядро 98IF-. А наоборот, взял "максимальную".

1. Значит, про это. Вместо того, чтобы плодить кучу сборок одного продукта, можно было бы сделать так, чтобы весь подобранный софт не от microsoft был в виде отдельного WPI.

2. Не на весь софт есть выбор, устанавливать его или нет в установщике системы.

3. Нет драйверов под VMWare. От слова совсем. Почти на всех современных сборках Windows и Linux эти драйверы уже интегрированы. В итоге, лишний затраченный час на вспомнить где, чего и как.

4. Open AL нет.

5. MKV не воспроизводит. Вообще никак. Надо рыскать софт. А ведь это сейчас основной формат для Видеофайлов.

6. Паку "temp" по умолчанию сразу бы в корень диска.

MERCURY127

Цитата:

и вообще, прежде чем поливать грязью, сделал бы что то подобное сам, хотя бы для своей любимой ХР

Делал. Последнее для Windows-2000 в 2014 г. Но серьёзно заниматься перестал в 2009 году. Слишком много времени надо, не угнаться за "конкурентами".


Цитата:

USD, качает почти отовсюду сам.

Пользовался этой программой на заре появления файлообменников. Потом она стала бесполезной, ну и файлы битые шли.


Цитата:

прежде чем поливать грязью, сделал бы что то подобное сам, хотя бы для своей любимой ХР только чтоб РАБОТАЛО.

Чтобы ХР и 2000 работали на 128 МБ так же быстро, как и Win98, там даже вырезать ничего не надо, достаточно просто настроить уже установленную систему.

Цитата:

Чтобы ХР и 2000 работали на 128 МБ так же быстро, как и Win98

а на 32? без свопа?

Добавлено:
за конкурентами гоняться не надо, надо делать для себя. как я например, подобрал себе минимальный набор заплаток. и даже сам некоторые сделал. из чиста спортивного интереса. или Игорь - тот уже максимальный набор пытается собрать да еще и пруссифицировать все подряд. не знаю только, зачем. наверное, чтоб ты его ругал...

goodman4444

Цитата:

Вопрос в сторону эмуляторов Windows.
Ранее видел, что умельцы запускали 9x на процессорах ARM, хотя и в состоянии мёртвой рыбы.
Понятно, что на виндовых планшетах с виртуалками 9х как правило запустится, тоже кое-как.

Я что-то такое качал для своего Nokia 5800 Express Music. Правда 98 не запустил (хоть и было все в закачке, но надо было что-то из уже установленных игр удалять), но 3.1 - успешно (хоть и сильно медленно и визуально глюкаво - 480 по вертикали сжималось в 360, часть горизонтальных линий вырезалась, и текст становился нечитаемым).

По антивирусам на 98 - судя по сообщениям с msfn - для Avast 4.8 базы обновляются до сих пор, и патч какой-то для ClamWin есть.

Ну а по ХР - я сам жил на ней на 256 - уже было тесно. А на 128... Мой сосед в те времена реально жил в ХР на 128 Мб. Вот про кого можно было сказать: "Жизнь - боль"... Про тяжелые проги забудь, про резидентные забудь совсем, всякие полезности не поставить и т. д. и т. п. Вобщем, до 256 лучше даже не думать ее ставить, а вероятнее всего - так и до 512.

а я 4 года сидел с ХР на Целерон 326 (Прескотт) и 256 Мб ДДР. Это было уже тогда, когда нормальные люди перелезали на коре 2 дуо, а у меня только прескотт появился с интрегашкой. так вот, после второго пенька с 98 это было чудо. а после второго сервис пака - стало тормозом. такие вот остались очучения...
а целик этот, после добавления 1 гб ддр, потом еще тянул ХР х64 и 7 х32, пока не сменил его на сандибридж.

MERCURY127

Цитата:

а на 32? без свопа?

Без файла подкачки ХР успешно загружается на 80 МБ RAM.
А на 128 МБ без подкачки можно примерно это:




Если Explorer заменить на другой шелл, можно хорошо сэкономить.

SerbeyBV


Цитата:

Ну а по ХР - я сам жил на ней на 256 - уже было тесно. А на 128... Мой сосед в те времена реально жил в ХР на 128 Мб. Вот про кого можно было сказать: "Жизнь - боль"...

MERCURY127

Цитата:

а после второго сервис пака - стало тормозом.

На 128...256 МБ и Windows 9x, и XP чувствуют себя примерно одинаково, где-то одна лучше, где-то другая.
Вы просто не умеете её готовить. Ну или не захотели пошевелить мозгами.

Я уже написал, как надо готовить XP на 128 Мб: добавить хотя бы 256 Мб (даже древний 440LX держит 384 512 Мб памяти).

Цитата:

Я уже написал, как надо готовить XP на 128 Мб: добавить хотя бы 256 Мб (даже древний 440LX держит 384 512 Мб памяти).

Да я уже 100 раз написал, что на 128 МБ и Win 9x, и ХР на одинаковой железе в одинаковом программном окружении чувствуют себя одинаково. Всё лишнее уходит в подкачку, А всё тяжёлое - игры, будут тормозить одинаково на загрузке карт.

Тут, кстати, некоторые стремятся на относительно хорошее железо впихнуть старые системы. У меня интересы несколько диаметральные - на старое железо новый софт. Вот 9х на чём-то типа i386 мне интересней, но нет сейчас живой материнки. А ставить 9х на 512 МБ P-3, это hi-level ностальгия. Туда надо W10 ставить

А на ай7 с 8 гб?

Цитата:

Да я уже 100 раз написал, что на 128 МБ и Win 9x, и ХР на одинаковой железе в одинаковом программном окружении чувствуют себя одинаково.

Мы вас услышали. «Если правильно их приготовить», да.
У нас тут, если пристальнее приглядеться, не клуб downgrade. Скорее наоборот.
Цитата:

А ставить 9х на 512 МБ P-3, это hi-level ностальгия. Туда надо W10 ставить

— вот примерно об этом, да.

Цитата:

даже древний 440LX держит 512 Мб памяти

Он держит 1 ГБ четырьмя двухбанковыми планками по 256 МБ.

Добавлено:

Цитата:

даже древний 440LX держит 512 Мб памяти

Он держит 1 Гб четырьмя двухбанковыми планками по 256 МБ.

Добавлено:
Не могу отправить сообщение.

На форуме после мартовского краха сделали некий кеш. Так что сообщения часто появляются не сразу.

ZSZ

Цитата:

ХР на одинаковой железе в одинаковом программном окружении чувствуют себя одинаково

а вот это гон несусветный, лет 10 назад прикольнулся и поставил 98ю... абальдел от шустроты этого вертолёта по сравнению с "нормально работающей ХР"

Добавлено:

Цитата:

512 МБ P-3, это hi-level ностальгия. Туда надо W10 ставить

удачи, 7, 8.1 и 10 на 512 это мазохизм, если не сказать идиотизм... плавали, знаем, люди на коленях ползали прося заменить рабочий комп на новый... 1Гиг - мало, 2 - уже приемлимо

Не знаю как Win10, но Win8 требует инструкций SSE2.

Us2002

Цитата:

удачи, 7, 8.1 и 10 на 512 это мазохизм,

Бла - бла. Я Висту на 384 МБ гонял когда она появилась.

Us2002

Цитата:

а вот это гон несусветный, лет 10 назад прикольнулся и поставил 98ю... абальдел от шустроты этого вертолёта по сравнению с "нормально работающей ХР"

Это Ваши проблемы. Вы не смогли, а я смог и могу сейчас. 10 лет назад 98-я уже была не актуальна.

98-я на 128 МБ работает также, как и ХР. Одинаково хреново. Но преимуществ у ХР намного больше, даже в те времена, хотя бы потому, что ХП может жить без антивируса, а на 98-й без него никуда, а это лишний расход RAM.

HNKTO

Цитата:

без IE не будут работать DownloadMaster (и FlashGet), ICQ, Miranda

Проверил FlashGet и Miranda - РАБОТАЮТ! Вероятно, у тебя IE вырезается неаккуратно.

SerbeyBV

Цитата:

патч какой-то для ClamWin есть

для него патч не нужен, он полностью совместим с 98-й. Я недавно обновил свой пакет ClamWin + ClamSentinel - см. в шапке.

ZSZ

Цитата:

Косяк в инсталляторе

перепроверю. А ты пока перепроверь руки. Там в выборе ДВА пункта "Антивирус NOD32" и "Сканер NOD32". Ты ОБА отключил? И вообще - отключал, не отключал - всяко его установщик должен находить. Куда руки совал в дистре? ... Хотя может это эмулятор настолько тупой, что подпапки теряются.

Цитата:

можно было бы сделать так, чтобы

Дело в том, что ты как и большинство лентяев взял "максимальный" вариант. Он, как и все остальные образы дисков, делался именно для лентяев. У которых либо руки не оттуда растут, либо они сами не понимают, что именно им от системы нужно. Для вдумчивых имеется конструктор. Вот прочитай хотя бы о нем от начала до конца, а тогда будешь понимать, что еще можно было сделать, а что ты просто поленился заметить.

Цитата:

Не на весь софт есть выбор, устанавливать его или нет

на что выбора не оказалось?

Цитата:

Почти на всех современных сборках Windows эти драйверы уже интегрированы

не вижу смысла. Я для работы с реальным железом делал, а не для "посмотреть на эмуляторе и стереть".

Цитата:

Open AL нет

я даже не знаю, что это такое и для чего нужно. Просветишь?

Цитата:

MKV не воспроизводит

не факт. Мне сейчас не на чем проверить. Если пришлешь тестовый файл - проверю. Но в максимальную встроен WMP9, а если бы ты выбрал вариант со встроенным MPC - картина была бы другая.

ZSZ

Цитата:

98-я на 128 МБ работает также, как и ХР.

раз 5 уже сказали некоторым, нефиг ставить без памяти, всё одно...

Цитата:

Вы не смогли, а я смог и могу сейчас.

что я не смог? сравнить быстродействие двух систем на 512 и 1 Гиг ? улыбнуло =)
может кто-то другой адекватно не смог сделать вывод?

Добавлено:

Цитата:

Бла - бла. Я Висту на 384 МБ гонял когда она появилась.

бла-бла-бла, а у меня люди работали круглосуточно с 1с на 8.1 с 512ю в домене

зы некоторым железо не меняли лет 8, только память сколько смог столько доставлял

IFkO

Цитата:

перепроверю. А ты пока перепроверь руки. Там в выборе ДВА пункта "Антивирус NOD32" и "Сканер NOD32". Ты ОБА отключил?

Цитата:

на что выбора не оказалось?

Не помню. Если буду ставить на реальное железо, посмотрю, запишу.


Цитата:

не вижу смысла. Я для работы с реальным железом делал, а не для "посмотреть на эмуляторе и стереть".

Такие вещи ВСЕ сначала смотрятся на эмуляторе. Смотреть их в 16 цветов, 640х480, без звука с недружелюбной мышкой как-то не очень. Хорошо у меня от старых опытов драйверы недалеко лежали. Кто-то другой плюнул бы и всё.


Цитата:

Open AL нет.
я даже не знаю, что это такое и для чего нужно. Просветишь?

Игрушки некоторые спрашивают. Маленький файл: Portions (C) Creative Labs Inc. and NVIDIA Corp.
FileDescription    : Standard OpenAL(TM) Implementation
FileVersion    : 6.14.0357.22
LegalCopyright    : Copyright (C) 2000-2006
OriginalFilename    : OpenAL32.dll
ProductName    : Standard OpenAL(TM) Library
ProductVersion    : 6.14.0357.22

Может для 9х другую версию надо, потом может быть разберусь.


Цитата:

не факт. Мне сейчас не на чем проверить. Если пришлешь тестовый файл - проверю.

А любой mkv. кодек-то есть там h264, а сплиттера mkv что-то не видно. Все проигрыватели, что под рукой, со встроенным сплиттером, тот же PotPlayer, ХР хотят. То есть, надо как-то выкручиваться, искать, если у вас нет готового ответа.

Цитата:

тот же PotPlayer, ХР хотят

Тут пишут, что ему KernelEX нужен:

Цитата:

Daum Potplayer, KX 4.5.1, Win2k mode

Хорошо бы тестовый файл сначала затестить. У меня сейчас стоит VLC Media Player 2.0.5 + KernelEX 4.5.2015.11. Ещё не встречал каких-либо видеофайлов, которы бы не воспроизводились в нем. Самому интересно.

ZSZ

Цитата:

Кто-то другой плюнул бы и всё

кому не надо - конечно плюнет. А кому надо - написали мне, и я добавил драйвер VMware SVGA II. Но он пока только в отладочной сборке.

Цитата:

Игрушки некоторые спрашивают

"Спроса" мало. Надо еще, чтобы драйвер звука это поддерживал. У меня вот креативовские драйвера упрощенные, там все навороты сознательно отрублены. А других драйверов с поддержкой OpenAL вроде в моей сборке нет... Или есть какие-то AC'97, в разные версии которых он то входил, то нет. Я так и не понял, есть ли там реально его поддержка - не на чем посмотреть. А совать его туда, где он работать не будет, глупо. Поэтому те, кому его поддержка нужна, поставят себе полноценный драйвер, куда он войдет.

Цитата:

сплиттера mkv что-то не видно

в MPC встроена куча сплиттеров. Попробуй добавить его.

Цитата:

Хорошо бы тестовый файл сначала затестить

Вот именно!

Цитата:

Игрушки некоторые спрашивают

Интересная тема, не могли бы вы припомнить хотя бы несколько таких игр, работающих в 9х, но обязательно для запуска требующих наличие OpenAL? Я бы с удовольствием потестил их у себя.

IFkO


Цитата:

А других драйверов с поддержкой OpenAL вроде в моей сборке нет... Или есть какие-то AC'97, в разные версии которых он то входил, то нет. Я так и не понял, есть ли там реально его поддержка - не на чем посмотреть.

Из показанных на скриншоте с нерабочими играми его вроде Warzone 2100 спрашивала, но под VM она так и не пошла на 9х. Под ХР на VM эти игры идут. Когда 98if сделаю на реальном железе, посмотрю точнее, что и как. Вроде всего 600 кБ весит установщик.

IFkO

Цитата:

в MPC встроена куча сплиттеров. Попробуй добавить его.

Где взять? Тот, что у меня есть, "требует более новую версию Windows".


Цитата:

и я добавил драйвер VMware SVGA II. Но он пока только в отладочной сборке.

Ещё добавьте драйвер звуковухи для VMWare, он маленький для 9х.

KOJl6aCKA

Цитата:

Хорошо бы тестовый файл сначала затестить.

Я на Серой Саше тестил, любой файл mkv. Любой mkv. Там же только WMP в сборке, сплиттера нет, говорит, что не может воспроизвести.

Я сейчас, наверное, буду Windows-7 ставить на Pentium 333 МГц, если облом, могу сразу следом 98if установить на то же железо.

ZSZ

Цитата:

Когда 98if сделаю на реальном железе, посмотрю точнее

вот тогда этот вопрос и уточним. Пока предмета для разговора нет.

Цитата:

Где взять?

Блин! я же тебе ссылку давал на конструктор!

Цитата:

Ещё добавьте драйвер звуковухи для VMWare

во-первых, мне нужна на него ссылка, во-вторых, мне нужен для него тестер.

Цитата:

Любой mkv

нет, давай по честному: на чем сам тестил, то и нам дай. А то мы потом будем говорить о разном.

KOJl6aCKA, я даже не додумался Пота проверить...
и правда, пашет!!!
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-30_212027.1464632637.png
причем, без особых тормозов.

IFkO

Цитата:

невозможность дальнейшей работы с этим диском

Ну, как это не удивительно, чтобы завалить _FAT_ том надо завалить именно FAT.
Через имя в каталоге, даже корневом, это сделать несколько проблематично.