» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

HNKTO

Цитата:

а ещё flash мультики? flash игры

Скачавай и смотри локально. Я вначале века таким добром затарился, валяется несколько сотен МБ, как бы и не нужно даже, хотя мультики про трёх весёлых друзей, там где лось с белкой, прикольные.


Цитата:

мы то (я по крайней мере) до 20 летнего юбилея доживём, а вот доживёт ли 98я?

Не зарекайтесь. У американцев сейчас руки чешутся под шумок борьбы с Россией Европу расфигачить чужими руками.

Старых системников для Win98 сейчас хоть жопой ешь, кое где небольшой ремонт и вперёд в прошлое. Вопрос только в целесообразности.

Цитата:

"А если хочется видео" - а вот я за "он-лайн - видео", еслиб ещё оно было-бы нормально реализовано

оно поганое всегда. То дёргается, то не грузится, перематывать вообще невозможно, почти всегда сразу виснет. А ещё говнюки почти везде норовят подсовывать рекламные ролики, всевозможной ненужной фигни, которые приходится смотреть, прежде чем тебе дают смотреть то, что тебе действительно хочется.

Добавлено:

Цитата:

У американцев сейчас руки чешутся под шумок борьбы с Россией Европу расфигачить чужими руками.  

у всех всегда руки чешутся, чесались и будут чесаться пока конц света не настанет внезапно. потому что отобрать чужое, и жить на халяву за счёт этого, на много проще и приятнее, чем в поте лица своего влачить тяжелое существование только за собственный счёт. Правило, ты сдохнешь сегодня, а я завтра, вечно и непоколебимо в человеческом сознании.

HNKTO

Цитата:

Я писал только о технологиях, чисто о техналогиях. Да в области интернета. И развёл в итоге политический срач.

"Почему глядя на КИРПИЧ, ты думаешь о БАБЕ?" - "А я всегда о ней думаю!" (старый анекдот). Ну что с этими форумчанами поделать - они всегда о политике думают.

Цитата:

if_foxit3 - у меня почему-то в "c:\PROGRAM FILES\FOXIT\" помещает только "FoxitReader.exe" ?

там должны быть FoxitReader.exe, FoxitReader_Preferences.ini, lang_ru_ru.xml, frpkey.txt Я не знаю, почему это не так. Перепроверю. Датировка инфа у тебя какая? У меня 2016-06-19 15:24 И устанавливал как - вместе с системой или потом отдельно доставлял? Если отдельно - он был в дистрибутиве системы или отдельно?

Вчера скачан отсюда: http://bust.narod.ru/98if/if_foxit3.zip
удалил старый (вшитый в сборку IF-14)(через диспетчер компонентов)
распаковал zip, inf закинул в C:\windows\inf, cab в папку с дистрибутивом на винте, заменив там одноимённый.
поставил сперва по "тык по pdf-у и установить", потом удалил/поставил через диспетчер компонентов - результат вышел одинаков.

HNKTO
Сделано всё вроде правильно. Но результат такой, как будто сработал старый инф, из сборки 14-го года. Я всё еще перепроверю, но пока можно попробовать еще установить как указано в его Римди:
- скопировать в папку с ЛАТИНСКИМ именем файлы if_Foxit.cab и if_foxit.inf из архива
- щелкнуть ПРАВОЙ кнопкой мышки по if_foxit.inf, в контекстном меню выбрать "установить"

HNKTO
Перепроверил еще раз. Из положения "каб и инф в отдельной папке" всё встало ровнёхонько. Из положения "инф в папке INF" были проблемы, связанные с тем, что я каб не в тот дистр подложил. Но дополнительные файлы установщик честно сказал, что искал и не смог найти.
Так что пока единственная гипотеза - еде-то всё-таки установщик нашел старый инф и устанавливал по нему.

Коллеги!
Тут мне знакомый подкинул просьбу поработать над драйвером для Atheros AR5001 Wireless Network Adapter
Это - вайфай для ноутбука. Странное по софту изделие: с драйвером ставится в комплекте утилита, без которой вообще непонятно, как с вайфаем работать. И всё это требует предварительной установки WBEM (Web Based Enterprise Management).
Причем знакомый не имеет беспроводной сети, к котрой можно бц подключиться и проверить, а работает ли всё это? Так, зеленый огонёк светится - вот и вся радость от этого пакета.
Нет ли у кого из вас интереса и возможности (то есть железа подходящего) проверить этот пак?

Цитата:

Странное по софту изделие: с драйвером ставится в комплекте утилита, без которой вообще непонятно, как с вайфаем работать.

а как ещё в 98 вифи подключить к нужной точке, кроме как не утилитой? Это в хр и новее есть чего то встроенное для вифи, а в 2к и ниже - нема...

Добавлено:
Я тут ие5 на вин31 завёл через лан. Руборд работает, остальное пока не проверял...

MERCURY127

Цитата:

Я тут ие5 на вин31 завёл через лан. Руборд работает, остальное пока не проверял...

Весело там у вас в парке юрского периода, жизнь бурлит ключом.
Это, динозавров за хвост старайтесь не хватать, могут занервничать от неожиданности ))

IFkO есть D-Link DWA-610(PCMCI) и DWA-110(USB) обе карты идут на 98... на этих картах также управление сделано через приложение... есть DWA-125 она не работает под 98...
точку доступа можно сделать из любого смартфона на андроиде в принципе

Добавлено:
проблема интернета все болше и больше становиться интересной... в 10 раз хочу попросить попробовать микроэмулятор на опере мини 8 ом... на работе использую уже 2 года щитай, трафик экономлю... ваще не парюсь... под 98 идет нормально... и интерфей должен быть всем знаком...

inf158704
На этом всём драйвер вряд ли захочет работать.

все равно можно попробовать на PCmci шном... id пропишу сам нужны только дрова... откуда взять?

inf158704
http://bust.narod.ru/drv98/_net5211plus.zip
Но не думаю, чтобы он заработал.

Наверное, вас уже замучали разные организмы с просьбами о помощи, но вот, к сожалению, еще одна...
Очень нужно (вопрос жизни и смерти) установить Win98 на ЭВМ следующей конфигурации:
Процессор Intel i3-530, двухядерный
Материнка промышленная Advantech MB950, системный контроллер Intel Q57
Память - 8 Гб
Видеокарта - Geforce 6600 PCI-EX (отыскал специально, так как для неё должны быть драйвера)
6 встроенных каналов SATA и вспомогательный PATA контроллер JMicron JM368
Звук - Sound Blaster AWE 64
Вот и все, пожалуй, в основном...

Теперь история моих мучений.

Сначала я попытался выполнить установку на SATA носитель (160 GB). Для этого первый SATA-контроллер переведен в режим IDE и "совместимости", а второй вовсе отключен (после этого осталось 4 доступных канала SATA). К первой SATA-линии подключен винчестер, а ко второй - привод компакт-дисков.
Контроллер SATA действительно занимает при этом адреса стандартного IDE, устройства обнаруживаются по адресу 0x170 (устройство 0 - НЖМД, устройство 1 - КД). Из носителей больше к ЭВМ ничего не подключено.
Но в таком виде установка не доходит даже до первой перезагрузки. После нескольких стартовых диалогов появляется стандартное окно, в котором последовательно должны заполняться две полоски - первая "Поиск установленных компонентов", а вторая - "Обнаружение свободного места" (как-то так). Первая полоска с "поиском" успешно отрабатывает, а при появлении второй возникает общая ошибка защиты в модуле SUWIN и библиотеке SETUPX.DLL
После этого я отключил SATA-НЖМД, а вместо этого использовал IDE-накопитель (250 GB), который подключил к упомянутому JMicron`у. В этом случае установка успешно выполняется, компьютер даже работает в безопасном режиме (правда, вместо русских букв во многих места появляются знаки подчеркивания), но загрузиться в основном режиме не удается никак - загрузка прекращается еще до переключения видеокарты в графический режим.

Поскольку практически все ссылки на скачивание в теме мертвые, установку выполнял в найденного у меня дистрибутива Win98IF 2014 года.
Также не удалось скачать никаких средств борьбы с "лишней" памятью - ни BURNMEM, ни LIMEM, ни RLP - ни одна ссылка не работает. Что из всего этого уже встроено в указанный дистрибутив, мне тоже неизвестно.

И вот я вынужден обращаться за помощью к сообществу. Пожалуйста, если возможно, дайте какие-нибудь рекомендации для дальнейший действий, а также функционирующие ссылки на скачивание новый сборок Win98IF (если они существуют) и "пожирателей" памяти.

Заранее спасибо.

Monohromator

Рекомендую посмотреть на варианты с использованием виртуальных машин.
VMware
Microsoft Virtual PC
Oracle VM VirtualBox
Windows 98 виртуальная машина для VMWare
виртуальные машины на ютубе

Monohromator

Цитата:

Очень нужно (вопрос жизни и смерти) установить Win98 на ЭВМ следующей конфигурации:
Процессор Intel i3-530, двухядерный

Если не секрет, а зачем?
Для управления каким-нибудь промышленным оборудованием купить системник что-то типа Пентиум 3, 4 рублей за 500...1500. И вопрос решён.

Что-то подзабыл, на одноядерных LGA775 с DDR1, W98 живёт? Процессоры постепенно копятся, а материнки к ним пока попадаются все неподъёмные, а жаль.

К сожалению, ни виртуальная машина, ни старые компьютеры не подходят - они слишком медленно работают. Даже эта конфигурация справляется с расчетами с большим трудом.

Собственно, сама программа там работает под ДОС, а Win98 я использую как средство разработки - досовая машина Win98 очень мощная, поддерживает SoftIce и прямой доступ к аппаратуре. Вести разработку непосредственно под ДОС пока трудно - очень часто приходится перезагружаться при зависании.

Основная проблема, насколько я понимаю, все же в слишком большом количестве памяти - драйверу видеокарты не хватает адресного пространства для буферов, поэтому он не стартует и не переводит карту в графический режим.

Поэтому хотелось бы, если возможно, найти рабочие ссылки на скачивание различных "пожирателей" - все ссылки в теме мертвые и пока скачать ничего не удается.

Monohromator

Цитата:

К сожалению, ни виртуальная машина, ни старые компьютеры не подходят - они слишком медленно работают.

Что-то у Вас не то. Потеря производительности на современном оборудовании при виртуализации не более 1...5 %, что практически не ощущается.




Добавлено:
Monohromator

Цитата:

Собственно, сама программа там работает под ДОС, а Win98 я использую как средство разработки - досовая машина Win98 очень мощная, поддерживает SoftIce и прямой доступ к аппаратуре.

Поддержку 16 бит кода обещают полностью убрать из новых процессоров. Если что-то делаете на будущее - мартышкин труд.

Monohromator

Я бы не стал особо рассчитывать на экспериментальные расширители RAM, отсутствие рабочих ссылок на их скачивание косвенно сообщает, что количество интереса к ним минимальное.
Да, поиграться на подходящем железе ещё было занятно, но вносимая нестабильность и глючность делали эти драйверы непригодными для употребления.

Под VMWare лично у меня 9х летают, может быть у вас антивирус злой или ещё какие-то затыки с софтом, хорошо бы виртуалку на чистой ОС попробовать.

[g] Что-то у Вас не то. Потеря производительности на современном оборудовании при виртуализации не более 1...5 %, что практически не ощущается. [/g]

Возможно, в теории это и так, но вот практика: ДОС на самой быстрой виртуалке - WMVare работает приблизительно в три раза медленнее ДОСа на физическом железе. Для VirtualBox - в четыре раза медленнее.


Цитата:

Поддержку 16 бит кода обещают полностью убрать из новых процессоров. Если что-то делаете на будущее - мартышкин труд.

Плевать... В нашем учреждении уже есть собственные процессоры x86 (пока не очень быстрые), так что если Intel отважится на такую гнусность - пусть сосут куку-руку. Кроме того,всегда к нашим услугам VIA и Vortex.


Добавлено:
Так что, единственная полноскоростная виртуальная машина - это досовая машина Win98.

А 16-битный код и ДОС никуда не денутся - они будут с нами вечно.

Monohromator

Цитата:

А 16-битный код и ДОС никуда не денутся - они будут с нами вечно.

Я наоборот, чтобы он сдох побыстрее. Единственное неудобство - Win 9x...2003 подобные системы перестанут загружаться, ну может какой другой загрузчик придумают.


Цитата:

ДОС на самой быстрой виртуалке

Ваяйте под UNIX подобные системы. Неспроста суперкомпьютеры на них. DOS - это прошлый век.


Цитата:

WMVare работает приблизительно в три раза медленнее ДОСа на физическом железе.

В виндах с поддержкой аппаратной виртуализации производительность почти без потерь. Без поддержки виртуализации потери на математике около 15 %.

Чем измерить производительность в DOS?

Monohromator

Возможности значительно поднять производительность всё-таки есть, если вы уже это не сделали.
1. Отключить Defender (защитник)
2. Отключить файрвол
3. Разогнать процессор

При удачных обстоятельствах и подходящем железе выигрыш может быть до 2-кратного.

goodman4444

Цитата:

Monohromator

Возможности значительно поднять производительность всё-таки есть, если вы уже это не сделали.
1. Отключить Defender (защитник)
2. Отключить файрвол
При удачных обстоятельствах и подходящем железе выигрыш может быть до 2-кратного.

К виртуальной машине всё это относится абсолютно никак. Она работает мимо этих приложений.

Цитата:

Я наоборот, чтобы он сдох побыстрее.

Цитата:

Ваяйте под UNIX подобные системы.

Э, господин ZSZ, а вы таки хам. Прискорбно...
Я обычно с хамами и быдлом не дискутирую - это контрпродуктивно.
Так что можно ограничиться констатацией факта, что у нас с вами разногласия "по аграрному вопросу" и отметить, что не надо мне указывать, подо что ваять, а то я укажу вам, куда пойти...

Но, на всякий случай, попробую сказать кое-что, у меня все же еще сохранилась вера в человечество...

ДОС - это великое произведение искусства. Великие, классические, произведения искусства выражают заложенные в них вечные принципы в совершенной форме и оттого не стареют. Для произведений искусства время создания совершенно не важно. "Давид" Микеланджело создан в 1504 году, но не стал от этого хуже.

ДОС - общечеловеческое достояние. Для чего нужно изучать и применять ДОС? Да потому, что он учить людей думать, ориентирует их мышление на совершенство, "разум в порядок приводит". Неслучайно, современные философы в обязательном порядке читают "Критику чистого разума" Канта, хотя он был создан гораздо ранее ДОСа.
Знание ДОСа программистами придает прогрессу ЭВМ необходимую устойчивость, а особенно оно полезно для непрофессиональных программистов, так как заложенные и выраженные в нём принципы находят широкое применение в иных отраслях, казалось бы, никак не связанными с вычислительной техникой. Половина моих профессиональных достижений (моя профессия не связаны с ЭВМ прямо) непосредственно вытекает из того, что я знаю ДОС и воплощаю выраженные в нем принципы моими профессиональными средствами.

На этом дискуссию прекращаю, так как не имею обыкновения метать бисер перед свинообразными.

Уважаемые MERCURY, SimpleStas, SweetLow и прочие разработчики "пожирателей". Пожалуйста, дайте рабочие ссылки на скачку Ваших замечательных продуктов. Это все, что мне нужно на данный момент.

Monohromator

Цитата:

ДОС - это великое произведение искусства. Великие, классические, произведения искусства выражают заложенные в них вечные принципы в совершенной форме и оттого не стареют.

Unix царствовал когда ещё DOS даже в виде сперматозоида не намечался. И сейчас царствует в мире высокопроизводительных вычислений.


Цитата:

В нашем учреждении уже есть собственные процессоры x86 (пока не очень быстрые), так что если Intel отважится на такую гнусность - пусть сосут куку-руку.

Цитата:

А 16-битный код и ДОС никуда не денутся - они будут с нами вечно.

Вот потому, с таким подходом, отечественное компьютерное железо и отечественный софт глубоко в заднице. Было, есть, и так будет. Поржать только.

UNIX царствует только в вычислительной технике. Это специфически программистское явление и представляет интерес только для программистов. А ДОС - общезначимое явление, явление культуры, важное для всех. Черт возьми, неужели вы не в состоянии усвоить эту элементарную разницу?
Изучать UNIX писателю совершенно бессмысленно, это ничего ему не даст. А изучать ДОС смысл есть - он дает идеи, он вдохновляет.
Что же касается нашей вычислительной техники, то вот именно так же, по-хамски, относились в свое время американцы к советской космической отрасли. Ржали...
А потом полетел спутник, Гагарин, Салют...
И ржач резко прекратился. И они вынуждены были перестраивать свою космическую отрасль по чисто советскому образцу.
И если нас опять не задавят пиндосы, если мы сможем отстоять свою независимость в выборе путей развития, то и в вычислительной технике будет так же.

Monohromator
LIMEM старый 2008 года http://sendfile.su/1264467
LIMEM новый 2014 года http://sendfile.su/1264468
кто то говорит, что старый лучше, но я плохо понимаю, чем...

Monohromator для технического специалиста опережение отставание на месц или даже год в те времена не являлось какимто оперережением в развитии... это сечас нам вдолбили в голову что стокилогерц прибавки мощности являеться чемто сногумопомрочительным

Цитата:

В виндах с поддержкой аппаратной виртуализации производительность почти без потерь. Без поддержки виртуализации потери на математике около 15 %.

вообще то, как раз 16-битный код из 64-битного никак не запустить без потерь. в х64 режиме нет префиксов для 16-битных операндов, не говоря уже про сегменты. так что аппаратная виртуализация тут мимо. приходится запускать полноценный эмулятор-интерпретатор кода х16, как досбокс. и естественно, он будет в разы медленнее, чем х16 в реальном или даже расширенном 386 режиме. именно чтоб не писать целый эмулятор х16 поверх х64, МС и вырезала из х64 винды ntvdm (а вовсе не для безопасности). кому очень надо - есть Virtual PC aka XP mode, именно для этого и купленный.

Добавлено:
есть и еще одна неприятность для х16 кода на новых процессорах - в режиме 8086 или 386 они не поднимают частоту до буста.
грубо говоря, начиная с 7 или ХР, не знаю точно, если работате 1 ядро, оно например у меня работате на 4300. все 4 - на 4100. но в 98 и досе - всегда 3400, хотя тк больше 1 ядра там не может быть задействовано, обязано было бы всегда пахать на 4300. хорошо хоть не 1600
так что для доса, цпу нужно разгонять как то особенно, видимо, отключая энергосбережение итд. иначе вместо ускорения в реальном режиме можно получить замедление против запуска под 7 х86 (где эмулятор х16 не нужен).

Добавлено:

Цитата:

Основная проблема, насколько я понимаю, все же в слишком большом количестве памяти - драйверу видеокарты не хватает адресного пространства для буферов, поэтому он не стартует и не переводит карту в графический режим.

тогда лимем вряд ли поможет. тебе нужно ставить 98ИФ. там уже все эти вопросы решены по максимуму, так, как только возможно - и лимем, и рлп, и вкеш, и еще куча патчей отовсюду. просто вк нужна соот для 98 - радеон Х8хх или жифорс 6ххх серий, не новее. древнее - можно, и даже лучше. короче, жифорс 6800 или радик х800 в пци-е исполнении - в любой новый комп с цпу хоть на 5 ггц, плюс сата патч, и желательно не усб клава/мышь. хотя с последними это наверное только мне так не повезло...

LIMEM скачал, огромное спасибо. Пробовать буду вечером.

С оборудованием, вроде, все в порядке. Видеокарта Geforce 6600, PS/2 клавиатура-мышь.

Я, собственно, и пытаюсь ставить 98IF, но только какой-то очень старой версии (от 2014 года). Может быть, есть что-то поновее?

А что такое SATA-патч и где его можно раздобыть?