» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

HNKTO

Цитата:

а может и в кодеках.

Я на все испытуемые компьютеры ставлю одну ХР и один и тот же набор кодеков. На современных компьютерах всё нормально. На старых могут быть квадратики, мёртвые зоны, обычно по бокам кадра. Квадратики даже на avi фильмах, кодированных в 2000...2003 годах, хотя тогда они воспроизводились нормально на похожем оборудовании.

Возможно ещё источником проблемы могут быть новые проигрыватели, которые на старом железе работают не так, как надо. Ну и другие аппаратные-программные причины нового софта на старом железе.

Нашёл и скачал конверторы видео Lathe, PocketDivxEncoder, AutoGordianKnot, когда-то славившиеся стабильностью и безглючностью выдаваемых на выходе фильмов.

Если у меня вдруг очень замстит посмотреть видео под старыми ОС, можно будет их перекодировать в старые форматы, хотя бы и в два прохода.

goodman4444

Цитата:

Если у меня вдруг очень замстит посмотреть видео под старыми ОС, можно будет их перекодировать в старые форматы, хотя бы и в два прохода.

Бесполезное действо.




Добавлено:
Поэкспериментировал на том, что есть. 1300 МГц, ХР.

В PotPlayer выпадения изображения по бокам на половине фильмов, пофиг, какой кодек. Например, фильм Догма, кодированный в 2001 году в DivX-3. Этот же проигрыватель с этими же настройками этот же фильм на компьютерах P4 и выше без дефектов. Подёргал разные настройки, не помогло. Дефекты захватываются в скриншот.

Другие проигрыватели пока без дефектов, но они были, возможно надо дождаться перегрева видеокарты или был другой старый системник, надо пробовать.

"видео под старыми ОС" - ну для этого ничего перекодировать не надо, ну разве что для древних *nix-ов. Может лучше скажи для старого железа?
ну единственное... я h265 под 98й не пробовал. Я его вообще не пробовал.


Цитата:

одну ХР и один и тот же набор кодеков. На современных компьютерах всё нормально. На старых могут быть квадратики

Сыпать ещё может в следствии своеобразной отработки сообщений качества (это когда система не тянет и DShow сообщает декодеру понизить качество для повышения производитьельности)
тут вот например
AVC кодек MainConcept v8.8 даже имеет внутри переключатель подхода: в одном положении не сыпет, но лагает; в другом сыпет, но играет без тормозов
котя в этом плане всё равно лучше divx h264 decoder v8.2.0.26 - он хоть и не лагает а устравивает рассинхроны когда уже вниз совсем не в какую, но не сыпет и для Win98 на п3 - самый шустрый (а вот уже на WinXP его IFko шный ffdshow по скорости далает)
ну а предел совершенства это quick view pro v260 - он на моём п3 FullHD без тормозов и рассинхронов играет. Ясен пень что качество при этом даже близко не HD, но вообще показатель что так сильно снизить можно. Хотел бы я фильтр для DS от этого автора.

"перегрева видеокарты" - ну если валится железо - не обсуждаем
PotPlayer - лично я его на 98 ниразу не пытался запускать. Не исключаю проблемы проигрывателя, особенно зная что там ещё с KMP пошли всякие графические прибутки на шейдерах и т. п. Правда в KMP это всё повыключить можно.

Эти квадратики пропали после установки новых версий кодеков, так что не уверен на счет железа. Так - да, я долго жил, не обновляя кодеки, пока такой вот фильм не нашел.

HNKTO

Цитата:

Сыпать ещё может в следствии своеобразной отработки сообщений качества (это когда система не тянет

Квадратики, выпадения от тормозов не зависят, и наоборот. Как будет ещё интерес, попробую и дальше настройки подёргать, но всё, на что я думал, не сработало.
Ну и основное, напомню, абсолютно этот же софт, проигрыватели, ОС на современных компьютерах нет даже намёков на дефекты, даже если запустить 9...16 фильмов одновременно.


Цитата:

что там ещё с KMP пошли всякие графические прибутки на шейдерах

КМП без проблем на том системнике. MPC аналогично. Сегодня лагал только PotPlayer.
Насчёт шейдеров были мысли, переключение настроек не повлияло. Но одна закономерность есть, если не случайность - лагает только на "бесшейдерных" видеокартах.

В общем, после нескольких опытов остановился на том, что клипы лучше перегонять в WMV, в таком виде с ними справляется практически любой совместимый плеер, вероятно используя нативные кодеки системы.

Теперь озадачился, почему-то не работают под Virtual PC 2007 ни одна версия KMplayer , хотя устанавливаются вроде бы штатно.
KMplayerForWin98-20160731.7z

Пароль = 1

goodman4444

Цитата:

В общем, после нескольких опытов остановился на том, что клипы лучше перегонять в WMV,

Это очень неправильное решение. И смысла то-то во что-то перегонять - нет.

ZSZ

Цитата:

Это очень неправильное решение. И смысла то-то во что-то перегонять - нет.

Почему неправильное, почему не перегонять ?
Медиацентр под 9х мне не нужен, но имитировать оживляж из кучи старинных плееров хотя бы для себя любимого, лично мне такая идея нравится.
Полазить в забытых менюшках, покрутить всякие хитроумные причиндалы, при этом всё вроде крутится и работает, как настоящее ))

goodman4444

Цитата:

Почему неправильное, почему не перегонять ?

потомучто енто не переархивация без потери качества
был какойто смысл перегонять двд и блюрэи в дивикс с небольшой потерей качества но экономя значительно на объёме

Us2002
Если речь про создание архивов, тогда действительно конвертировать в WMV нет смысла.
Но если подразумевается подготовка некоторого медиа-шоу, то может быть вполне эффектным, особенно для людей, посторонних компьютерным премудростям.

Например, театральному актёру может не хватать денег на бензин или купить квартиру, а на сцене он Король !
Так же и с цифровыми железяками.
Я то знаю, что эффектный ролик в посредственном качестве является пределом физических возможностей старинного компа, но для человека постороннего это удивительный фокус.
Иногда то, что видится, бывает ценнее того, что существует реально, да почти все искусства на этом живут и процветают.
А мне всего-то делов, несколько десятков или сотен клипов, звуковых файлов, картинок за полчаса перегнать в старые форматы.

goodman4444

Цитата:

А мне всего-то делов, несколько десятков или сотен клипов, звуковых файлов, картинок за полчаса перегнать в старые форматы.

Avi - формат старее некуда.
WMV глючный формат, который плохо обрабатывается редакторами. Медленно перематывается.


Цитата:

но для человека постороннего это удивительный фокус.

Постороннему человеку это безразлично.

goodman4444

Цитата:

Us2002

речь о том что нужно изначально кодить с оригинала в максимально потребном качестве, а не перекодивать хреново сделанное в еще хреновее =) тратя к тому же время на это
а так, если есть какие-то старые кинчеги, то система и софт должны их просто воспроизводить

По-хорошему организацию конкретной системы нужно начинать с техзадания, хотя бы в простейшем виде.
1. Задача приближения к полнофункциональной ОС в принципе не ставится.
Обеспечение функционала современных ПК связано с современным железом, интерфейсами, драйверами, ПО, которые в принципе недоступны в 9х и технологический разрыв будет только увеличиваться.
У меня нет ни квалификации, ни времени, ни желания партизанскими способами пытаться наверстать то, на что тысячи профессионалов тратили многие годы труда и горы ресурсов.
2. На сегодняшний день 9х для меня интересна как демонстрационный стенд, на котором можно легко, удобно и эффектно извлекать все возможные удовольствия, которые она способна предложить.
При продуманной конфигурации всего хозяйства это могут быть совсем не пустяки.
Не обязательна поддержка высших актуальных стандартов типа видео 4к и даже 1080p, меня устроит и 480p , лишь бы не натыкаться постоянно на грабли, возникающие по причинам устаревших возможностей системы.
Не надо мне видео >> 2 GB на FAT32, не нужна поддержка NTFS, не нужны новейшие форматы, редактировать видео и прочие медиа под 9x я не собираюсь.
Поставлю часть софта из закромов уважаемого IF, несколько знаменитых игрушек, несложные декоративные цацки, что-то ещё по мелочам, чтобы потенциально не перегружать систему всякой ненужной фигнёй вместе с сопутствующими глюками.
Заархивирую систему в образ Clonezilla, чтобы при последующих экспериментах и обвалах ненапряжно развёртывать систему за несколько минут.
Как-то вот так вот.

goodman4444

Цитата:

Как-то вот так вот.

Вы зря потратите время.
Со всеми вашими тезисами на том же железе гораздо в лучшей форме справится Windows XP. В старых Линуксах нет mkv из коробки. Новые Линуксы не очень для старого железа.

ZSZ, ведь у goodman4444 написано что ему нужно это чисто для показулек "Что такое Windows 98".
goodman4444, попробуй найти чем/скодируй в MPEG1 (имей в виду там разрешение максимум 352х480 и кадров только 25), ну и звук MP3.
возможно неправ но:
"принципе недоступны в 9х" - ИМХО чисто вопрос отсутствия драйверов.
"технологический разрыв" - NT линейка больше развивается как серверная, в вопросе функционала как персональной ОС изменений с эдак Win2000 почти нет и все они больше косметические (а Win2000 это уже попытка единения NT4 с мультимедией и рюшиками из 9х). При попытке сопоставления задач - не так уж и велик: нету мультипроцессорности, поддержки файлов >4Гб, поддержки 64битности. Также некоторые редко нужные но иногда полезные особенности ГУИ типа прозрачности окон. Остальное или есть или выходит за идею. Тоесть в конечном счёте если вдруг что - стоит задача написания заново IO.sys, Kernel32.dll, vmm32.vxd (всё вроде) что думаю за бабки сделает и пара спецов за приемлимое время.

---

никто не сталкивался? (в принципе давняя проблема, но раньше не парила)
при попытке записи на USB флэшку с ФС FAT32 данные льются через какой-то довольно жирный буфер. Причём хрен бы да вот если в процессе этапа записи из буфера на флэшку к ней обратится система входит в глухой ступор пока данные все данные из буфера не запишутся. Опять-же вроде пох да вот размер буфера зависти от размера ОЗУ и эдак эксперементально при 512мб = ~100мб, 1024мб = ~200мб, 32мб = ~явно есть но не столь велик чтоб создавать проблемы
А вот если форматнуть флэшку в NTFS пишет уже без рывков, свидетельствующих о буфферизации.

HNKTO

Цитата:

скодируй в MPEG1 (имей в виду там разрешение максимум 352х480 и кадров только 25), ну и звук MP3.

Нет таких ограничений. Если и были, то в прошлом веке. Мой DVD плеер LG 2005 или 2004 года без проблем показывает MPEG1 720x576. А компьютеру вообще похрен, хоть 1920х1080, смысла только нет.


Цитата:

ZSZ, ведь у goodman4444 написано что ему нужно это чисто для показулек "Что такое Windows 98".

От 2000, ХР, 2003 у Win98 внешних отличий практически нет. Если что-то и показывать, то древние Макинтош, Амигу, Коммодоре.

"смысла только нет"
постановка задачи: закодировать видео в тот формат чтоб открылся в "голой" 98й. Насколько помню в коробке 98SE идёт поддержка MPEG1 и MP3.

Офтоп про Mpeg:
[more]Для нативной математики кодера MPEG1 там довольно крутое ограничение числа точек в кадре. 720x576 может и можно, не помню точно, но 1920х1080 нельзя точно. А FFMPEG умеет по принципу кодирования в MPEG2 и пришивания FOURCC от MPEG1. И такое прокатывает т. к. обычно и 1 и 2 играет один и тот-же кодек.[/more]

HNKTO


Цитата:

постановка задачи: закодировать видео в тот формат чтоб открылся в "голой" 98й. Насколько помню в коробке 98SE идёт поддержка MPEG1 и MP3

Смысла нет в этом. Ни практического, ни теоретического.


Цитата:

Для нативной математики кодера MPEG1 там довольно крутое ограничение числа точек в кадре. 720x576 может и можно, не помню точно, но 1920х1080 нельзя точно.

Вот как раз сейчас включен системник, где обычно видео обрабатываю.
Попробовал перекодировать короткий клип из divX в MPEG1 1920х1080, звук оставил МП3.
Перекодировалось. Это было не быстро, 5 кадров в секунду, только одно ядро работало, кодек старый.
Всё успешно. Попробовал в PotPlayer и KMPlayer, всё показывает.

ZSZ

Цитата:

От 2000, ХР, 2003 у Win98 внешних отличий практически нет. Если что-то и показывать, то древние Макинтош, Амигу, Коммодоре.

Не в порядке агитации, но для меня отличия есть.
Windows 98 последняя из 9х, где полноценно может использоваться среда DOS и я когда-то этим активно пользовался.
Соответственно характерный набор софта, интерфейс и прочие объективные и субъективные свойства.

Что касается платформ Макинтош, Амига, Коммодоре и прочих, так у меня с ними никаких воспоминаний не связано и осваивать сейчас эти вымершие платформы не вижу смысла и не интересуюсь.
В отличии от 9х, где у меня сохранились неплохие навыки, активно действуют сообщества энтузиастов, да просто приятные воспоминания о первых успехах в компьютерных делах.

По теме нашёл любопытную статью Воспроизведение видео на компьютере аж 2004 года.

goodman4444

Цитата:

По теме нашёл любопытную статью Воспроизведение видео на компьютере аж 2004 года.

Пролистал. Интересно с исторической стороны. С практической многое устарело.


Цитата:

у меня с ними никаких воспоминаний не связано и осваивать сейчас эти вымершие платформы не вижу смысла и не интересуюсь.
В отличии от 9х, где у меня сохранились неплохие навыки,

У меня первая любовь была задолго до 9х. Если какой-то программный инструмент даёт больше пользы, он и применяется. Windows 9х не для обработки и показа видео.


Цитата:

Windows 98 последняя из 9х, где полноценно может использоваться среда DOS

До лампочки Всегда можно загрузить полноценный DOS без всякой Windows. А что до игр тех времён, так много на Денди и тем более, на Сеге выглядело лучше и с лучшим звуком.

ZSZ

Цитата:

До лампочки Всегда можно загрузить полноценный DOS без всякой Windows. А что до игр тех времён, так много на Денди и тем более, на Сеге выглядело лучше и с лучшим звуком.

Ну вот видите, вам милы Денди и т.п. , а мне 9х по указанным причинам.
Некоторые вещи надо принимать как данность.
Особенно в ветке, которая им посвящена изначально ))

goodman4444

Цитата:

Ну вот видите, вам милы Денди и т.п. , а мне 9х по указанным причинам.

Мне и на Денди до лампочки. Это всего лишь железо. У меня даже и не было никаких игровых приставок никогда, хватало тех, что в ремонт таскали, всё попробовал. В те времена IBM-совместимые были к играм недружелюбны, игры по сравнению с приставками и альтернативными ПК выглядели убого и примитивно.

goodman4444

Цитата:

По теме нашёл любопытную статью Воспроизведение видео на компьютере аж 2004 года.

Несколько древних статей:
MPEG4 в вопросах и ответах
Введение в особенности просмотра DVD видео на персональных компьютерах с картами RADEON
История мультимедиа в Windows
Comparison of video player software
DVD Frequently Asked Questions

У кого были проблемы с DAEMON TOOLS из моей сборки?
Пока предлагаю паллиатив. Тупо сдвинул в сценарии установки номер устройства SCSI с 0 на 1. Думал, нумератор завопит или еще кто-то обидится - нет, все пока довольны, всех всё устраивает. Конечно, если у вас в системе уже 2 устройства SCSI, тогда это не поможет. Но пока появятся пользователи с такими устройствами, я что-нибудь получше придумаю.
Если кто не сообразил - в архиве исправленный сценарий установки. Его надо положить в дистр, если ДО установки системы или в папку WINDOWS\INF если после.
Да, хотел бы получить отзывы - работает или как? У меня работает.

HNKTO

Цитата:

если форматнуть флэшку в NTFS пишет уже без рывков, свидетельствующих о буфферизации

я помнится писал, когда ZSZ начал этот вопрос теребить, что там оказалась не просто буферизация, а ТУПАЯ, не понимающая команды отключения устройства от системы. Так что этот хрен той редьки не слаще.

IFkO, я имею в виду проблему буферизации с записью именно на FAT32 флэшку, т. е. убрать ufsd/pntfs - ничего не меняется.

---

Вот КАК????

итак DrawTextW, DrawTextExW, включая их аналоги из unicows.dll - просто заглушки-преобразователи на соотвествующие *A функции в модуль GDI32.dll

Добавлено:
Что-то реализовано в TextOutW, причём в что в GDI32.dll что unicows.dll имеют уже юникодную реализацию, отдельно стоит заметить ExtTextOutW, у которой есть флаг ETO_GLYPH_INDEX смысл которого я не очень понял но он радикально влияет на отображение текста, в т .ч. работу юникода
Но в конечном счёте иероглифы шрифтом "Tahoma" (а именно он на картинке) писать не хотят. А вот контролы SysListView32 или SysHeader32 из SHLWAPI.DLL v6.00.2800.2006 ещё как хотят. Но КАК?
Ах да. Пытался влоб перебирать/выводить все символы указанного шрифта и как-то с charmap-ом от Win2000 0 совпадений, ну тоесть аналогичные символы визуально находятся, но вот только стоят они в разных местах. Опять-же почему?

Добавлено:
ZSZ,
а вот теперь возьми своё MPEG1 1920х1080 видео, выкинь всякие KMP и POTы и проиграй на каком-нибудь актуальном кодеке без Mpeg2, например "Декодер видео MPEG-1 v2 (c)Microsoft 1996-1997" (вшит в quartz.dll в 98й)

Добавлено:
к TextOutW - пробовал компилировать EXEшник и с и без флага UNICODE - побоку. (это я к тому что вот например в WinXP в ANSI программе с юникодом как-раз проблемы)

Добавлено:
А заодно: как определить число символов в фонте в 98й? charmap от Win2000 это как-то делает, GetTextMetricsA, GetTextMetricsW херню выдают по этому поводу.

HNKTO

Цитата:

я имею в виду проблему буферизации с записью именно на FAT32 флэшку, т. е. убрать ufsd/pntfs - ничего не меняется

собсно, драйвер NTFS - это еще одна ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ прослойка. Я не понимаю, как при её добавлении может исчезнуть проблема, которая была и без неё. Зато я знаю, что она ВПРИДАЧУ создает свои проблемы.

ээээ въехал. А что хоть порождает проблему известно? ну всмысле какой драйвер/библиотека х.з.

HNKTO, что как? Шрифт то разный в заголовке и строках

HNKTO

Цитата:

ZSZ, а вот теперь возьми своё MPEG1 1920х1080 видео, выкинь всякие KMP и POTы и проиграй на каком-нибудь актуальном кодеке без Mpeg2, например "Декодер видео MPEG-1 v2 (c)Microsoft 1996-1997" (вшит в quartz.dll в 98й)

А зачем, если они уже есть. А вот машины времени, чтобы переместиться в хлебосольный 1997 год у меня нет.

Я же не призываю IFkO выкинуть из 98if драйвер NTFS, "а то винда ненастоящая". Наоборот, хоть что-то полезное с ним она может. Без NTFS, USB мне 98я даже вот ни капли не нужна.