» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Есть ещё http://www.wavosaur.com/

Цитата:

Дело было не в нусб, грабли опять с памятью - с лимем 128 мб заработало, без него с 768 мб - грабля на грабле скачет и граблей машет... Причём это уже с вылеченными вмм и вкеш, которые вообще то нормально работали с 3,5 гб...

А если попробовать с оригинальными vmm и vcache?

IFkO

Цитата:

Профессионалу - знаю, с Sound Forge.

Непрофессионалу тоже. Очень хорошая программа. Не такая прямо сложная и весь набор необходимых функций есть. По-моему выбор очевиден. Adobe Audition aka Cool Edit Pro - вот это на любителя, имхо.

По поводу антивирусников для антиквариата внесу свой антиалтын :
Последняя версия AVG для Win 98 :
http://www.oldversion.com/windows/avg-anti-virus-7-0-338-1

Страница официальных баз обновлений:
http://www.avg.com/ru-ru/download-update

Через интернет автоматически не может обновиться, но если указать папку с базами, у меня обновился.

ruomyes

Цитата:

По-моему выбор очевиден.

Если копать вглубь, то "на самом деле всё гораздо хуже, чем в действительности" (М. Жванецкий): Sound Forge не только немало весит (а гиганты нужны не всем, особенно если диск маленький, а пользуешься редко), но и требует денег. Причем сама требует, и еще её два плагина отдельно требуют свою долю. А регистрация там замороченная, привязывается к конкретному компьютеру. Ну зачем человеку, которому нужно всего-то щелчки убрать, с этим всем мучиться?

lvqcl
Ага. Я даже сумел найти Wavosaur.1.0.5.0_Rus - русифицированную версию.
Но как мне кажется это - идеальный кандидат на замену штатной "Звукозаписи" - переименовываешь его в SNDREC32.EXE, кидаешь в дистрибутив Windows - и всё! Он ведь установки не требует.
Нужен кому-то? Могу выложить.

Цитата:

Sound Forge не только немало весит

А я так и думал. Но тогда зачем задавать этот вопрос?

Если на замену "фонографу" (записать без ограничений, подрезать и добавить пару эффектов), то конечно нужно что-то попроще.

ruomyes

Цитата:

записать без ограничений, подрезать и добавить пару эффектов, то конечно нужно что-то попроще.

Примерно это я и имел в виду. Фонограф, правда, выкидывать жалко - он совсем безвредный. но сама идея верна - нормальный аудиоредактор должен быть у каждого. А не убогий огрызок.

Цитата:

Нужен кому-то? Могу выложить.

А так вам не один какой-то нужно выбрать, а просто на замену тем двум выбывшим... Ну, Wavosaur и вправду хорош. Даже VST поддерживает и всего 200 Кб в архиве. Просто находка. Добавляйте смело.

ruomyes

Цитата:

Даже VST поддерживает

Не всё так просто. Я вот до недавнего времени был уверен, что WavePad VST поддерживает, и даже включил в пакет несколько их. Но проверка показала, что они в WavePad работают только с настройками по умолчанию. Изменить настройки не получается - они возвращаются в исходное. Так что мало того, что они на сайте обещают - надо всё своими руками щупать.

Ну, все лучше, чем ничего. В Wavosaur настройки тоже не сохраняются (на примере KarmaFX Plugin Pack). Но поддержка VST в нем реализована полнее. Вообще все программы по-разному работают с VST. Старый Adobe Audition 1.5, например, в отличие от Sound Forge 8.0d, умеет добавлять новые пресеты прямо в выпадающий список, но не умеет ничего остального и настройки тоже не сохраняет. И на какую программу равняться, непонятно.

Наверное это должно быть что-то от Steinberg (Cubase, WaveLab, Nuendo), т.к. это они придумали и разрабатывают этот формат.

И VST еще бывает разных версий (2.0, 3.0, 3.5) и желательно, чтобы программа поддерживала одну из последних.

ruomyes
"не сохраняет" - это мягко сказано. В реальности в WavePad можно открыть окно плагина и настраивать в нем что угодно. Но пока оно открыто, окно самого редактора неактивно и эффект применить невозможно. А после его закрытия от сделанных настроек и следа не остается. То есть все VST-эффекты всегда будут только с исходными настройками.
Каково?
Я так понимаю, что со звуком ты работаешь. Вот скажи: из препарированных мной редакторов какие стоит включить в сборку, а какие выбросить?

Я проверял на последней версии 6.23, там все применяется. А ваша возможно просто не совместима с последними версиями плагинов. Хотя тот же Sound Forge 8.0d 2005 года прекрасно поддерживает KarmaFX Plugin Pack (да и Adobe Audition 1.5 2004 года, пусть и в урезанном виде), а этот WavePad 3.05 вышел аж в 2008 году. Т.е. возможно дело и не в версиях VST, а в недопиленности самой программы.

Со звуком я работаю постольку-поскольку и каких-то особых требований к таким программам не предъявляю. Возможно потому что использую Sound Forge и его функций мне пока хватало. На персональный разбор каждой программы из вашего списка времени нет. Думаю, что этого и нет смысла делать. Сама категория таких программ подразумевает некий базовый набор необходимых функций, которые во всех представленных вами редакторах уверен, что имеются.

Единственное что желательно, чтобы программа была актуальной, т.е. продолжала развиваться по сегодняшний день, чтобы отвечать современным требованиям к такого рода ПО и не иметь проблем с совместимостью (плагинов, форматов и не знаю еще чего). Хотя с поддержкой Windows 98 таких программ уже наверное не осталось. А Wavosaur возможно и называется так, что она одна из последних, которая еще поддерживает такую древнюю ОС. )

Добавлено:

Кажется я понял. То что не сохраняются настройки пресетов после перезапуска программы, это так и должно быть. Я то как думал, что выбираешь какой-нибудь пустой пресет (например, один из пяти "user" в KarmaFX или зачем они там, думал я) настраиваешь его как надо и все настройки автоматически сохраняются при закрытии плагина и выходе из программы. Ан нет! Такое автосохранение возможно только при использовании этих плагинов в музыкальных редакторах типа Sonar или Cubase. В этом случае все сделанные настройки автоматически сохраняются в файлах проектов.

В цифровых аудиоредакторах никаких проектов не существует, но в некоторых из них имеется автосохранение рабочей сессии при случайном закрытии программы. Это то меня и сбило с толку, потому что для проверки сохранения настроек я закрыл окно Sound Forge при открытом окне плагина и после перезапуска все восстановилось, в т.ч. и сделанные мной в окне плагина настройки.

А я подумал, что Sound Forge запоминает настройки плагина глобально (как он это делает для всех остальных своих компонентов), хотя на самом деле он их запоминает только для текущей сессии. И WaveLab, проверил, сохранять настройки плагинов глобально тоже не умеет.

В общем, сохранять настройки нужно во внешних файлах с расширениями .fxp (какой-то один пресет) и .fxb (сразу весь набор пресетов) и никак иначе. Только вот Wavosaur тут все равно подкачал. Корректно он сохраняет настройки только в fxp, а с fxb получается лажа, потому что сохраняемый файл обрывается на 4 096 байт и дописывается до конца только после закрытия программы. Написал разработчику. Не знаю пофиксит или нет. Программа уже два с половиной года как не обновляется.

И еще в Wavosaur нельзя переименовывать пресеты, в отличие от Sound Forge и WaveLab и добавлять новые, как в Audition (но добавлять и в WaveLab нельзя, это похоже какая-то собственная фишка Audition и зачем она нужна, если все равно там ничего сохранить нельзя). Плюс есть ряд известных неисправленных багов, о которых люди пишут на форуме программы.

На самом деле VST почти никогда не пользовался. Всегда хватало встроенных эффектов. Поэтому так сейчас туплю...

ruomyes

Цитата:

желательно, чтобы программа была актуальной, т.е. продолжала развиваться по сегодняшний день... Хотя с поддержкой Windows 98 таких программ уже наверное не осталось

Именно поэтому у меня препарированы старые версии. Если есть более новые совместимые - прошу ссылку.

Цитата:

То что не сохраняются настройки пресетов после перезапуска программы, это так и должно быть

это как раз меня не беспокоит. А вот то, что в Вейвпаде настройки невозможно вообще применить - это его существенно обесценивает. Я могу, конечно, исключить из пакета VST-плагины, но без них он даже хуже Вейвозавра. Разве что плагины форматов звука к нему есть, но это не такое уж большое достоинство - есть ведь автономные конвертеры.

Да в топку этот WavePad, какой-то он несерьезный. Волновой график по умолчанию только на один канал, функции примитивные как будто для галочки сделаны, VST пресеты даже в последней версии можно сохранять только по одному. А багов думаю, если покопаться можно найти не меньше, чем в Wavosaur.

Еще нашел вот такую совсем простенькую программу. Но нет функции записи.

Audacity не впечатлила. С одной стороны есть уникальные функции, как, например, поддержка LADSPA, Nyquist и VAMP плагинов, с другой довольно убогий и не очень интуитивный интерфейс, невнятный набор функций, а поддержка VST реализована даже хуже, чем в последнем WavePad + сохранение пресетов не в fxp, а в xml почему-то. Но проект вроде качественный сам по себе. На sourceforge говна не делают.

А почему версию 2.0.0 проигнорировали? Ведь для Windows 98 на самом деле она последняя, а не 1.2.6.

ruomyes
Насчет ВейвПада - согласен. Выброшу.
Аудиодеформатор изучать не буду - звук не пишет, денег просит... А достоинства?
Одасити - могу препарировать и вторую версию. Если найдется. Эта просто под руками оказалась.
А стоит? Можно ограничиться ВейвоЗавром и ГолдВейвом. Плагинов там, конечно, поменьше, но так ли это важно?

Достоинства в том, что русская, компактная и поддерживает Windows 98. Но конечно совсем убогая. Так просто до кучи упомянул. Вторая версия Audacity тут. Кстати, хотел сказать, что не стоит злоупотреблять с коверканием слов, вам и MERCURY127 особенно. Может быть не в этом случае, но вообще. Это же потом никто не найдет. Ни через гугл, ни по CTRL+F.

Посмотрел все-таки остальные редакторы. GoldWave ужас. Интерфейс конца 90-х, нет VST, даже поддержка DX только с версии 5.50 (2009 год, когда самой программе больше 20 лет), а VST с 5.60 (2011). Nero примитивен, поддержка VST базовая, как у последнего WavePad. Названия плагинов и кнопок не влазят в интерфейс и перевод кривой (Режекто, например, для функции Bypass).

В Sound Forge единственный минус то, что нет VST (только с 8-ой версии), но можно добавить к нему какой-нибудь VST-to-DirectX враппер. Кстати, опять же ужасные косяки с переводом, ну что еще за "фильтр анти-псевдонимов"? Вслепую что ли переводите, тогда зачем такой перевод вообще нужен...

В общем, все в топку, кроме Sound Forge, Wavosaur и Audacity. В первом есть DirectX, во втором VST, в третьем все остальное. У Sound Forge наиболее адекватный и удобный интерфейс, стабильность, качество. Действительно серьезный продукт, не вызывающий сомнений. Wavosaur для тех, кто хочет сэкономить без особых потерь в удобстве и функционале. Audacity как просто качественная современная альтернатива с рядом своих уникальных возможностей.

Но решать вам, хотите, так заменяйте Sound Forge на GoldWave, а Audacity убирайте. Так-то какая нахрен разница. Все равно все умрем.

Кстати, нашел патч для фонографа, убирающий ограничение на объем установленной памяти (более 2 Gb). Возможно актуально и для Windows 98, нужно проверять. Бинарник, приложенный к статье от XP (английской причем), для 98 не подойдет, но можно попытаться пропатчить самостоятельно или попросить автора статьи, если проблема подтвердится.

Обидно, что автор не попытался также убрать ограничение на длину записи в 60 секунд. И в комментах под статьей его тоже спрашивали. Но зато там же кто-то выложил очень удобный способ это обойти.

ruomyes

Цитата:

Так-то какая нахрен разница. Все равно все умрем.

- вот это прошу внести В ШАПКУ ТЕМЫ!!!


Цитата:

не стоит злоупотреблять с коверканием слов. Это же потом никто не найдет. Ни через гугл, ни по CTRL+F

Верное замечание. Придется каждый раз тянуться к переключателю клавиатуры. В тех случаях, когда захочу, чтобы это могли найти. А когда захочу, чтобы не смогли - наоборот, вставлять русские буквы в латинские слова. Вот, Wаvоsаuг - кто найдет?

Цитата:

GoldWave ужас

Ну, на замену "звукозаписи" вполне потянет - компактный. Я имею в виду тот, который 4.16

Цитата:

поддержка DX только с версии 5.50

в 5.22 какая-то байда есть типа directx.pig - посредник с плагинами DX как бы. "На глубину штыка" не копал, не знаю, может это побрякушка бессмысленная.

Цитата:

Nero примитивен ... и перевод кривой

Перевод-то можно бы выправить, технически это возможно. Но лучше заменить его хотя бы тем же Audacity. Мне так кажется.
Да, Audacity 2.0 я сумел оттуда скачать, хотя мне упорно говорили, что "403. That’s an error. Your client does not have permission to get URL /files/audacity-win-2.0-ansi.exe from this server. That’s all we know." Но скачал только саму программу, плагины ко мне так добры не были. Да и программа оказалась в двух версиях: win и win-ansi. Так что мне теперь будет нескучно все это разгребать.

Цитата:

В Sound Forge ... ужасные косяки с переводом

не помню точно, кажется там тоже это несложно исправить. Сам я этим не занимался, нашел в и-нете готовый перевод, но могу подправить, если есть интерес. Только мне нужно конкретное задание - что на что заменить, чтобы грамотно было. Потому что я в этом ни бельмеса не смыслю - в школе уроки пения сачковал. Кстати, и к Wavosaur относится - я влез в русский перевод, так там местами вроде очень толково, а другими местами - как автомат переводил. Готов принять задание и на его правку.

Цитата:

патч для фонографа, убирающий ограничение на объем установленной памяти (более 2 Gb)

неактуально - для 98-й винды такой объем ОЗУ - это сразу синий экран смерти, ещё при запуске ОС. Тут актуально снять ограничение на 1 минуту длительности, но технической реализации этого я нигде не видел. Только пользовательским рукоблудием. И то, насколько я знаю, для 98-й - до 3 минут, не более.

Послезавтра отвечу. Копец, сколько бессмысленного текста получается.

ruomyes
Я в принципе уже препарировал Audacity 2.0.0, но не знаю, надо ли туда класть те же дополнительные плагины, что были в версии 1.2.6 или есть более новые? Кроме того, можно было бы положить и VST-плагины, раз уж там есть VST-bridge. Хотя бы те, что у меня были в пакете WavePad. Хотел бы услышать мнение об этом.

Я знаю столько же, сколько и вы. Может чуть поменьше. Но из уважения и по глупости душевной пытаюсь ввязываться откровенно не в свое дело. Я устал в дриську и мне скоро вилы. Извините.

ruomyes
Без проблем. Мне любая помощь приятна и полезна.

[more=[offtop]][offtop]
MERCURY127: "Собрал 3 пенек" "с 768 мб"
?!!! сколько в жизни своей третих пней видел ди один не позволял в себя засунуть over 512мб. Это что за монстр такой?!
[/offtop][/more]
Лично у меня к переводу 8го саундфоржа особых претензий небыло. Можно попробовать взять за опору.

итак... теперь я понял смысл фразы "как корова языком слизала".
беру назад два своих последних поста.
дело было не в машине - идиот сидел в кабине. то есть в сокете.
заменил проц - ВСЕ ГЛЮКИ УШЛИ! абсолютно все!
жаль что я это докумекал только после того, как три дня ушло на многократную замену остальных железяк. собственно после этого других вариантов и не оставалось - либо проц, либо мать. мать заменить было бы уже не на что, а вот проц, 1 из 4 запасных, заработал. тулатины, увы без аппаратного мода не будут тут работать.
и память 768 без проблем и лимема работает.
и у ИЕ5 вылеты прекратились.
и нусб превосходно работает.
и сеть работает зашибительно.
и вообще все просто работает.
даже видео играет тормозит, правда...
а проц глючил весьма интересно... будто какой то баг в арифметике или логических операциях.
IFkO
Цитата:

для 98-й винды такой объем ОЗУ - это сразу синий экран смерти, ещё при запуске ОС

ну зачем это транслировать опять? проехали ведь уже - все работает.
а глюк с примари иде был при 128 мб. патчи вот тут давал, щас файл уже удален, надо было брать, пока дают. вот перевыложил http://sendfile.su/1233662 пароль тот же.
эту россыпь (с поправкой на более свежий лимем) я держу в папке вин98 оригинальной 98СЕ.
ruomyes
Цитата:

не стоит злоупотреблять с коверканием слов, вам и MERCURY127 особенно.

ты несомненно прав. ну ведь лень... лень матушка.
HNKTO, конкретно в эту мать можно и полтора гига засунуть. Gigabyte GA-6VXC7-4X.

MERCURY127

Цитата:

и сеть работает зашибительно.

Во как! А ты на драйвер жаловался. А идиот-то в кабине сидел!

Цитата:

ведь уже - все работает

поверхностное суждение. Ты бы для начала написал, что работает ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПАТЧЕЙ, а потом добавил бы, что не всегда и после патчей работает - вот тогда бы я с тобой согласился бы.

Цитата:

глюк с примари иде был при 128 мб

Погодь! Если это ты про объем диска, то наверное ГБ? А если про объем ОЗУ - то я не понял, из-за чего глюк был?

Цитата:

вот перевыложил

Спасибо большое, забрал. Хотя раз мне непонятно, откуда ноги росли у глюка IDE, то не факт, что проникнусь пользой от этого.

HNKTO

Цитата:

у меня к переводу 8го саундфоржа особых претензий небыло. Можно попробовать взять за опору

Восьмой, если мне память не изменяет, с Win98 уже несовместим? Если так, то мне бы ссылку на переведенный. Ну то есть в таком случае мне не нужен полный дистр, а только переведенные файлы. И дай бог, чтобы все изменения оказались в прикомпилированных ресурсах.

IFkO, глюк (воск знак в ДУ, бездетной и два винта в режиме совместимости) с примари (на самом деле не важно, важно что весь канал так выглядит, ЕСЛИ на нем хоть один реально старый винт) иде был И при 128 мб рамы. ты спрашивла, зависит ли, ответ - нет, не зависит. просто Рудольф и это пропатчил, похоже.

Добавлено:
теперь у меня там шесть винтов и три контроллера ИДЕ - один на звуковой ESS. все работает...

ruomyes
"Ох! Что ж я маленьким не сдох?"
Обнаружил, что Audacity 2.0 при всех её достоинствах (например, хорошее взаимодействие с VST-плагинами) заводится секунд 30... А 1.2.6 - мгновенно! А все промежуточные между ними версии - считаются бетами. Ну куда крестьянину податься, БЛИН!!!
Мало того, вторая версия не хочет работать с моей (старой) lame_enc.dll, вымогает новую версию. А от FFmpeg требует библиотеку avformat-52.dll, каковой я в жизни не видел, а по "скачать" её тоже нет.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны?

в итоге вышна некоторая усушка. С русским переводом у меня SoundForge v7.0. Взят с диска АлексСофта. Чей перевод - хз. На диске ещё куча всякой старой звукообрабатывающей дребедени. Список приводить?
качаем программа + кряк: http://rusfolder.com/45011968
выпотрошеный русик к ней: http://rusfolder.com/45011969
(русим теперь тупой заменой файлов. Тексты там в ресурсах (по крайней мере часть)

HNKTO
Ну то есть этот перевод - ХОРОШИЙ?
Эх, жаль у меня это под 98-й работать не хочет...

IFkO, я не звукарь. Просто с моей точки зрения перевод общего интерфейса и известных мне понятий не вызывал проблем понимания. Покажи тем кто в области обработки звука плотно шарит - пусть выносят вердикт, делают поправки.