» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Коллеги-музыканты!
Поработал я над аудиоредакторами ещё чуток... три дня тужился, но выдавил-таки из себя:
1. Доработал Audacity 1.2.6:
- редактор настроен на использование кодера LAME, входящего в Windows 98IF
- обновлены плагины GVERB, HARD LIMITER и SC4 до версий, которые раньше были в пакете плагинов LADSPA
- из пакета плагинов LADSPA эти плагины исключены
- выделен в отдельный пакет мост VST и к нему добавлены плагины VST: Ambience, CamelPhatFree, E Phonic TapeDelay, FuzzPlus 2, KarmaFX, PulseModulator, Externalizer.dll, Leveler.dll, Puncher.dll, StereoExpander.dll, ToolsOne.dll
- пакеты плагинов отделены от основного дистрибутива и залиты на
http://bust.narod.ru/win98/if_audacity_plugins.zip
http://bust.narod.ru/win98/if_vstplugins.zip
в основном дистрибутиве оставлены лишь сценарии их установки
- доработаны сценарии установки и удаления программы, отдельным пунктом в них выделены плагины VST
- в сценарий установки добавлены пункты контекстного меню "править" для типов файлов, поддерживаемых Audacity
- плагины VST теперь устанавливаются не в подпапку Audacity, а в Program Files\VST, и эта папка регистрируется как место хранения VST. Это позволяет использовать их и в других аудиоредакторах.

2. Изготовил Audacity 2.0.0
Как вы уже наверное поняли, пакеты плагинов к нему идут те же, и их надо качать отдельно

3. Доработал WavePad 3.05:
- в пакет плагинов VST добавлены Externalizer.dll, Leveler.dll, Puncher.dll, StereoExpander.dll, ToolsOne.dll (из WaveLab)
- пакет плагинов VST отделен от этого дистрибутива и - см. выше - это тот же пакет, что и для обеих версий Audacity, устанавливаемый в отдельную папку,которая регистрируется как место хранения VST.

4. WavoSaur пока не дозрел, но плагины VST к нему будут те же.

Прошу заинтересованных в результате дать отзывы.
Вероятно, в следующую сборку Windows 98IF войдет Audacity 1.2.6

IFkO

Цитата:

в 5.22 какая-то байда есть типа directx.pig - посредник с плагинами DX как бы

Да, действительно. Это и есть поддержка DirectX. Добавлена с версии 5.00 (2002-2003 год). В 5.50 ее просто вынесли из дистрибутива в отдельное дополнение. А не увидел, т.к. запускал прогу прямо из вашего распакованного if_goldwave522.zip, не устанавливая, а там directx.pig лежит в корне, а не в Effect, как ему положено. Ну, это меняет дело, хотя вижу, что вы все равно хотите сэкономить и оставить только версию 4.16. Ваше право. Хотя почему не 4.26 тогда уж (и не 5.25)? Логики не пойму.

Цитата:

нашел в и-нете готовый перевод

А, теперь ясно что это за перевод (там же есть и для 8-ой и для других версий, кстати). Конечно подправить не мешало бы. Но вообще я не сторонник тотальной локализации всего и вся и лучше ориентируюсь в таких сложных программах, когда в них сохранен оригинальный английский интерфейс. Поэтому, если перевод очень кривой, то возможно от него стоит отказаться совсем.

Цитата:

для 98-й - до 3 минут, не более

Не знаю, до 10 минут продлил спокойно. Правда с сохранением проблемы, но это похоже глючит Virtual PC. Больше не проверял, т.к. тормозит все дико. А вообще теоретический предел для 32-битного WAV - 4 GB (~ 6:45:47.887 по времени для PCM 44100/16/2), а фактический в большинстве программ - 2 GB, т.е. чуть больше 3-х часов (записать можно и больше, только будет не сохранить).

А с автором патча я оказывается общался совсем недавно на другом форуме. Охренеть мир тесен, так что может быть спрошу его насчет 60 секунд. Только не понял все-таки насколько актуальна проблема SndRec32.exe + RAM > 2 GB для Windows 98? Мне проверить не на чем.

Цитата:

А все промежуточные между ними версии - считаются бетами. ... требует библиотеку avformat-52.dll

Если судить по датам, то 1.3.0 получается, что вышла даже раньше 1.2.6, т.е. ветка 1.3.x похоже сначала была экспериментальной и развивалась параллельно с 1.2.x, а потом стала основной (в течение пяти лет выходили только эти 1.3.x билды) и в итоге вылилась в 2.x. Т.е. на ее бета статус наверное можно не обращать внимания. По avformat - проблема века?

Цитата:

заводится секунд 30... А 1.2.6 - мгновенно! ... Хотел бы услышать мнение об этом.

А 0.001 версию не пробовали? Она вообще запускается еще до того, как вы только подумали ее запустить. Рекомендую! И весит всего каких-то пару байт. Насчет плагинов ничего не знаю. Добавляйте что хотите, какие могут быть вопросы.

Цитата:

Доработал WavePad 3.05 ... не в подпапку Audacity, а в Program Files\VST

Т.е. с применением настроек в нем больше проблем нет? А если есть, то нахрена? Столько обсуждали. Плагины лучше в Program Files\VSTplugins - путь по умолчанию в Sound Forge 8. И тут рекомендуют. А вообще без разницы наверное...

ruomyes
Наверное, я графоман... Поэтому опять отвечаю подробно. Вдруг какая-то польза из этого образуется?

Цитата:

вижу, что вы все равно хотите сэкономить и оставить только версию 4.16. Ваше право. Хотя почему не 4.26 тогда уж (и не 5.25)? Логики не пойму.

что до ГолдВейва, то история событий такова:
Началось всё с поиска не ПОЛНОЦЕННОГО редактора, а компактной, но не умственно отсталой замены для "звукозаписи". И GoldWave 4.16 для этого вполне подошел. Копнув чуть глубже, я обнаружил, что более новые его версии уже НЕ компактны, сложны в установке и тянут именно на полноценный редактор. Но тут есть куда лучший вариант - Audacity. Поэтому искать другие его версии не стал. А на первом круге исследования ограничился теми, для которых нашел регистрацию и русификацию.
Думаю, что возвращаться к нему больше незачем. Тем более, что на замену "звукозаписи" еще лучше подойдет WavoSaur.
Вот и вся логика.

Цитата:

Конечно подправить не мешало бы.

Тут мне предложили взять за основу перевод Sound Forge 7. Сравнил - местами он сильнее, а местами наоборот, хуже. То есть тупо менять шило на мыло не выйдет. Поэтому прошу: если какие-то места в нынешнем переводе 6-й версии не нравятся - просто написать, что на что в нем надо заменить. Такие "мелкие" доработки надеюсь получатся быстрыми и эффективными, а пересматривать целиком все тексты двух переводов и выбирать, что менять, а что оставить - это же адова работа!

Цитата:

я не сторонник тотальной локализации всего и вся

а я как раз сторонник. Мало того, что английским владеют не все, так ведь даже владеющий не всегда сразу поймет, что авторы имели в виду в сложных случаях.

Цитата:

до 10 минут продлил спокойно

я уже писал - организационное решение внедрить не могу, могу только техническое.

Цитата:

не понял все-таки насколько актуальна проблема SndRec32.exe + RAM > 2 GB для Windows 98?

Никак не актуальна. Для 98-й актуальна проблема "как добиться устойчивости ОС с таким объемом памяти". Решается она искусственным ограничением адресуемого объема физической памяти. То есть даже если памяти так много, то ОС не должна об этом знать, иначе она сразу упадет в обморок. Стало быть, и писать звук в эту память она не сможет. Всё, проблемы нет!

Цитата:

ветка 1.3.x похоже сначала была экспериментальной и развивалась параллельно с 1.2.x

Я пытался отследить, с какого момента они насовали в пакет кучу DLL от MS. Не помню номера, но с этого места точно идет развитие по прямой до версии 2. А до этого всё смутно и желания изучить промежуточную версию серьезно не вызвало. Тем более, что здесь все они отмечены как беты.

Цитата:

По avformat - проблема века?

Нет, просто это скорее мусор, чем что-то полезное. Относится и к библиотеке, и к этой ссылке. Прежде всего - к ссылке. Как-то много стало страниц, которые на любой поисковый запрос генерируют "ответ", предлагающий скачать троян.
А что до FFMPEG - я всего лишь изучал, не сопрягается ли Audacity с FFDshow, входящим в мою сборку. Изучил. Не сопрягается. Тащить со стороны декодер ВИДЕО для редактора АУДИО? Кому оно надо?

Цитата:

Она вообще запускается еще до того, как вы только подумали ее запустить. Рекомендую! И весит всего каких-то пару байт.

Если вычеркнуть зубоскальство, то ответа-то не было. Хорошо известно, что 98-ю ставят на старые машины со слабыми процессорами и малой памятью. На современные чудовища она просто не встанет. Отсюда и вопрос - да, audacity 2 совместима с Windows 98, но не слишком ли она тяжела для ТЕХ компьютеров? Ответа я пока не знаю, стало быть и решения о её использовании принять пока не могу. А если уж смеяться - так над нынешними ОС, которым для решения всё тех же задач нужен вчетверо более мощный компьютер, при этом всё работает вчетверо медленнее, ресурсов программам остается вчетверо меньше, а прежние программы вообще под ними не работают. И народ всё это хавает!

Цитата:

Добавляйте что хотите, какие могут быть вопросы.

вопрос не в том, что я хочу добавить, а в том, что будет полезно "звукарю".

Цитата:

с применением настроек в нем больше проблем нет? А если есть, то нахрена?

Проблемы его неразрешимы, увы. Смысл "хрена" в том, чтобы не держать VST плагины для каждого редактора в своей отдельной папке. Если уж я это сделал для других редакторов, то подравнял и для WavePad.

Цитата:

Плагины лучше в Program Files\VSTplugins

не лучше. То есть для новых ОС может и лучше, а 98-я - она такая забавница! В ней с длинными именами файлов так порой бывает весело (под ней же ДОС лежит, не понимающая их вообще!), что я стараюсь их избегать везде, где это возможно. Тем более, что место хранения плагинов VST можно прописать в реестре, после чего толковые редакторы их легко найдут.

Цитата:

Только не понял все-таки насколько актуальна проблема SndRec32.exe + RAM > 2 GB для Windows 98? Мне проверить не на чем.

я бы проверил, только микрофона (да и колонок) нет... да и не понятно, что можно ТАК ДОЛГО писать?


Добавлено:

Цитата:

Прежде всего - к ссылке. Как-то много стало страниц, которые на любой поисковый запрос генерируют "ответ", предлагающий скачать троян.

очень много... причем они уже и на гуглодоках, и даже на имгуре есть. пришлось ставить в лису и хром спецблокировщики, скрывающие их прямо из выдачи поисковика. удобно, но всегда есть риск после такой блокировки потом пропустить что то полезное...

Добавлено:
а ИЕ 6 уже многое тупо не открывает. особенно хттпс ссылки, например, яндекс, да и сам сайт майков уже посылает. так что IFkO скоро придется по умолчанию делать в сборке альтернативный браузер... впрочем, и их тоже посылают.

Я в этой ветке новичок и наверное чего-то не понимаю, но иногда «свежим глазом» можно подглядеть что-то, примелькавшееся другим и потому незаметное, уж не обессудьте.
1. Компы, физически DOS-совместимые, уже становятся редкостью, в интернете по соображениям безопасности и устарелости их использовать невозможно.
То есть владение такими компами, комплектация, ремонт, обслуживание, установка ПО доступны лишь небольшому кругу людей с высокой квалификацией.
2. Большинство производителей ПО отказались от поддержки DOS-программ 10 и более лет назад, даже лучшие версии такого ПО фатально отстают по функционалу от актуального уровня, и разрыв далее будет только возрастать.
То есть ориентироваться на практическое использование программных продуктов, если на каждом шагу спотыкаешься на отсутствие актуальных инструментов, выглядит бессмысленным.
3. Перевод ПО крайне трудоёмок, а польза от перевода представляется довольно скромной.
Продвинутые компьютерщики хорошо знают английский язык, а тратить десятки часов ради зевак, пожелавших несколько минут потыкать старинное чудо-юдо, лично мне было бы крайне жалко.
4. Если уж заниматься поддержкой этого замечательного начинания, первой волны по-настоящему массово распространённых компьютеров, то это было бы не углублённая переработка софта, его локализация, манипуляции с расширением памяти и подобные изыски, а обеспечить «логистический» комфорт использования старой платформы.
Собственно, тема в основном уже именно и обустроена с прицелом на связность, структурированность и интуитивное понимание привлекаемых материалов.

MERCURY127

Цитата:

я бы проверил, только микрофона (да и колонок) нет... да и не понятно, что можно ТАК ДОЛГО писать?

Андрей, проснись!!! Ты так старательно прятал от Винды эту "лишнюю" память, чтобы она работала, а теперь хочешь проверить, хорошо ли спрятал, или "звукозапись" её всё-таки видит? Потом, писать-то не надо! Судя по описанию проблемы, "звукозапись" просто сразу заявляет, что ей памяти мало (видит объем памяти со знаком минус).
Цитата:

скоро придется по умолчанию делать в сборке альтернативный браузер

придется делать сборку вообще без браузера! И без медиапроигрывателя. И без офиса... Ну кто ж вам виноват, что вы не хотите идти в ногу со "всем прогрессивным человечеством" ... в пропасть.

goodman4444

Цитата:

Компы, физически DOS-совместимые, уже становятся редкостью

как ни странно, совместимы с ДОС практически все компы. А вот с прежними Windows...

Цитата:

владение такими компами, комплектация, ремонт, обслуживание, установка ПО доступны лишь небольшому кругу людей

вот они-то здесь и собрались.

Цитата:

тратить десятки часов ради зевак

я прежде всего для себя, любимого, стараюсь. Проще один раз перевести, чем потом каждый раз думать, что это они имели в виду? А "зевакам" достается с барского плеча то, чего мне не жалко.

Цитата:

обеспечить «логистический» комфорт использования старой платформы

силами пары энтузиастов, пашущих задаром? Коммунизм всё-таки возможен?

Цитата:

Ты так старательно прятал от Винды эту "лишнюю" память, чтобы она работала

я ничего не прятал и не прячу с того момента, как совместными усилиями допилили РЛП
именно с тех пор лимем нужен только для подстраховки.
а так у меня работают и 1 гб, и 3,5, и вот теперь 0,75 (после того, как заменил пенек).
а если оно есть - почему бы не проверить?
тем более что я вчера завел вторую мать под эти пеньки, про которыую думал, что два года как поверла, а теперь у мкня и мамка, и проц целерон 400, и усб контроллер 2.0 - все живо.
так что на радостях могу и звукозапись починить...

Цитата:

Судя по описанию проблемы, "звукозапись" просто сразу заявляет, что ей памяти мало (видит объем памяти со знаком минус).

ммм... если все настолько криво - то это даже хорошо - легче вылечить (JL -> JB etc). но нужна ли она, эта запись, если есть столько альтернатив?
щас пойду эту запись запущу... кстати, а из других версий винды ее нельзя что ли приспособить

Цитата:

как ни странно, совместимы с ДОС практически все компы

я на 3770 совместимости добился лишь случайно спустя 4 года перебора комбинаций в УЕФИ. имею в виду нормальную совместимость, без внезапных перезагрузок. но это касалось лишь случая "ХМС разрешено > 64 мб + работа с диском в реальном режиме".
а вообще, ДОС нынче и не нужен современным компам. для чего он был востребован? прошивка БИОСа? ну так биосы давно уже не влезают на дискету недавно прошивал ноутбук - дискеты нет, с флешки загрузка глючит, остался вариант лайвсиди, и то еще пришлось самому конструировать образ, тк первые два готовых образа не сработали.
потом, правда, оказалось, что прошивал зря...

MERCURY127

Цитата:

совместными усилиями допилили РЛП

Как ты говоришь? RAM Limitation Patch? Не ограничивает, говоришь, память?

Цитата:

нужна ли она, эта запись, если есть столько альтернатив?

Вот именно! И я об этом же - вместо этой убогой можно взять тот же WavoSaur, переименовать в SNDREC32, подбросить в дистр - и всё, проблем больше нет! Зачем убогого лечить, если можно умного нанять?

Цитата:

а из других версий винды ее нельзя что ли приспособить

так вот там-то она и требует лечения, где 2 гига ОЗУ уже реальность - в XP и новее.

Цитата:

ДОС нынче и не нужен современным компам

это точно. Но как ни странно, жизнь его была долгой и счастливой. В отличие от всяких "крутых" Виндовзов.

как-то так...

IFkO, вообще то, насколько я разумею английский, правильный перевод будет "Исправление ограничений ОЗУ"... что соответствует его назначению - исправляет ограничения с 512 на 4 гб. что не так то? али уже забыл, как я давал скрины с 3400 мб в Свойствах?
ладно, проехали. у меня вопрос:
есть тут, кто работал с IOMEGA ZIP?
сучность такая: привод похоже работает нормально - лампочка при вставке сначала мигает быстро, затем медленно, при нажатии диск выбрасывается.
сам привод в устройствах виден, съемный диск в винде появился, но он пустой. те вообще. говорит вставьте диск, показывает объем 0, и не форматирует...
для этого обязательны специфические тулзы?
я щас чего то накачал, но еще не проверял, потому как качать приходится на современной машине, тк на пеньке уже ничего не ищется - ни гугл, ни яндекс ничего не кажут. только бинг отозвался, но при переходе с него на результаты поиска в половине случаев опять же пустая страница...
это в ИЕ. другие браезры пока не стаивл.

IFkO

Цитата:

Прежде всего - к ссылке.

Сайт, как сайт. Я много раз оттуда скачивал dll-ки. Удобно, что там выкладывается не одна какая-нибудь версия, а целые подборки и можно найти подходящую под конкретное ПО или ОС.

Цитата:

Если вычеркнуть зубоскальство, то ответа-то не было.

А какой еще должен быть ответ? Ставьте то, что быстрее работает, если функциональность для вас не является приоритетом. Хотя я думал, что в этой теме принято цепляться за каждую доступную для 9x новую фичу, поэтому и удивился, что GoldWave у вас в репозитории не последних версий.

Цитата:

В ней с длинными именами файлов так порой бывает весело

А, ну да. Поэтому и называл все папки помню именами из не более 8 символов. )

MERCURY127

Цитата:

я бы проверил, только микрофона (да и колонок) нет...

Микрофон не нужен и ничего не нужно. Если проблема существует, то при нажатии на кнопку записи просто выскочит сообщение о нехватке памяти (чтобы глюк воспроизвелся, 2 GB памяти должно быть свободно).

Цитата:

да и не понятно, что можно ТАК ДОЛГО писать?

Что можно писать дольше 60 секунд непонятно? Проблема продолжительности записи это отдельная проблема. С нехваткой памяти она не связана.

Добавлено:

IFkO

Цитата:

Зачем убогого лечить, если можно умного нанять?

Да просто из энтузиазма и спортивного интереса или зачем этот топик вообще нужен? Может какой-то насущный интерес в нем есть, скажете? Когда есть прекрасная Win2k для реальной работы на старых компах.

ruomyes

Цитата:

Когда есть прекрасная Win2k для реальной работы на старых компах.

На самом деле альтернатив больше, если древний комп нужен в качестве бухгалтерского калькулятора и печатной машинки.
Есть актуальные дистрибутивы Xubuntu или Lubutu , которые на 64 мегабайтах RAM запускают актуальный Firefox, офисные и медийные приложения, работающие со всеми актуальными форматами данных, в рамках возможностей железа разумеется.

И ещё рекомендовал бы исследователям DOS-платформ бесплатную программу бэкапа Clonezilla .
Кроме всего прочего, DOS, Win-95-98-ME славились внезапными неизлечимыми падениями из-за ошибок FAT32, например после записи на диск файлов с японскими именами ))

ruomyes, дак ты ж сам писал:
Цитата:

А вообще теоретический предел для 32-битного WAV - 4 GB (~ 6:45:47.887 по времени для PCM 44100/16/2), а фактический в большинстве программ - 2 GB, т.е. чуть больше 3-х часов (записать можно и больше, только будет не сохранить)

ну не 6, ну чуть больше 3 часов... или речь о другом?

раз реч зашла о браузере...
пользуюсь оперой мини через микроэмулятор уже два года... и дома на старом пеньке третьем под 98 и на работе экономлю так сказать трафик, все что надо кроме видео работает, я думаю стоит внимание и на эту связку обратить раз уж IE совсем загнулся...

Коллеги!
Я провел исследования Foxit Reader, отбор и сделал два новых пакета взамен прежнего.
1. Версия 1.3.0.1209
2. Версия 3.0.1301

Подробнее:
1. В моей нынешней версии есть какой-то присущий только ей глюк. Если надо - тестовые файлы выложу.
2. Во всех вариантах версии 1.3 до 1.3.0.1522 есть другой глюк под Windows 7 (а может и XP тоже), но его нет под Win98. Если надо - тестовые файлы выложу.
3. Есть еще какая-то недоделка, проявляющая в версиях по 2.0 включительно - еще один тест-файл либо открывается как пустой, либо об него ридер просто разбивается.
4. Есть глюк "новых" версий: для еще одной группы тестовых файлов они не могут правильно показать картинки, лезут качать какие-то модули из интернета, но не находя их, открывают без этих картинок. Проявляется начиная с версии 2.0

В результате ЛИШЬ ОДНА версия оказалась способной корректно открыть все мои тестовые файлы - 3.0.1301
Однако она и сама весит больше 7 мегов, и открывает файлы медленно - сначала за чем-то лезет в интернет, и только потом приступает к делу.
Если это вас не устраивает - то версия 1.3.0.1209 лучше всех прочих вариантов 1.3 тем, что при открытии файла из пункта 3 не показывает пустое окно и не падает, а сообщает, что файл испорчен.
Если не обращать внимания на глюки под Windows 7, то все остальные мои тестовые файлы она открыла.

Выбор за вами.
Если кто-то знает, как уговорить 3-й ридер ускориться, сообщите.

Да, четвертую версию и дальше я не рассматривал - там идут уже совершенно фантастические размеры, без серьезных причин ТАКОЕ ставить не хочется.

Для чистокровного WAV, как для недо-AVI v1логичный потолок - 2гб как ограничение формата. Дальше - ухищрения, как и с AVI. SndRec32.exe это суперпримитивная, точно сказано что в край убогая звукописалка, так что ограничение вполне логично.

По пингвиньему мотиву - лучше уж тогда Debian - его не только можно поставить, на нём ещё можно что-то реально делать. Хотя по объёму софта любой Linux даже чистую Win98 едва переплюнет, а на на старом компе актуальнй Firefox способен разве что запустится, да и то невсегда.
Сервак на Win2k, а лучше WinNT4 - замечательно. А вот "домашний" комп - на ваши конкретные запросы. Win98+KernelEX = болшее количество софта на выбор, болшее быстродействие; Win2k - стабильность меньшими силами; Linux - ну это линукс.
И про бухгалтерские компы: увы впариваемый нынче 1С v8 на даже совсем слегка старых машинах работать не может по причинам хотения разработчиков.

ДОС по соображениям безопасности понадёжней Win10 будет. В нём просто нечего взламывать. (надёжность прокладки между креслом и клавиатурой я не рассматриваю)

Добавлено:
FAT32 + японские и (впиши своё) буквы: Я не великий знаток но вроде имена файлов в FAT32 хранятся в юникоде. Неизлечимых проблем не наблюдал. Падений файловой системы ненаблюдал. Невылечиваемые скандиском (ибо по логике всё в порядке) и нечитаемые виндой/досом (привет мелкомягким что так сэкономили на поддержке их-же файловой системы) файлы - проблема винды/доса. Лечится переименованием причинных файлов во что-то ими переваримое.

HNKTO
Я тоже не видел падения FAT из-за иноязычных имен файлов. Нечитаемые файлы - да, видел. Даже с русскими именами. Видел нечитаемые и непереименуемые. И при этом не считающиеся скандиском за ошибки. Возможно, goodman4444 видел, раз об этом пишет. А может и нет - многие ведь повторяют сообщения Би-Би-Си (Бабка Бабке Сказала). Во всяком случае, в этой теме он вряд ли кого в свою веру обратит. Здесь убежденные сектанты собрались - "свидетели MS-DOS"!

inf158704

Цитата:

раз речь зашла о браузере...
пользуюсь оперой мини через микроэмулятор уже два года... и дома на старом пеньке третьем под 98 и на работе

Поподробнее про эмулятор можно рассказать? Ибо детали значение имеют.

По поводу FAT32 и японских символов на русской Win 98, насколько помню, проблема заключалась в том, что некоторые из них кодировались в 00 и FF и другие нехорошие слова. Естественно, эта проблема относилась не только к японскому алфавиту, но и другим. За давностью лет припоминается непросто.
У меня такая проблема была много раз, из-за привычки сохранять на диск заинтересовавшие материалы.
Решение простое, при сохранении назначать правильные имена, но иногда внутренние файлы HTML страницы сами содержали убойные крякозябры.

Насчёт Lubuntu и Xubuntu это не для упоминания имени диавола всуе, но может кому-то реально понравится вариант иметь на даче антикварный комп с Win 98, а при случае пустить пыль в глаза офигевшей публике, выйдя с него в интернет под фанфары.

MERCURY127

Цитата:

дак ты ж сам писал

Я это в принципе писал, какие есть ограничения у формата wav, на заметку. Просто к слову пришлось и как раз недавно разбирался с этим вопросом. А писать ТАК ДОЛГО можно, например, разговоры в скайп. У меня где-то файл аж на 7 часов валяется. )

Так что с багом-то в SndRec32, не проверили? (мне на вы проще, т.к. я постоянно в коматозе и может по-хамски прозвучать)

HNKTO

Цитата:

Win98+KernelEX = болшее количество софта на выбор, болшее быстродействие

Очень спорно. Во всем. С кол-вом современного софта под Win2k проблем не испытывал. Да и вообще с софтом, как таковым, потому что раньше было такое мнение, что 2k плохо совместима с играми и вообще с прикладным ПО. Но у меня все работало, и только один раз действительно понадобилось поставить патч для какой-то игры специально под 2000.

И, кстати, в ней, как и в XP тоже есть утилита совместимости со старыми виндами. Только она не входит в дистрибутив, а включена в Windows 2000 Support Tools. Причем она реально работает и помогает запускать некоторые приложения для Windows 98 и NT.

И 2k не тормозит даже через много лет после установки, а в 98 программ понаставишь и кирдык. О стабильности уже не говорю...

Цитата:

Поподробнее про эмулятор можно рассказать? Ибо детали значение имеют.

в личку тебе скинул старую сборку, коментарии там в бат файлы помещал чтобы не потерялись посмотри попробуй, ради интереса может понравиться... главное развернуть на весь экран там должна быть инструкция, научиться вводить цыфры надо держать клавишу в течении секунды чтоб ввелась и в принципе все... вечером проверю третью версию на 98 и скину в личку... для 98 рекомендую использовать версию 6,5 для ХР можно применить и 8 версию оперы мини (есть проблемы с открыванием картинок, на компе с маленькой оперативой как у меня 195мб если страница перенасыщена картинаками то может тоже чать не показать), если есть 3G модем старого типа 1550 например есть драйверами под 98...

ИМХО чтобы "писать ТАК ДОЛГО можно, например, разговоры в скайп" я бы предложил поставить что-нибудь для этого предназначенное (VirtualDub, KMplayer), а не заниматся мазохизмом.

Плохая совместимость Win2k была с играми (реалии задач этой операционки) и с очень старым (ДОС, Win1;2;3) программами (реалии архитектуры/нежелание MS пилить собственный DosBox). Это кстати никуда не делось и по ныне.
При установке кучи г-на кирдык наступает любой операционке. Правда смертельная доза "иньекции" для WinNT осей ощутимо выше чем для ДОСов.

Под ДОС/Win98 сохранить файлы с именами, не удовлетворяющими текущей локали - никак. ОСь не позволит. Проверено. Ну разве что прямым управлением диском (в обход операционки), и в этом случае последствия не предсказуемы.
"в 00 и FF" гм. на досуге попробую под линуксом перименовать что-нибудь так чтоб гаранитрованно выходило 00 и FF...

inf158704
Спасибо за посылочку.
Но помусолить всякие изощрённые штуки время у меня появится теперь не раньше осени.
Кстати, присмотреть за недорого старинную память и прочие комплектующие можно на AVITO .
Для одного знакомого вроде даже нашёл двухъядерник ATHLON 64 x2 Socket 939.

HNKTO, совершенно нет никакой разницы чем писать голый PCM, а чем проще программа записи, тем меньше ресурсов ей надо и тем меньше при записи лагает звук. Мне, например, Саунд Форджу на своем старом компе приходится ставить повышенный приоритет во время записи, чтобы он не заикался. А в Windows 7 преемник Soundrec вообще сокращен до одной кнопки.

Но интерес к починке, повторюсь скорее спортивный, потому что действительно Фонографом сейчас уже никто не пишет (хотя я бывает и пишу, но небольшие файлы). В общем, много слов, мало дела. Я ведь не прошу ничего патчить, а только запустить на 3 гигах памяти эту прогу и нажать на кнопку Rec.

Ничего не знаю насчет несовместимостей 2k. У меня все работало отлично. А если что-то и потребует 98-ую, то можно и поставить конкретно для этого чего-то или запускать на виртуалке. Но работать под ней в наши дни - вот это реально мазохизм (под 2k то уже мазохизм во многом, поэтому я с нее тоже слез). Время этой ОС прошло. У всех программ уже сто лет, как есть альтернативы или новые версии под NT. А если чисто для старых игр, то офисы и прочая хрень в IF зачем?

Ощутимо, да, и намного. 98-я, если она конкретно перегружена, уже не взлетит никак, пока не удалишь половину прог. А в Win2k сделал небольшую профилактику, выгрузил все лишнее из памяти - и как новенькая. Я 8 лет сидел под Windows 98, но когда мне вынужденно пришлось перейти на 2k, я понял, что это и есть идеал операционки для аскета. Все летает, не падает и игры большинство идут (а те, что не идут, нужны наверное только некрофилам). И DOS, ну кому он в наше время нужен?

В общем, если имеется старый комп и хочется дать ему вторую жизнь, то Windows 2000 для него будет идеальный вариант. Смотрим минимальные системные требования. Рекомендуемые примерно в два раза выше. Тоже совсем немного.

ruomyes

Цитата:

А если чисто для старых игр, то офисы и прочая хрень в IF зачем?

Вопрос скорее риторический, чем по существу, я так вижу.
Одни идут в музей увидеть Лизу Джокондо, другие на пляж знакомиться с девушками в бикини.
Третьим интересно ходить по Кремлю и любоваться старинным оружием, четвёртые обожают только гаджеты последних моделей.
Кто-то любит оперу, органную музыку, арфу и клавесин, для других не существует иной музыки, кроме унцаца утреннего выпуска.

Конкретно насчёт офиса, например ходят в интернете высказывания, что MSO 97 уже содержал 90% реально необходимого функционала, ну и по другим темам много чего.
А как это увидеть, оценить, показать?
По моему мнению, сегодняшние популярные виртуальные машины имеют слишком слабую поддержку старых ОС, чтобы считаться реально полезными.
Интересующихся старым софтом сейчас конечно в десятки раз меньше, чем школьных игроманов, но они есть !

Добавлено 1
Как один из полезных вариантов применения Clonezilla со старыми ОС может быть в том, чтобы делать образы тематических наборов ОС с софтом, типа:
1. Чистые DOS, Win-95-98-ME.
2. Их же комплекты с максимальным офисным набором и обновлениями совместимости.
3. Наборы с медийным софтом и кодеками.
4. Игровые комплекты.
5. Для интернета, сетевых функций и периферии.
...
...
Развёртывание системы из готовых образов на HDD происходит в десятки раз быстрее, чем после каждого обвала делать последовательную инсталляцию ОС, драйверов и обновлений, софта, патчей и прочей нужной и не очень ерунды.

ruomyes
Цитата:

Я ведь не прошу ничего патчить, а только запустить на 3 гигах памяти эту прогу и нажать на кнопку Rec.

запускаться то она запускается, но за неимением звуковых устройств (HDA под 98 еще никто не завел) кнопка Запись неактивна.
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_141620.1463656836.png
попробую вставить свою единственную PCI звуковушку.
Надеюсь, не сгорят ни она, ни единственная мамка с FDC на Z68...

Итак... звуковушку вставил - CS4281. ничего не сгорело.
дрова для 98 нашел. все работает. даже звукозапись:
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_184659.1463673380.png
правда, при попытке повторить запись вылезает идиотская мессага:
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_184725.1463673477.png
но сохранить все таки можно, по Alt+F4:
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_184741.1463673532.png
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_184754.1463673543.png
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-19_184835.1463673562.png
так что я удивлен, что из этого раздули такую проблему...
мессагу я, конечно, попытаюсь вылечить

MERCURY127

Цитата:

теперь у меня там шесть винтов и три контроллера ИДЕ - один на звуковой ESS. все работает...

Недопонял, а как такое возможно, если мне память не изменяет, то 98я система могла определять только 2 канала с 4мя винтами, проясни плиз, если у меня склероз начал развиваться.

Добавлено:
MERCURY127

Цитата:

для этого обязательны специфические тулзы?

Какбы да

MERCURY127

Цитата:

мессагу я, конечно, попытаюсь вылечить

Зачем? Чтобы следующий извращенец уже её не увидел? Всего-то?

IFkO, дык вроде уже не видно... щас еще ограничение 60 сек уберу.
кстати. это ограничение на запись в один присест, продлевать вроде можно сколько угодно:
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-20_124353.1463740265.png
Us2002, как бы дрова для чтения/записи входят в 98/2К?
тулзы то я уже скачал, но изменений нет - привод виден, диск - нет.
про 6 дисков покажу позже.

MERCURY127

Цитата:

щас еще ограничение 60 сек уберу

Ага. Только у меня sndrec32.exe версии 4.90.3000 IF

IFkO, о, йа, йа... ни за что б не догадался!
а какая между ними разница???
короче, сделал. начальная длина теперь 1800 сек, на столько же продлевается при возобновлении записи.
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-20_191149.1463761152.png
http://sendfile.su/1235655