Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Автор: SerbeyBV
Дата сообщения: 12.09.2016 16:02
HNKTO

Цитата:
ну, исторические реалии таковы, тут я больше про мир игровых приставок, когда выходила замечательная, производительная приставка, но с кучей процессоров, сопроцессоров она оказывалась в целом провальной т. к. разработчики не хотели и не хотят возится с распараллеливанием кода. Можно запилить овер 32х ядерный пентиум3 и он будет шустрее corei7, но сколько разработчиков игр захотят эффективно нагрузить все эти 32 ядра?


Как раз недавно читал про новое графическое API Vulcan в вики. Там пишут, что раньше низкоуровневые графические API - DirectX, OpenGL были недостаточно заточены под многопроцессорность. Какие-то "достройки" для многопроцессорности в них были, но все равно оно было проблемным. И поэтому у игр с загрузкой нескольких ядер проблемы. Новое API Vulcan изначально затачивается под многоядерность, так что, возможно, в ближайшие годы увидим сдвиги с этим в играх. Хотя опять же 98й это почти наверняка не грозит

Автор: IFkO
Дата сообщения: 12.09.2016 16:21
ZSZ

Цитата:
В мозговой базе данных у кошки закреплён образ злящегося человека
Отличный ответ - см. выше что я писал про распознавание образов. Причем про настроения я даже не заикался - это проблема отдельная.
Заметь, что проблему эту самые тупые животные решают влёт, а самые умные компьютеры всё ещё нестабильно. Так что гигафлопсы ни разу не рулят. Рулит ПОНИМАНИЕ. Которого у железа нет.
Как говорил один очень умный человек"Сумейте правильно сформулировать вопрос - и вы уже знаете ответ".
Автор: ZSZ
Дата сообщения: 12.09.2016 17:36
IFkO

Цитата:
Заметь, что проблему эту самые тупые животные решают влёт, а самые умные компьютеры всё ещё нестабильно.


Всё уже давно решено. Фотоаппараты мгновенно распознают лица, программа от фотоаппарата распознаёт разных людей и сортирует их по разным папкам. Microsoft недавно демонстрировал сервис по распознаванию фотографий.

Распознавание образов происходит по пути максимального упрощения. Два кружочка и палка - танк, два кружочка и четыре палки - человек. Изменяя положение одной единственной палки уже можно распознать мужчина это или женщина.


Цитата:
Рулит ПОНИМАНИЕ.


Нет у человека понимания. Есть глючная база данных, которая наполняется и определена жизненным опытом, и немного скриптов по её обработке.

Кошка научилась открывать межкомнатные двери. Сама. Элементарное подражание, видя, как это делают люди. Если силы одной лапы не хватает, ложится на бок и открывает двумя. Нет никаких ограничений заложить такой алгоритм в компьютер. Аналогично и в остальных случаях.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 12.09.2016 18:53

Цитата:
Нет никаких ограничений заложить такой алгоритм в компьютер. Аналогично и в остальных случаях.
а разве интеллект не сам должен эти алгоритмы вырабатывать?
Автор: IFkO
Дата сообщения: 12.09.2016 20:42
ZSZ

Цитата:
Нет у человека понимания.
Вижу, что нет. И даже вижу, у кого именно.

Цитата:
Элементарное подражание, видя, как это делают люди
А люди кому подражали, придумывая эти двери?
Автор: ZSZ
Дата сообщения: 12.09.2016 23:31
IFkO

Цитата:
А люди кому подражали, придумывая эти двери?


http://www.yaplakal.com/forum2/topic1449305.html



Автор: goodman4444
Дата сообщения: 13.09.2016 08:10
MERCURY127

Цитата:
а разве интеллект не сам должен эти алгоритмы вырабатывать?

Основная масса знаний зрелых индивидуумов как правило заимствуется.
У людей для этого есть устный язык и письменность, которые позволяют распространять информацию как внутри существующей популяции, так и передавать следующим поколениям.

У животных меньше средств коммуникации, но зрелые особи тоже учат молодых охотиться, добывать пищу, спасаться от опасностей.

Кстати насчёт дверей, сегодняшние обыкновенные двери тоже появились не вдруг, а являются результатом развития технической цивилизации за десятки тысяч лет.
Автор: IFkO
Дата сообщения: 13.09.2016 09:35
ZSZ
Там как раз дверей нет.

Цитата:
Основная масса знаний как правило заимствуется.
Но первоначально откуда-то они взялись же?
Цитата:
для этого есть устный язык и письменность
которые тоже откуда-то взялись.

Автор: goodman4444
Дата сообщения: 13.09.2016 11:13
IFkO
Вопросиков полегче у вас нету, сэр? ))
Насколько я знаю, профессиональные учёные тоже не имеют точной картины ключевых этапов развития человечества, потому что материальных следов большинства изменений не осталось и восстановить путь цивилизации можно только логическими предположениями.
Около миллиона лет назад мутации резко увеличили число синапсов нашего предка, в настоящее время Homo sapiens имеет в несколько раз большие объёмы RAM и производительность CPU , чем любые другие наземные животные.
Человек разумный получил лучшие возможности использовать орудия для охоты и собирательства, защиты, благоустройства жилья, ухаживания за самками и прочих сложных видов деятельности.
Мощный мозг позволял настолько эффективнее использовать память и речевой аппарат для коммуникации и распространения полезных знаний, что это через механизмы естественного отбора вызвало усложнение голосового аппарата, кистей рук, совершенствование тонкой моторики и массу других явных и невидимых изменений.
Ну а дальше начинается самое интересное, то есть использование интеллекта для анализа событий, установления причинно-следственных связей, обобщения опыта, передачи соплеменникам.
Любому занимающемуся с деревянными материалами и инструментами известно, что они от трения сильно нагреваются, и огонь тоже горячий.
Если человек достаточно умный и сильный, он может предположить о получении огня сильным трением и проверить это.
В удалённых друг от друга точках планеты разные люди независимо открывали способ получения огня и передавали его потомкам.

С изобретением дверей тоже ничего невероятного не вижу, хотя можно предположить разные варианты.
Гориллы, орангутанги и другие приматы умеют сооружать «гнёзда», то есть ломают ветки деревьев и складывают их определённым образом, вполне мог заниматься этим и древний человек.
Наловчившись жить в пещерах, шалашах и других сооружениях, наверняка иногда закрывал вход охапкой веток, большим куском древесной коры, куском сланца, это и была первобытная дверь.
Кое-где такими приставными дверями пользуются и сейчас.

Письменность тоже начиналась наверняка крайне примитивно.
Скажем, выпросил у меня в долг соплеменник двух поросят дикой свиньи.
А так как долг платежом красен, оставляю себе и даю ему одинаковые палки с тремя зарубками, типа бери да помни ))
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 13.09.2016 12:24
это понятно, что все появляется постепенно.
но есть отличие интеллекта от эволюции.
да, я выше ошибся насчет тиристора, сам когда то рисовал эту его модель, но запамятовал. в колове какой то другой прибор крутился из той же группы многопереходных...
но насчет диодов не ошибся. нельзя сделать транзистор (хоть биполярный, хоть какой) и вообще триод из диодов.
в пп диодах не хватает источника тока, появляющегося из за разности потенциалов в обедненной области между двумя близкими p-n переходами.
в ламповых диодах нет управляющей сетки.
ни то, ни другое ни в какой комбинации диодов не появится. целое больше своих частей, и свойства целого не выводятся из свойств частей. новый прибор нужно создать. но человек - не миллиард макак, миллиарды лет гнущие проволочки в вакууме, или паяющих их к пп, а затем проверяющих - усиливает, али нет...
у человека для этого сначала должна родиться идея, которую он воплотит и проверит. если идея работает - она и становится тем, что отличает целое от его частей.
но сама идея рождается не из перебора вариантов, не из логических рассуждений. она рождается целиком и сразу, из озарения, а не эволюции. если у вас не было такого состояния - вам бесполезно это объяснять...
отличие человека от животных заключается в скорости закрепления удачных идей.
кто то покатил бревно, или оно само случайно покатилось. и обнаружилось, что катить легче, чем тянуть. открытие? да, но не изобретение. но закрепить надо. а как? речь, сказки, былины. потом рисунки, буквы, печать.
потом кто то положил на бревна плоский камень, и обнаружил, что тянуть еще легче, и можно двигать то, что раньше не двигалось. открытие? или уже изобретение? хз, но тут уже надо ДОГАДАТЬСЯ, что камень нужно класть ПЛОСКИЙ, а не абы какой. это тоже закрепляется в социальной ткани, а не биологической. иначе придется, как кошка дверь, или обезьяна прутик, учится использовать в каждом поколении заново.
телега. нужно совместить предыдущее знание с идеей - насадить круглое на на неподвижное, так, чтоб круглое вращалось... наблюдать здесь бесполезно - ни в природе, ни в социуме этого еще не было, подражать нечему. равно как и вороне, гнущей проволоку, чтоб подцепить что то, подражать нечему и некому.
нужно озарение. целиком и сразу. нельзя насадить на ось полукруг - не едет. можно - треугольник, квадрат, но лучше круг, благо, он сразу готовый от бревна отпиливается и дырку в центре просверлить легче, чем сколачивать квадрат. и ворона сразу ищет гнущуюся проволоку, а не ломающиеся прутики.
те, использовать уже имеющееся знание (не подражание), добавить к нему ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАВШУЮ МЫСЛЬ, ИДЕЮ (а не перебирать из миллиардов возможных), закрепить удачное сочетание в социальной ткани знаний для потомков.
так работает СИЛЬНЫЙ интеллект. такой, который ставит цели и решает проблемы, которых до его появления не существовало.
например, полет к звездам. да, такая цель не сразу появилась. но обязана была появиться, тк звезды - вот они, сверху, почти каждую ночь.
но если решать только текущие задачи, типа убей, принеси, свари, съешь, иначе умрешь голодный - это слабый интеллект, на уровне робота пылесоса. но раб с теми же задачами справится лучше. и он будет дешевле.
потому у СИЛЬНОГО интеллекта по определению будет ВОЛЯ. вот захотелось ему просверлить блин и насадить его на палку. не потому, что кто то приказал ему это сделать и заложил алгоритмы сверления и точения. а чтоб посмотреть - че выйдет...
те развитие сильного интеллекта это ИГРА. с природой, с соседями, с самим собой. потому что у него есть для этого время и ресурсы. а не так, что он постоянно занят алгоритмами объезда ножек стола и обхода столбов на пути. правда, бывают и столбы глобального масштаба... собственно, разница между сильным и слабым ИИ и будет заключаться в масштабе обходимых столбов.
да, эту игру можно считать эволюцией мемона - социальной ткани носителя разума.
так же как и обычная эволюция - суть развитие генома - биологической ткани носителя предразума.
точно так же, после появления сильного ИИ (сверхразума), начнется эволюция высшего порядка, в ткани носителя сверхразума.
но...
эволюция генома вызывается МУТАЦИЯМИ - внешними воздействиями. случайными, да. в основном вредными. и алгоритмы клеток нацелены никак не на развитие генома, а на подавление вредных мутаций. сам многоклеточный организм этим не занимается, его задача - убежать от хищника.
логично, что озарения можно назвать мутациями мемона - банка знаний разума. алгоритмы, фильтрующие эти мутации, должны работать так же, как и клеточные - в тени, не требуя высшей нервной деятельности для отсеивания самых безумных и пустых. они и работают в тени - озарение приходит само, целое и готовое к реализации.
но самое то озарение, как мутация - чем вызывается? логическими рассуждениями? чего, кого? кто там у нас внутри рассуждает? нету его. есть мутации знаний, образов итд, короче - мемона, вызываемые... чем? если для мутации генов нужна нехилая энергия на разрыв химических связей, то мемон, как структура явно не столь химическая - может, и, в общем то, должен мутировать от гораздо более слабых возмущений... каких? хз, но скорость этих мутаций должна соответствовать скорости эволюции человечества...
вот буквально только что прямо здесь некий интеллект изложил целую новую теорию... которой раньше в природе не было. ну по крайней мере, он о ней не читал.
так какой алгоритм это сгенерировал?
Автор: IFkO
Дата сообщения: 13.09.2016 12:57
MERCURY127
Хорошо сказал! Хотя кое в чём я бы с тобой поспорил.
Автор: goodman4444
Дата сообщения: 13.09.2016 13:05
MERCURY127
На мой взгляд, вы пытаетесь найти бога, высшие силы, сверхразум или иные непостижимые факторы там, где их не существует.
Википедия – Эксперимент
Почитайте, как делали великие открытия Ломоносов, Эдисон, Менделеев, и их творческая кухня раскроет вам все свои секреты.
Древние открытия нам трудно воспринимать потому, что мы далеко опережаем давнее прошлое, а новейшие потому, что передний край науки далеко опережает повседневный уровень бытовых технологий, да и по известным причинам работа передовых лабораторий не транслируется в прямом эфире.
Наука уже сотни лет как перестала быть проклятием гениальных одиночек, сгорающих на кострах инквизиции, а превратилась в самую элитную индустрию, ключевой фактор международной политики и влияния.
Наука изучает и саму себя, но делиться такой ценнейшей информацией пока что не принято.
Но эта информация существует ! ... (как невидимый суслик)
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 13.09.2016 14:11
Я не пытаюсь ничего и никого искать. Я просто попытался понять, как работает то, что пишет эти строки. Ну и сразу же писал прям сюда приходящие мысли. И все.
Сама идея, что озарение - суть мутация, мне до этого не встречалась. Нигде, даже в самом себе. Она пришла прямо тут. Готовая. Откуда то.
Вот пусть тот, кто все сводит к алгоритмам, и придумывает соответствующий алгоритм. Который сможет сделать такой же вывод не задним числом, и без перебора миллиардов вариантов.
Автор: goodman4444
Дата сообщения: 13.09.2016 18:50
MERCURY127
Ну и я не пытаюсь убедить в том, что именно так а не иначе.
Озвучиваю варианты представлений в этой области, которые подглядел в разных местах.
Всё равно для себя каждый решает сам, "стакан наполовину пуст или наполовину полон" ))
Автор: HNKTO
Дата сообщения: 13.09.2016 19:44
ZSZ, кошка вот именно что научилась. У ней своё, сильно отличное от твоего тело. Просто подрожание тут не прокатит.

Я всё-же не совсем соглашусь с Меркурием - я считаю что процесс изобретения всё-же алгоритмизуется и нет тут никаких озарений.
Но с другой стороны:
вот вам пример: https://www.upload.ee/files/6161288/GDIBoxInteractive.rar.html
прямоугольники, соединяются линиями, Del удаляет как линию так и прямоугольник (что выбрано), ЛКМ передвигает прямроугольники, устанавливает связи.
"Начальные условия" думаю все знают.
На придумать эту штуку я убил где-то месяц, ну скажем так 14суток вычислительной работы одного мозга типичной русской модификации.
Из доступной базы, ну назовём: Керниган, Ричи - Язык C; Пецзольд - программирование Win95 (собстно базис представления о начальных условиях); И. Н. Бронштейн - Справочник по математике.
А теперь вопрос: покажите мне машину, которая сможет сделать аналог за хоть какое-то рациональное время.
А это всё так, даже не цветочки, пылинки, по сравнению с Попов изобрёл радио.
[more]
чтоб не потерялась: сносилка
https://www.upload.ee/files/6161288/GDIBoxInteractive.rar.html?killcode=55376310716844699729
[/more]
Ну ладно, в крайнем приближении соглашусь, что сделали машину которая умней скажем так домохозяйки эпической, в дурке наверно живые примеры найдутся.
Автор: Backside
Дата сообщения: 14.09.2016 08:54
Добрый день!
Я установил win98IF максимальную. Появилась проблема с программатором PicProg от Telesystems. Вылетает постоянно ошибка "Ошибка передачи данных в PC" Поэтому вопрос - есть ли различия в работе с LPT портом в win98IF по сравнению с Win98SE (может драйвер другой или настройки его по умолчанию). Так как там все работало, просто не захотелось искать дрова на каждое оборудование. Воткнул данную сборку.
Может тут расширенные параметры работы с LPT портом и программатору не нравятся настройки, ткните пожалуйста носом где копать.
Знакомство с Windows начал с XP поэтому в win98 ни в зуб ногой. Все параметры и настройки ищу аналогично winXP. Прогер далее Win2000 не поддерживает.
Автор: goodman4444
Дата сообщения: 14.09.2016 10:02
Backside

Цитата:
Прогер далее Win2000 не поддерживает.

Так вы бы и ставили Win2000, если нет каких-то иных противопоказаний.
Функциональность и качество более новых версий ОС периода 1995...2005 годов совершенствовались очень значительно.
И с драйверами как правило проблем для более новых ОС меньше.
Автор: Backside
Дата сообщения: 14.09.2016 10:16
У меня субъективное отношение к Win2000, падает так же часто и внезапно как Win98, а требование к железу больше. Сидеть разбираться с еще одной операционкой нет большого желания. Под 98SE много чего кругом. Да и как то сложилось мнение что нормальные системы на данный момент семейства Windows: 98SE, XP и 7-ка.
Но суть проблемы то не в этом. Под Win98Se программатор работает без проблем. Под IF-кой ругается на обмен данными с PC.
Вопрос - есть ли изменения в работе с LPT портом. Может драйвер какой то другой применен.
Мне операционка нравится - все устройства встали без вопросов, куча предустановленных программ. Но вся эта возня с Win98 как раз ради данного программатора - ну и может поиграть во что то старое
Автор: goodman4444
Дата сообщения: 14.09.2016 10:41
Backside
Автор 98IF может быть и поможет, если сможете снабдить его информацией.
Если уж есть интерес именно к семейству Win 9x , как вариант, можете попробовать другие сборки Win98SE или Win ME хотя бы отсюда , опять же внутреннего плюшкина можно побаловать ))
Автор: Backside
Дата сообщения: 14.09.2016 11:10
Спасибо за ответы!! Да ТОТ ресурс очень хорош. Его по сути и имел ввиду, когда говорил - "полно всего для 98".
Автор: IFkO
Дата сообщения: 14.09.2016 11:30
Backside

Цитата:
вопрос - есть ли различия в работе с LPT портом в win98IF по сравнению с Win98SE
Сложный это вопрос. Дело в том, что в эту сборку постепенно вошли многие компоненты Windows ME и сторонние заплатки. А работал с железом на LPT я очень давно, задолго до последней сборки. Так что вполне мог просочиться невыявленный баг.
Не говоря о том, что возможно влияние дополнительных компонентов, включенных в сборку.
То есть мой ответ: преднамеренно такие изменения не вносились, но не исключено, что они есть, и можно попытаться найти их причину.
Во-первых, можно попробовать установить сборку с минимальным набором компонентов, или даже скачать и установить голое ядро. Если это поможет - значит, проблема в "лишних" компонентах, которые можно затем попробовать выявить.
Во-вторых, причина может быть наоборот, в недостатке компонентов - часть их сделана необязательными и по умолчанию не устанавливается. Например, MDAC, ICM, входящие в DirectX библиотеки для поддержки Visual Basic. Возможно, софту программатора не хватает какой-то библиотеки? Можно попробовать доставить не установленные сейчас системные компоненты и проверить с ними.
В третьих, можно попробовать установить Windows ME, чтобы понять, не в её ли компонентах причина проблемы.
Что до программатора: как я понимаю, это именно он сообщает, что не может передать данные в компьютер? Или сообщает его софт, установленный на компьютер? Можно ли посмотреть, как ведет себя этот софт без программатора? Если как-то ведет, то я мог бы посмотреть это всё у себя. если никак - тогда УВЫ.
Это пока всё, что я могу предложить дистанционно.
Автор: Backside
Дата сообщения: 14.09.2016 12:45
Сообщает софт установленный на компьютер. При этом этот софт программатор на LPT видит, позволяет стирать микросхему (правда что он при этом делает не знаю но прошивка в контроллере становится неработоспособной точно ). При программировании ругается, и зашить не может. Все сообщения с софта установленного в ситему. Про сообщения самого программатора я затрюдняюсь что то ответить. Не вникал.
Что имеется ввиду под как ведет себя без программатора?? Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать? Не пробовал.
Наверное пойду по пути Установки голого ядра и далее. Если найду причину - отпишусь. В прошлый раз вы мне сильно помогли с утановкой Win98 на старом ноуте.
Автор: IFkO
Дата сообщения: 14.09.2016 13:32
Backside
Проще было бы для начала добавить в стоящую систему недостающие компоненты. А антивирус и брандмауэр - наоборот, убрать. И посмотреть, не встал ли случайно на этот порт какой-то модем или принтер? А уже потом всё сносить и начинать с минимума.

Цитата:
Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать?
да, что-нибудь в этом роде.
Автор: HNKTO
Дата сообщения: 14.09.2016 19:33

Цитата:
Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать?

Ну или, что он тебе ответит если запустить программу и повторить операцию, приводящую к ошибке, НЕ подключая сам программатор к компьютеру?
Автор: Backside
Дата сообщения: 14.09.2016 22:08
Всем спасибо за подсказки и помощь!!
Проблема решилась повторной установкой Windows Вчера при установке возникла пара ошибок "Неустранимая ошибка 0Е по адресу 0028.. чото там.." которые решались только кнопочкой Reset. Хотя в конце концов все установилось, но мало ли.
Решил сегодня снова все переустановить - благо дело 20 минут неспешного чаепития. Те ошибки снова повторились. Судя по гуглу они относятся к Symantec. Но сегодня я после установки Винды более ничего не настраивал и никуда не лез в системе, в том числе пропустил настройку ZoneAlarm? которое запускается при первой загрузке после установки. Проинсталировал прогу для работы с программатором, и все зашилось с первого раза. Так что проблем с LPT портом не должно быть, по крайне мере с таким старым программатором как PicProg.
Эх пропал повод пилить под себя любимого Win98 Буду пользоваться этим! Спасибо еще раз всем за отзывчивость.
Автор: IFkO
Дата сообщения: 14.09.2016 22:14
Backside
Приятно слышать. Хотя бы тут ошибки нет.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 14.09.2016 22:25
HNKTO, начал отвечать вчера, но форум выдал 502 и завис... Попытаюсь снова
Не надо путать изобретение и конструирование. Это совершенно разные вещи.
Например, одно дело - открыть транзистор, и другое - сделать из них радиоприемник;
Одно дело - изобрести самобеглую телегу с паровой машиной, и совсем другое - делать сотни моделей разного цвета в год одной и той же тачки для сегментации рынка;
Одно дело - придумать панельные дома, и другое - строить их миллионами...
Так понятнее?
Реализацию некой программы в коде - вряд ли можно считать изобретением. Скорее творением. Но сначала, конечно, должна родиться идея этой программы.
Конструирование законченного объекта, воплощающего идею - процесс, естественно, алгоритмический. Однако, в процессе конструирования приходится решать множество новых проблем, часть этих решений вполне тянут на другие изобретения, часть - на рацпредложения.
И тем не менее, это совершенно разные явления!
Если ты в своей программе придумал новый алгоритм чего то там, а ещё лучше семейство таких - это изобретение.
Например, варп-двигатель после своего создания будет машиной понятной и алгоритмически собираемой.
Но пока кого то не озарит, как именно его сделать, каков будет главный принцип его работы - тасовать существующие в нынешних машинах детали любыми существующими алгоритмами бессмысленно.
По той простой причине, что никакой алгоритм не может создать другой алгоритм, или даже самого себя. Алгоритм не может даже проверить сам себя на конечность.
Хотя, разумеется, значительная часть уже созданных деталей и алгоритмов будет использована в варпе, именно благодаря конструкторским алгоритмам и талантам.
Но без озарения - "нет, сынок, это фантастика"...
Автор: goodman4444
Дата сообщения: 16.09.2016 07:03
MERCURY127

Не уверен, что под словом «озарение» мы понимаем одно и то же, но на мой взгляд озарение представляет собой не столько рабочий процесс исследования, сколько реакцию достижения успеха.
Это как вишенка на торте, фанфары в кульминационный момент, выброс эндорфина в экстазе.

Наверняка будни программеров ИИ происходят гораздо прозаичнее и труднее, хотя время от времени и им выпадают озарения и прочие радости бытия, типа премий и награждений.
Разработка автоматики сбора мусора, дефрагментации, исключения запрещённых состояний, бэкапов, защита от зловредов, аппаратных отказов, проецирование интеллектуальных алгоритмов на аппаратную базу, которая изначально является вычислителем и для этого не предназначена.

Кроме того, разработчики ИИ вынуждены будут отказаться от многих примитивных природных механизмов и алгоритмов и вместо них создать алгоритмы и модули сразу более высокого уровня, чем в естественном интеллекте.
Потому что если один человек сойдёт с ума или станет маньяком, это проблема локальная, а отказ крупной управляющей системы может стать проблемой глобальной.
Автор: IFkO
Дата сообщения: 16.09.2016 09:26
goodman4444

Цитата:
если один человек сойдёт с ума или станет маньяком, это проблема локальная, а отказ крупной управляющей системы может стать проблемой глобальной.
Хорошая мысль! Сразу ставит крест на идее практического применения ИИ.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 16.09.2016 10:29
Сильный интеллект (и ИИ тоже) неограничен ничем и никем.
Это прямо вытекает выдвинутой мною гипотезы на предыдущей странице.
Ибо если идея - суть флуктуация чего то там в подкорке, то эти флуктуации могут быть любого порядка и знака.
Кто ограничивал нацистских палачей типа Менгеле в их опытах?
Всевозможных маньяков кто то ограничивает в их идеях? Никто.
Даже Бог не ограничивает волю человека.
По той простой причине, что иначе, оставаясь в неких рамках мышления, настоящий интеллект работать не сможет.
ЕЩЕ РАЗ: На генерацию ИДЕЙ ограничений нет.
Ограничения наступают, когда идею пытаются реализовать.
Ограничения физических законов - на пути идей вечных двигателей.
Ограничения общественных законов - на пути идей разных подзаконных интеллектов.
Ограничения собственной морали - на пути идей интеллектов, стоящих НАД законами.
В конечном счете, любой С/И ограничивает себя сам, в тех пределах, что считает нужными.
Вы не грабите банк/мочите соседей/насилуете соседок/нужное вписать не потому, что у вас таких мыслей и быть не может. При определенной раскачке, самостоятельной или внешней - появятся.
Вы этого не делаете потому, что тогда вы попадете в тюрьму/ад, где вашему интеллекту будет некомфортно.
И рассудок фильтрует эти мысли, корректируя настройки подсознания, чтоб они оттуда даже не вылезали.
Но оные настройки двигаются так же и гормонами/зомбоящиками, включая этот. Вот прям щас я корректирую ваши установки фильтрации в неизвестную сторону, когда и каким боком это вылезет - мне и самому неведомо...
Так вот... к чему все это?
Если вы или кто то другой будете конструировать ИИ, закладывая в него только понятые вами самими (читай формализованные) идеи, вы получите только слабый ИИ. вне зависимости от количества вбитых в него алгоритмов, вы не можете получить от него больше, чем заложили. Вы можете сколь угодно приблизить робота к человекопародии, даже сами часто не сможете его отличить, но сильный интеллект оно от этого не приобретет. Ибо вы и сами не понимаете, как думаете, а значит, и передать думалку не можете...
Для получения С/И придется дать ему Волю, те разрешить думать все. Но тогда же, придется сразу и разрешить делать все, уповая на его естественную самоблокировку. Потому что любые попытки запретить ему что то делать оно обойдет, если захочет.
Поэтому, сильный ИИ, превышающий человеческий, или будет сделан сразу со свободой воли, или, что много более вероятно, зародится сам, после появления подходящего носителя.
и да, гарантии от его сумасшествия не будет никакой, равно как нет ее и сейчас, от сумасшествия уже имеющихся интеллектов, стоящих над законами. Только саморегулировка.
А теперь главное: откуда оный самоконтроль берется?
От конкуренции.
Одному интеллекту в одном носителе конкурировать не с кем и ограничивать себя незачем. У него даже нет понятий хорошо/плохо - оные понятия появляются от взаимодействия с сородичами, способными через своих физических носителей набить морду, вводя тем самым понятие "боль" и вытекающее из него "плохо". Нельзя словами объяснить годовалому ребенку слово "НЕЛЬЗЯ", не отшлепав его - потому как он еще не знает слова НЕЛЬЗЯ.
Поэтому, для того чтобы
Цитата:
отказ крупной управляющей системы
не стал
Цитата:
проблемой глобальной
- этих сильных супер-ИИ должно быть несколько.
А если под "крупной управляющей системой" вы понимаете АСУТП ОАО "Мировое правительство Планеты Земля" - то ИИ тут и не пахнет. И все упрется в обычных интеллект тупиц, стоящих над законом...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384

Предыдущая тема: Win 10 х64 нет стрелки скрытых значков


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.