» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Скачал, setup.exe не распознаётся как архив. Сейчас попробую впарить на 98if или ХР, может хотя бы распакуется в temp.

ZSZ

Цитата:

В W98if вот зачем-то сделана задержка на правую кнопку мышки, лишнее бесполезное неудобство

Эт ты, мил человек, сильно не прав:
1. Задержка установлена НЕ в 98IF, а в Total Commander, в этом легко убедиться.
2. Задержка в Total Commander не самостоятельный параметр, а связанный с обработкой правой кнопки мышки. Если TC настроен на выделение правой кнопкой - то, ессно, как-то надо ему отличать команду выделения от заявки на контекстное меню?
3. Не хочу скатываться до очередного сеанса взаимной пикировки, но странно это слышать от человека, делающего сборки на основе TC - уж основу-то сборки знать надо, иначе весь гигабайт может через работать.

Цитата:

почему-то в Windows 98if на виртуальной машине TotalCommander версии 7.56, а на железе вроде бы 8.01

сам же причину и изложил -
Цитата:

Постновогоднее похмелье не кончилось?

Там 8.01. 7.56 была в каких-то предыдущих сборках. И уж совершенно точно, что ни в одной не было нескольких TC одновременно. Не исключаю, что это явление той же природы, что и кривой драйвер NTFS - интерференция с чем-то ещё.

Цитата:

в систему установилось какие-то ещё 3 шт сервисов от Microsoft, типа вещание видео по сети и ещё что-то

Это сервисы - KS и BDA (Kernel Streaming Proxy Plug-ins & Broadcast Driver Architecture) - входят в DirectX 9 и у "лохов" ставятся ВСЕГДА вместе с ним. А вот у "нормальных пацанов", пользующих 98IF, они ставятся только при установке устройств, которые в принципе могли бы их использовать.

Цитата:

а WIA компонент установлен? вроде оно как то связано с камерами...

именно так - WIA=Windows Image Aquisition - это подсистема получения изображений с подключаемых устройств, импортированная из WinME. Только она не входит в список необязательных компонентов... Может зря? Но у меня она ставится ОБЯЗАТЕЛЬНО, если её не заглушить.

IFkO


Цитата:

Не хочу скатываться до очередного сеанса взаимной пикировки,

Анимация gif запрещена.

Всё удалил. Запустил выборочную установку 98if заново на VM. Быстро идёт. Сейчас заархивирую установленную и попробую ещё раз с NTFS и Web камерой.

На последних минутах жизни 98if был пойман глюк с мышкой - крутишь колесо в одну сторону, список гуляет в обе стороны. Проверил в host, всё нормально, датчик колеса оптический, не на контактах.


Цитата:

Задержка установлена НЕ в 98IF, а в Total Commander, в этом легко убедиться.

Никогда не видел и не пользовался.

Цитата:

крутишь колесо в одну сторону, список гуляет в обе стороны

у мну уже около года такая фигна, а новую мышь покупать лень. и ОС тут вроде бы ни при чём.

Оптический датчик прекрасно засирается и даёт такой же эффект.

ZSZ

Цитата:

Анимация gif запрещена.

там нет никакой анимации. Это сигнальный флаг русской семафорной азбуки. Называется "Живете". Продолжать или уже всё ясно?

Цитата:

Никогда не видел и не пользовался

Total Commander или выделением правой кнопкой?

Цитата:

был пойман глюк с мышкой

не факт, что это ПРОГРАММНЫЙ глюк. Возможно, аппаратный, мышкин. Во всяком случае, мне не встречался.

MisterGrim
в моей defender optimum ms-125 nano это легко устранить?

IFkO
sorry за офф.

hErAux, эээ… разобрать, почистить, собрать? Хотя, бывает, и датчики от старости барахлить начинают.

ZSZ, пробуй. http://sendfile.su/1242196
это оригинальный установщик, плюс выдранная из него отдельно папка с 9х. не уверен, что выдралось все, что нужно, но лучше так, чем никак.

Добавлено:
IFkO
Цитата:

не факт, что это ПРОГРАММНЫЙ глюк. Возможно, аппаратный, мышкин. Во всяком случае, мне не встречался.

недавно как раз на пеньке и наблюдал похожее, так что бывает. почему - не знаю... по моему, пропал после установки высокого разрешения экрана.

hErAux

Цитата:

sorry за офф

Мне? Я такой же рядовой как все. Даже не ефрейтор.

MERCURY127


Цитата:

ZSZ, пробуй. http://sendfile.su/1242196
это оригинальный установщик, плюс выдранная из него отдельно папка с 9х. не уверен, что выдралось все, что нужно, но лучше так, чем никак.

Это для Web-камеры?

Переустановил 98if на VM.

Сразу же втыкаю NTFS флешку 32 ГБ, видится как FAT 0 байт. Как и раньше на VM и реальном железе.




Добавлено:
В только что установленную 98if не устанавливается ни один драйвер ни через диалог, ни через inf. Через inf молча ничего не происходит, через диалог говорит, что не найдено. Прошлый раз работало.
Начинает всё надоедать.

Добавлено:
MisterGrim


Цитата:

hErAux, эээ… разобрать, почистить, собрать? Хотя, бывает, и датчики от старости барахлить начинают.

Снашиваются механические контакты на колёсике мышки. Заменить этот датчик или купить новую мышку. У меня оптический датчик, там изнашиваться нечему, ну и на хосте в это же самое время глюка не было и нет.

MERCURY127, кстати спасибо за exFat.
NTFS: оживил древний 2х гиговый винт, поставил на него 98IF14maxi. Испытуемый IDEшный винт с залитыми на него ТЕМИ ЖЕ файлами, кроме одного толстого 9ти гигового прочитался (CRCcheck) опять с ошибками. Правда их было меньше и на других файлах. И ещё - в этот раз был тоталкомандер от IFko, в прошлый - мой. Версии разные.
С записью файлов как-то пока не вышло... системный (2х гиговый) винт стал совсем горячим да ещё похоже его коротить начало т. к. глючить начал SATA-шный, который с ним на одной щине питания сидел... А ещё учитывая что источником файлов был именно этот SATAшный террабайтник... Короче всё повисло. Воткнул испытуемого в новый комп - скопированных файлов не видать. Прогнал чекдиском - нашёл кучу ошибок. Появились папки, но не файлы в них. Короче стоит поиграться ещё но похоже при копировании overдохуя мелких файлов однозначно фэйл.
Странное поведение колёсика: у меня тоже бывало. В неготорых програмах. Очень редко и не постоянно.

Добавлено:
Windows Image Aquisition - ИМХО если нет намерений тыкать в систему сканеры/камеры - она нах не нужна. Да и если есть намерение тыкать вопрос надобности не 100% (т. к. нормальные девайсы тянут специфичную для себя WIA)

Игра Carmageddon 2.
Живой Windows98if на виртуальной машине сейчас нет, старую инсталляцию потёр, новая родилась полумёртвой.

Попробовал на виртуальной Windows ХР обе скачанные версии, с торрента и по ссылке. Минут 20 погонял, зависаний и вылетов не было.
Дебильное управление, не удалось поменять, редактировать файлы настроек руками неудобно, из меню не настраивается.

В общем, у этой игры есть современный аналог:



Круче и динамичнее, только пешеходов нет. Под 98й скорее всего не пойдёт

Называется "POST APOCALYPTIC MAYHEM" - PAM (сокращённо).
На одноядерниках игра не запускается, наверное из-за старых видеокарт.

HNKTO

Цитата:

кроме одного толстого 9ти гигового

это и не должно читаться в 98-й.

Цитата:

стоит поиграться ещё

а если подложить драйвер ufsd.vxd вместо pntfs.vxd и сравнить - лучше или хуже стало?

ZSZ, а с вебкой в 98 что?

MERCURY127


Цитата:

ZSZ, а с вебкой в 98 что?

Системник с 98if пока убран и завален барахлом, идёт косметический ремонт.
В виртуалку со 2й попытки 98if криво встала, ни один драйвер вручную не устанавливается. Третью попытку отложил на потом, злой пока. Все предлагавшиеся файлы скачал.

Ещё одна современная небольшая игра, немного похожая на Carmageddon 2.
Очень динамичная и красивая игра, увы, не для Win98 эти красоты.
Можно девочек на пляже давить, они сердятся. Вот я на неё нацелился:

ZSZ

Цитата:

Никогда не видел и не пользовался.

Не знаю, у меня всю жизнь в TC такое поведение, непривычно как раз обратное. На вкус и цвет товарищей нет, конечно, но в Тотале это скорее норма.

NTFS: итак 1) с ошибками - проезжаем. Наблюдая проблему возникновения этих ошибок, причём на разных файлах при двух последовательных прогонах на одном и том-же драйвере решил сделать контрольную проверку под FAT32: CRC тоже идёт с ошибками. Так что я это теперь на TotalCommander подозреваю, а методом исключения с чтением у обоих драйверов всё в порядке.
2) Запись: на pntfs не пробовал, на ufsd повторил опыт IFko: скопировал папку DOS7 - итого под WinXP всё увиделость и chkdsk выдал нет ошибок. Т. е. я так понимаю помного копировать нельзя, а может с глубиной вложенности папок проблема? (Мои первые попытки имели вид копирования папки с кучей друг в друга вложенных папок, а вот файлов в каждой конкретной папке не очень много)
всё это проделывалось под "голой" Win98If14maxi но на моём тоталкомандере. (этим-же тоталкомандером контрольные проверки делались и в WinXP, но на другом компьютере)

---

кстати mkv файлы на голой винде у меня тоже не пошли. В системе нету общедоступного mkv сплиттера. Пытался воткнуть хаалю 2011года - пе пашет. Более древних у меня нету. Хотя тне-то в принципе плевать... Я уже говолил что mkv где-попало без KernelEx не будет, а если и будет то не для всего (неинтересный вариант).
...Проплыли тут мимо меня ролики mkv(avc yv12(10бит), aac*3, ass*2) - у меня открылись, включая FFdshow-ом из IF сборки кодеков. Короче 10бит-ное видео открыть на 98й можно, а смотреть ... ну MERCURY127 то посмотрит а мой 3й пень такое тянет со скоростью ~1fps

HNKTO


Цитата:

проверку под FAT32: CRC тоже идёт с ошибками. Т

Судя по симптомам, у Вас проблемы с памятью, или, с меньшей вероятностью с ide интерфейсом. Может и диск полутруп.


Цитата:

ну MERCURY127 то посмотрит а мой 3й пень такое тянет со скоростью ~1fps

MKV разные бывают. На 900 МГц у меня без тормозов идут 720x544. АудиоКодек AC3 - за него бы башкой об стену, кто делает видео с ним - много железяк его не воспринимают вовсе. Делайте звук в ААС для mkv, или для старых avi - mp3.

HNKTO

Цитата:

под FAT32: CRC тоже идёт с ошибками

сам-то я до такого не додумался. Я просто бинарно сравнивал копии с оригиналами. И сканировал диск NTFS. Поэтому на этот счет ни комментариев, ни мнения пока не имею. Можно подробнее: чем и как делались контрольные суммы?

Цитата:

Запись: на pntfs не пробовал

Вот это как раз единственное, что меня настораживает: с чтением у меня проблем НИ РАЗУ не было, а вот запись на диск NTFS время от времени взбрыкивает так, что мало не кажется. Поэтому с первых слов о другом, более новом драйвере - ufsd - меня заинтересовало именно это - не лучше ли у него именно с записью. У меня пока НЕ лучше. То есть проведенные мной опыты показывают, что он "записью" считает заполнение буфера, и именно тут на куче мелких файлов доводит систему до виса.
А вот заявленных ZSZ багов прежнего драйвера мне пока увидеть не удалось. Так что вопрос повис. Понять бы, как ему удается стабильно и на виртуалке, и на разном железе выходить на один и тот же эффект?

Цитата:

на ufsd повторил опыт IFko: скопировал папку DOS7 - итого под WinXP всё

здесь есть два пока недопроверенных нюанса:
1. У меня в папке было больше 100 файлов. Потому что я ставил в систему "необязательные компоненты ДОС" и на разных тестах наверное что-то еще добавлял. И общий объем был невелик - пару мегов от силы. То есть почти никакой нагрузки на дисковый кэш, а вот на файловую систему - приличная.
2. При первых опытах, завешивавших систему, у меня работал NOD32. Он вполне мог пытаться перехватить эти 100 записей файлов и каждый проверить, прежде чем разрешить. Однако же через PNTFS он систему не обрушил, хотя тоже работал.

Цитата:

mkv файлы на голой винде у меня тоже не пошли. В системе нету общедоступного mkv сплиттера

Совершенно верно. Отсутствие нормальных сплиттеров для ряда форматов я пытался компенсировать всеядными плеерами - MPC и GOM. Не исключено, что к сплиттерам я еще вернусь - напрашивается замена LAME_ENC.DLL, если я на неё решусь, то все равно пакет потрошить придется.

контрольные суммы делались этим - же тоталом, только на другом компьютере над исходными файлами на другом винте. В режиме потдсчёта md5.
в области вопросов буферизации у ufsd у меня как-то туго. Эти то опыты я проводил над IDE винтом, где такой момент до фени (ну кроме разве что резкого выключения компьютера).
"необязательные компоненты ДОС" там тоже выбирал на установку. Кстати а почему DN встал не в dos7 а рядом?
Но в общем суть понятна - добиться по крайней мере критической массы когда-же запись начинает глючить ФС.

---

"AC3 ... много железяк его не воспринимают" - удивляет такое заявление. AC3 - стандартен для DVD видео (наряду с mpa) и не припомню DVDплеера который бы не умел кино с таким звуком. А вот AAC - это современный формат и старые пеера его как раз не умеют. Кстати вот как-то не припомню ни одного виденого мной DVDюка котрый бы MKVшки хавал. Хотя самые располследние может быть уже и хавают. Просто как-то свежей 7ми летней давности у нас этого барахла не водилось.

HNKTO

Цитата:

суммы делались этим - же тоталом

то есть они копировались с файлами и потом сверялись тем же Тоталом?

Цитата:

Эти опыты я проводил над IDE винтом, где такой момент до фени

У меня система повисла как раз при копировании на (виртуальный, правда) винт IDE.
Сейчас вот перепроверил через ufsd.vxd с контрольными суммами. Стер всё с виртуального диска NTFS. Кроме служебных файлов, которые все скрытые. Записал в папку DOS7 файл MD5. Итого 105 файлов получилось. Скопировал папкой на диск NTFS. На 68% система повисла насмерть. Никакой NOD32 ей для этого не понадобился. После перезагрузки ничего на диске NTSF нет. Со второй попытки всё получилось нормально. Контрольные суммы сошлись.

Цитата:

а почему DN встал не в dos7 а рядом?

Когда я обдумывал, что лучше: кинуть его составляющие всей кучей в папку ДОС, где уже и без него может лежать VC со своей кучей, или всё-таки создать для него отдельную папку и прописать её в PATH, победила вторая идея. Вероятно, потому что я делал это пакет когда ДОС была ещё внутри Windows - в папке COMMAND. В этом случае DN оставался в живых при радикальном сносе WINDOWS, и это было очень удобно. Точно уже не помню. Сейчас, когда ДОС вынесена наружу, вроде и резонно подложить к ней DN, но никак не решу. стоит ли:
- если класть в DOS, то не надо ничего дописывать в PATH, а через INF это делается только криво. Казалось бы - плюс, но
- если устанавливать в 98SE, то нет там никакой ДОС снаружи, и PATH всё равно прописывать надо.
- если класть в отдельную папку, то можно удалять всей папкой, и не придется выискивать и вычищать временные файлы самого DN и всех к нему приложенных прог.
В общем толчок есть, подумать есть над чем. Но трение покоя пока не преодолено.

Цитата:

"AC3 ... много железяк его не воспринимают" - удивляет такое заявление. AC3 - стандартен для DVD видео (наряду с mpa) и не припомню DVDплеера который бы не умел кино с таким звуком. А вот AAC - это современный формат и старые пеера его как раз не умеют. Кстати вот как-то не припомню ни одного виденого мной DVDюка котрый бы MKVшки хавал. Хотя самые располследние может быть уже и хавают. Просто как-то свежей 7ми летней давности у нас этого барахла не водилось.

У AC3 проблемы с лицензиями. В контексте данной темы — фиолетово.

IFkO

Цитата:

А вот заявленных ZSZ багов прежнего драйвера мне пока увидеть не удалось. Так что вопрос повис. Понять бы, как ему удается стабильно и на виртуалке, и на разном железе выходить на один и тот же эффект?

У меня сейчас много работы свалилось, оперативно всякие эксперименты ставить не смогу, может быть в конце месяца капитально засяду. А пока так, урывками.

Вы какой виртуальной машиной пользуетесь?

Ещё мелкий момент, попробуйте отформатировать флешку в NTFS Парагоном. Я, возможно, что-то делал их Paragon Hard Disk Manager - 2012, портабельный, выдранный, наверное, из какого-то Stea liveCD, он тут в соседней теме тусуется. Может быть старому ntfs драйверу не нравится, например, расположение $файлов, или другие особенности форматирования. Может быть старый драйвер чувствителен к типу контроллера внешних USB устройств.


Цитата:

. Поэтому с первых слов о другом, более новом драйвере - ufsd - меня заинтересовало именно это - не лучше ли у него именно с записью.

Я уже говорил, что при записи на виртуальный ide ошибок в файлах не было. Конечно, нужно более длительное и разноплановое тестирование, а это не один месяц, а долго.

HNKTO


Цитата:

"AC3 ... много железяк его не воспринимают" - удивляет такое заявление. AC3 - стандартен для DVD видео (наряду с mpa) и не припомню DVDплеера который бы не умел кино с таким звуком.

Тем, кто сейчас делает звук в видеофайлах в АС3, надо убиться об стену:

DVD-видео сейчас не актуально. DVD проигрыватели сейчас массово летят на помойки, вместе с DVD дисками.

C кодеком АС3 проблемы у многих железок: телевизоры, телевизионные внешние плееры, телефоны, планшеты, спутниковые ресиверы, цифровые приставки. Где-то он не идёт совсем, где-то глючит. Возможно, какие-то лицензионные ограничения у производителей, или уже списали его в утиль.

Цитата:

C кодеком АС3 проблемы у многих железок:

да. я другу делал команду в контекстом меню, с помощью которой он все скачанные фильмы со звуком ac3 перекодировал в mp3 при помощи ffmpeg. Чтобы дома дети фильмы со звуком могли на телеке смотреть через DVB-T2 приставку. ... такие заморочки.

IFkO, я как-то не помню что да как было, но на основной ОСи у меня папка DN внутри папки DOS7. Скорей всего я её руками туда и запихнул сразу после установки.
А c PATHями у меня вообще страх обжий: почти любую прогамму можно через Win+R запустить. Кстати а зачем mspaint выпихнут в Program files\Accessories (или в 98й он там с рождения а я уже не помню) и ещё там какая-то dllка лежит и набор Scp файлов.

NTFS: да, md5 файл кропировался на тот-же NTFS диск и гонялся тем-же тоталом. Кстати если винт на новом компе (под XP) CRC файлов с тестового винта идёт без проблем, на старом (под 98й) проблемы проявляюся только на мелочёвке в тухуче вложенных папок, а первые ~5 гб (из ~10ти) забитые крупняком с короткими путями ВСЕГДА проверку проходили успешно. Короче не похоже на аппаратные проблемы старого компа. (ещё учитывая что единствееное от чего у меня систему начинает глючить - bittorrent или utorrent). Хотя тестами проехаться наверно таки стоит.
тут ещё может быть важно что за файлы и как в папках лежат. т. е. возможно стоит обменяться "проблемными" наборчиками.

АС3: чтож. верю. вполне вписывается в современные тенденции. теперь поддерживать старые форматы - не модно.

ZSZ

Цитата:

Вы какой виртуальной машиной пользуетесь?

Цитата:

Я, возможно, что-то делал их Paragon Hard Disk Manager

я делал штатными средствами Windwos 7. Парагона к меня нет. Пока буд пробовать менять режимы USB на железе, может потом и до Парагона докачусь.

HNKTO

Цитата:

а зачем mspaint выпихнут

всё как в 98SE. Даже MPC там, где у неё был Mplayer.

Цитата:

возможно стоит обменяться "проблемными" наборчиками

возможно. Мой состоит из того, ято обязательно будет в папке DOS7, "Необязательных файлов ДОС", "Архиваторов для ДОС", "Утилит Нортона для ДОС", VC и, увы, файлов, которых в прежних сборках нет. Опять же,увы, из этой виртуалки наружу бесплатно трудно что-нибудь вынуть, так что со списком их пока пауза.

IFkO
Цитата:

Опять же,увы, из этой виртуалки наружу бесплатно трудно что-нибудь вынуть, так что со списком их пока пауза.

FAR3 + Observer = открывает почти все. vmdk от вмвари - так только в путь. VPC точно не помню, давно это было, но вроде тоже открывал. Не стоит уж так упорно на старье сидеть, иногда новое все же лучше...

Цитата:

FAR3 + Observer = открывает почти все. vmdk от вмвари - так только в путь. VPC точно не помню, давно это было, но вроде тоже открывал.

Открывает, но имена показывает в формате 8.3 (для FAT, по крайней мере).

MERCURY127

Цитата:

Не стоит уж так упорно на старье сидеть, иногда новое все же лучше...

я начинаю искать замену, когда что-то не устраивает. За редкими исключениями. Ибо "не чеши там, где не чешется".