» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

Даже примерно 90% x16 DOS игр запускаются.  

DOS-Glide версия Carmageddon каждые несколько секунд подвисает, в Warcraft II хрипит звук, Screamer вылетает.

Цитата:

большинство DOS игр

Игры, перепрограммирующие таймер (как правило, для вывода звука) — не запускаются.
Игры, желающие linear frame buffer — не запускаются.
Про качество эмуляции SB лучше не говорить (где-то хрипит, где-то не работает вообще).
И так далее.

Цитата:

Я вот не Пушкин, но  The Neverhood упомянул.

Упомяну Hexplore, например. Посмотрим, сколько минут у вас проработает до вылета (на некоторых системах вылета может не быть).

Ого, а спор-то все идет! Ну что ж, вставлю свои пять копеек и я. Я почему про 128 Мб писал? Да просто у знакомого в начале 2000-х был комп с 128 Мб памяти и Пентиум 2 процессором. Он несколько лет его юзал, сидя на 98-й винде. Пробовал он ставить и ХРюшу(и еще МЕ, 2000 и 95 эксперементально), но пользоваться ей с такими тормозами долго на постоянной основе он не смог. Докупил памяти до 196 Мб. Стало лучше. Уже можно было пользоваться с горем пополам. Но в итоге он вернулся на 98-ю. По его утверждению, для этого компьютера 98-я подходила лучше всего. Затем он подарил комп нашему общему знакомому, который вообще пользоваться компьютером не умеп. Я неоднократно помогал ему с обслуживанием и ремонтом этого ПК. Так мне удалось лично протестировать работу 98-й винды и ХР-шки на этой конфигурации, а также работу разных программ на ней. И, естественно, выслушать многочисленные отзывы владельца ПК. Вывод просто однозначный: производительность 98-й на Пентиум 2 с 196 Мб в разы лучше и с ней реально можно работать долго и регулярно. В ХР на данной конфигурации делать нечего - она очень туго работает с любыми программами. Поэтому, как я уже писал ранее, не стоит ставить ХР на компьюте, уровня ниже, чем Пень 3 и 512 оперативы. Да и на такой конфигурации 98-я еще имеет смысл, ведь она лучше совместима со старыми программами и имеет внутри себя настоящий ДОС, а это вообще просто супер.
Насчет вирусов под 98-й. Современные вирусы не работают в ней от слова совсем. Я уже писал раньше (в прошлой части темы) про свой опыт изучения ЕХЕшника вируса (который, кстати был выловлен на машине с ХР). Как оказалось, он был собран в Visual Studio 2008, и для запуска ему требуется Виндовс 2000 и новее. Конечно, можно попробывать запустить его при помощи KernelEx, но каким же это извращенцем нужно быть. Так вот, время идет, и вирусописатели не стоят на месте. Для корректной работы вирусов с современными ОС, они используют все более новые компиляторы в которых отваливается поддержка старых ОС. Таким образом, я могу смело утверждать, что 98-я на данный момент в разы безопаснее, чем ХР. Как видите, несовместимось с современным ПО имеет и другую сторону медали, что очень радует.

Цитата:

в Warcraft II хрипит звук

Попробовал, На 98й нормально, на XP похрипывает, но терпимо, всё разборчиво. Может быть и можно сделать, ковыряться лень.


Цитата:

Упомяну Hexplore, например. Посмотрим, сколько минут у вас проработает до вылета

Не пробовал, возможно это поможет:
http://www.old-games.ru/game/download/get.php?fileid=1739&modal=1
Исправленый .exe файл, убирающий вылеты игры.

Ну и я со своей стороны, "Myst 3 - Exile" идёт на XP как родная. Так же и "СтарКрафт, война племён". А из DOS, всякие Марио, Принс Персии, DOOM. Гораздо больше идёт, чем не идёт.

А вы вот попробуйте на Win-98 Скайрим запустить

Добавлено:
Kruton9000


Цитата:

производительность 98-й на Пентиум 2 с 196 Мб в разы лучше и с ней реально можно работать долго и регулярно. В ХР на данной конфигурации делать нечего

Ну сколько же можно. Ещё раз, производительность Windows-98 и ХР в одинаковом программном окружении примерно равна на 128 МБ. Как под Windows-98 Word-97 на 1 ГГц почти мгновенно запускается, так и на Windows-ХР или 2000.

Windows-98 ну даёт выигрыш где-то на 10 МБ экономии RAM, какой-то проге, игре может их и не хватить, но в целом погоды это не делает.


Цитата:

Современные вирусы не работают в ней от слова совсем.

Ни современные, ни древние, ни какие угодно вирусы на ХП запустить просто не получится, если она должным образом настроена, штатными средствами. В Windows98 таких инструментов просто нет и никогда не было.





Добавлено:

Цитата:

не стоит ставить ХР на компьюте, уровня ниже, чем Пень 3 и 512 оперативы.

Для старых игр времен W-98 хватит и 128 МБ 300 МГц. Я даже могу собрать примерно 2 одинаковых системника 700...850 МГц и памяти по 16...768 МБ. Актуально будет по 128 или 256 МБ для обеих. Существенной разницы не будет. Где-то выиграет немного ХП, где-то 98. На 32 МБ конечно выиграет 98, ХР на такой памяти только блокнот с пайнтом запустит...


Добавлено:

Цитата:

и имеет внутри себя настоящий ДОС, а это вообще просто супер.

У меня настоящий DOS прямо на загрузочных CD и DVD, там же софт, игрушки. Вставляй и через минуту окунайся в прошлое, хоть на i7. Мне не критично, тем более, что на ХП, 7, 8, запуск 16-разрядного кода у меня запрещён.

Цитата:

…нет. Здесь нужно добавить памяти.
А _здесь_ мы совсем по другой причине.

+100500! кратко и чётко, а не несколько страниц лабуды... память ограничивается железом и системой в верхнем значении, а не минимальными требованиями, у нас не 98й год

Цитата:

оппоненты говорят, что жить на ХР с 128 МБ невозможно, вот поэтому-то мы и здесь, нужна 98-я

Неадекват какой-то...

ZSZ
Если действительно интересно узнать о слабостях любимой ОС, достаточно задать поиск "уязвимости Windows XP" и можно читать сколько угодно статей от попсовых и до научного класса.
Когда-то MS главным достоинством Vista выпячивала именно то, что ее код был написан "с нуля" и не содержал фрагментов и соответствующих уязвимостей кода XP.
В мире сотни тысяч профессионалов занимаются и защитой, и взломом компьютерных систем, а еще и миллионы хакеров от юных школьников до почтенных дедушек.
Не пытайтесь быть святее папы римского и нести свою языческую религию туда, где в этих вещах разбираются не меньше вас, если конечно не затеяли осознанно устроить балаган и комедию абсурда.

ZSZ
Цитата:

Не пробовал, возможно это поможет:
http://www.old-games.ru/game/download/get.php?fileid=1739&modal=1
Исправленый .exe файл, убирающий вылеты игры.

К сожалению, не имею возможности делать патч для каждой проблемной игры.

Цитата:

Мне не критично, тем более, что на ХП, 7, 8, запуск 16-разрядного кода у меня запрещён.

А как же вы тогда на XP запускаете dos-игры?

Цитата:

Однако, бывает по-разному. На 1024МБ RAM, GeForce 5800U на топовом P4EE, протестированный мною Half-Life в WinXP показал наихудшие результаты бенчмарка, при прочих равных [32.8FPS - всё, что удалось выжать из ХР против 55.51FPS - в 9х!]:

Попробуйте Forceware 77-78 версий, например, 78.05:
http://www.old-games.ru/forum/threads/sravnenie-proizvoditelnosti-drajverov-k-starym-videokartam.70012/

ZSZ

Цитата:

Win98se образ от MS в ней же работал без нареканий.

про VMWARE тебе тут многие расскажут. Особенно - MERCURY127. Если слушать захочешь. Вообще ничего удивительного нет в том, что эмулятор доведен до совместимости с распространенными ОС, не находишь?

Цитата:

Ну и ещё раз, последняя от 2014 года такое же глюкалово или скачать?

и еще раз: глюкалово - это VMWARE.
Если тебе лень даже прочитать историю изменений http://bust.narod.ru/98if-history.html , но не лень тут неделю флудить, ничего не пробуя руками, какой смысл продолжать? Никакая помощь тебе не нужна, никаких ответов ты не ищешь. Ты ищешь, кого еще подразнить. Но помни слова Марка Твена "Никогда не спорьте с идиотами! Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом." Опыта-то у нас побольше, а?

Вообще любая виртуалка затачивается под конкретные ОС, а не на виртуализацию компьютера «вообще». Можно вспомнить мучения с установкой бета-версий десятки, или вот ReactOS каждый второй установить не может.

[more] Имется ноут HP Omnibook 2100
Pentium MMX 233
160 ram (32 напаяно на плате + 128 плашака. Комп на i430TX так что максимум оно 256 озу тянет, но второго слота нету и выпаять встроенную раму я не могу... Хотя проц снимается и меняется, но я не знаю какой там сокет)
NeoMagic128XD (nm2160) поддерживает DerectDraw и OpenGL 1.1(по сути только расширения GL_WIN_swap_hint GL_EXT_bgra GL_EXT_paletted_texture). Там 2 MB видео всего. Кстати, матрица там 800х600 пикселей, но можно поставить 1024х768 и ЭКРАН НЕ БУДЕТ ВЛЕЗАТЬ И ПРОКРУЧИВАТЬСЯ В СТОРОНЫ МЫШОЙ.
Жёсткий диск Hitachi на 60 GB идешный. При старте системы показывает 8 гб, но потом пашет норм. Есть ещё оригинальный toshiba mk4313mat на 4327 MB и 4200 оборотов. Полностью работает. Подсоединил потестил скорость: 11.06 мб линейное чтение/запись, 16к - чтение 0.201 кб, запись 0.226 кб. Медленно и мало места...
звуковуха Crystal.
поскольку в девайсе вообще нет сетевых устройств и только 1 USB 1.1 то туда впихнуты hp bc168 USB контроллер и сетевая плата smcwcb-g2.
Ну и конечно же, радость олдфага Genius NetScroll +, подсоединяемая по com порту.
На данный момент установлена windows me со всема камулятивными апдейтами отсюда.

Так вот всё это преследуют 2 камня преткновения:
1.windows 98/me. Дров на hp bc168 USB контроллер и сетевая плата smcwcb-g2 нормальных нет, да и Genius NetScroll + в них не пашет, просто висит окно установки драйвера в начале и всё. Зато софт летает! Сейчас туда специально кинул blender 2.49b, стартует за 2.5 секунды. Остальной софт ещё быстрее. И вообще не тормозит, то есть тоже самое было установлено и в ХР. Но без интернетов, usb портов и мыши это печаль... хотя тачпад хороший. ME жрёт 34 мб со старта, 98se - 18 мб.
http://cs636116.vk.me/v636116527/cb89/5eKsMamCPgI.jpg
2. windows XP SP3, какая-то очень старая сборка zvercd 9.4.4 с пачкой драйверов и полезного софта типа памятки по камандам в run, а так всё оригинальное. Устанавливается идеально, определяет всё, разве что на wifi надо дрова поставить. Софт ставится работает, можно с браузера k-meleon зайти мобильную версию вконтанта и новости читать, но ... оно жрёт 150 мб со старта. Запуск любой программы - это лютое хрустение диском.

Возможно ли каким-то образом уменьшить отжор оперативной памяти ОСёй и вырезать вообще всё ненужное в этой конкретной конфигурации? Насколько уменьшить потребление озу возможно?
windows 2000 pro ставил, не устанавливаются дрова на wifi и жрёт она 55 мб. Это предел, или возможно ещё меньше сделать? [/more]

VMWARE - не такое уж и глюкалово. На некоторых её конкретных версиях. Правда для не ОС линейки NT5.1+ всё равно прийдётся долепливать "свою сборку".
В любом случае единственное преимущество VMWARE перед MS VirtualPC - возможность отладки системнеого софта (дров) переферии (USB например).

Дополню про вирусы: Ну на KernelEX запустить то можно, но если рассматриваемый зловред хоть чуть-чуть сложней чем обычная резидентная программа прописывающая себя в автозапуск (и засекаемая чуть менее чем сразу) то всё-равно выйдет ровно то-же что и при попытке запустить её на Linux - ничего. Любой более-менне сложный вирус это всё-же системная программа, нацеленная на архитектурные особенности конкретной системы (например WinXP) и на другой архитектуре работать впринципе неспособна. И да, детворе на заметку, Win2k (и т. д) это НЕ развитие WinME. Это развитие WinNT4х. Изнутри WinNT и Win9x не менее далеки друг от друга чем WinNT и Linux.

Цитата:

Попробуйте Forceware 77-78 версий, например, 78.05

Спасибо, попробую (Правда уже на новой, более мощной конфе), хотя какие-то из 6Х.ХХ-7Х.ХХ я тогда уже пробовал. Придется повторить тест заодно и на 9х с наиболее быстрым ForceWare 56.56 для сравнения. Однако, благодаря более мощному процессору CORE2 результаты будут приблизительно вдвое выше (Разумеется и в ХР и на Вин9х), чем были получены ранее, в предыдущем исследовании, на старой конфе. И здесь же вопрос - имеет ли смысл тестировать более ранние выпуски XP с интегрированным DirectX 8.X (WinXP GOLD, SP1 и SP1а)?

Добавлено:

Цитата:

И да, детворе на заметку, Win2k (и т. д) это НЕ развитие WinME

Win2k никак не может быть развитием WinME, поскольку вышла на пол года раньше неё. А вот WinME впитал в себя некоторые улучшения, впервые появившиеся в Win2k. Не говоря уже об архитектурных различиях.

Меня вдруг заинтересовало, а что можно вырезать из ХР, чтобы она ела 60 Мб ОЗУ? Неужели она будет нормально работать? Я лично сильно сомневаюсь, но на практике настолько урезанные сборки не пробовал. 98-я, кстати, может запускаться даже на компьютере с 8 Мб памяти.

Цитата:

Меня вдруг заинтересовало, а что можно вырезать из ХР, чтобы она ела 60 Мб ОЗУ?

меня тоже, но походу в моём сообщении многа букав и оно свернулось. Надо на комп с 160 мб озу.

KOJl6aCKA
Я сравнивал Drakan Order of the Flame, запускаемую на видеокарте GF2 MX 400 в Win98 и WinXP: в Win98 она бегала шустрее, хотя драйвера были с одинаковыми номерами версии, например, 56.64. Но с 30.82 в WinXP производительность оказалась выше чем с 56.64 в Win98.
До проверки 30.82, но уже в Win98, руки не дошли.

IFkO, нельзя ли модераторов попросить удалить из этой темы все посты с упоминанием Windows XP... ([хотя бы за последние пару недель?)
Кому интересно кастомизировать и усовершенствовать ХР - пусть создают отдельную тему...

lab14
Я даже не знаю, кто они - наши модераторы. Я здесь такой же гость, как все.

Цитата:

98-я, кстати, может запускаться даже на компьютере с 8 Мб памяти.

Пару дней назад на VmWare 98se у меня при загрузке на 12 МБ вылетела с ошибкой. На 16 МБ запустилась, и даже Word 97 очень быстро там взвёлся. Но там уже в памяти 98й крутились установленные утилиты от VM, может быть без них бы и завелась на меньшем количестве памяти.


Цитата:

Меня вдруг заинтересовало, а что можно вырезать из ХР, чтобы она ела 60 Мб ОЗУ?

Честно говоря, мне уже надоело про это. Наверное, в последний раз.Windows XP работает на 32 МБ RAM. На 64 МБ уже весьма живенько. На 128 МБ в одинаковом программном окружении работает также шустро, как и Windows-98.

Поэтому, если на вашем металлоломе, который вы насобирали с "помоек", есть хотя бы 128 МБ RAM, то, если не стоит цели "именно Windows 98" - для особых задач, то ХР будет намного лучшим выбором. Разумеется, надо уметь её готовить, это нетрудно, если мозги есть.

IFkO

Цитата:

про VMWARE тебе тут многие расскажут.

На одной из картинок, что несколько страниц назад, засвечено окружение моей VmWare. Там видно ещё не всё, живут различные DOS, Windows, Linux, BSD, MAC OS. Так вот, такие невообразимые глюки, халтура сборки - это только та самая Windows 98if. В ближайшие дни скачаю последнюю сборку, если так и осталось всё, то её создатель - "колокольчик" - звону много, толку ноль. Если будет всё хорошо, или, минимум, лучше, чем было, так и напишу.

HNKTO

Цитата:

Дополню про вирусы: Ну на KernelEX

Мне надоело про вирусы. Ещё раз. На грамотно настроенных NT-системах случайно запустить вирус невозможно, не может он запуститься и по своей инициативе. Если только вы не поставите такой цели конкретно.
W9x же не имеют вообще никакой защиты, без антивируса полностью беспомощны. А вирусы - это не только РЕ, так что радоваться, что новых вирусов для 9х уже не будет, ну это наивно.

Сегодня "поднял" ещё одну материнку+проц+память, Селерон 1100 МГц, но на плате нет AGP. Видео встроенное Intel, 8 МБ. По этой причине для Windows эта конфигурация не интересна совсем, даже для тестов не годится. Если не отправлю её в огонь - детальки стряхнуть, наверное DOS на ней сделаю на постоянной основе.

MERCURY127

Цитата:

диск заработал, после того, как я вручную провернул дискету на полоборота... видать, заклинило. сразу обнаружилось два файла - TSBASA.MDB и Рассеяние.zip

Да, такие файлы были. Я ж говорил, оно работало. Мы "впариваем" только качественный товар

Цитата:

кто то тут говорил, что зип диски очень ненадежные

Ну как минимум надёжнее обычных дискет. Очень интересен сам диск. Когда на него смотришьи пытаешься его отогнуть - он очень сильно пружинит. Как будто сделан из тонкого-тонкого металла, а не из "плёнки"... К слову...
MERCURY127

Цитата:

там нечего снимать, голая плата

Похожа на мою звуковуху. Она?

KOJl6aCKA

Цитата:

И здесь же вопрос - имеет ли смысл тестировать более ранние выпуски XP с интегрированным DirectX 8.X (WinXP GOLD, SP1 и SP1а)?

Нет, не имеет.
Игрушки, на которых я обычно тестирую старьё, на одном оборудовании одинаково работают и на Windows 2000sp4 DX8, и на XPsp3 DX9с, и на Win9x DX8. 8.1, если точнее Это особенно видно на конфигурациях с CPU 400...600 МГц, когда игры идут впритык к возможностям железа.


Добавлено:

Цитата:

Я сравнивал Drakan Order of the Flame, запускаемую на видеокарте GF2 MX 400 в Win98 и WinXP:

У меня есть такая видеокарта, но не видел такой игры. Пока на её радиатор не поставил вентилятор GF2MX400 иногда притормаживала или подвисала из-за перегрева. Она изначально была с пассивным охлаждением. Не припомню никакой разницы в производительности на 9х и XP. Возможно, вы копаете вообще не в том месте.

ZSZ

Цитата:

создатель - "колокольчик" - звону много, толку ноль

Я вот уже неделю слышу здесь другой колокольчик. И его ничем не удается остановить. Это набат? Что горит?

igor me v2, да, она самая.

IFkO

Цитата:

вот уже неделю слышу здесь другой колокольчик. И его ничем не удается остановить. Это набат? Что горит?

Глядя на качество оформления темы
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=28114&start=0&limit=1&m=1#1

- свалка ссылок, ни размеров, ни дат, ни краткого описания. А также, на манеру общения автора, что-то желание посмотреть сие труды уменьшается.

Аналогия - если в той теме, где презентуются эти if сборки откровенный бардак, не многим лучше и в http://bust.narod.ru/98if.html (где даты, блин) не удивительно, что и собрано может быть кое-как. Ну и ссылки на паршивые файлообменники... торренты сделайте что-ли свои.

Не обижайтесь, от всей души. Наверное, всё же скачаю посвежее и посмотрю.


Добавлено:
http://dfiles.ru/files/j1czask80

Закачка так и не началась. Впаривание рекламы, попытка списать деньги с симки. В бан-лист.

Есть ссылка на торрент файл?

подскажите пожалуста кто знает, есть чего нибуть хорошее в видеокарте с MX440 с 64 МВ, конкретно эта карта AGP Card MSI 8888 Ver 20A MX440 VTD8X Video VGA DV для использования в win98 или не стоит даже электролиты на ней менять?

ZSZ

Цитата:

паршивые файлообменники... торренты сделайте что-ли свои.

Ыыыы, я когда стал пользовать для выкладывания файлов FTP, понял, что и первое и второе из вышеуказанного - ГЭ
ЗЫ На правах личного мнения...

Цитата:

Закачка так и не началась. Впаривание рекламы, попытка списать деньги с симки

Работает там скачивание. Это стандартное поведение Депозита, как-бы. Жмём "обычное скачивание", ждём, вылазит окошко про отправку СМС. Там вверху красный крестик, закрываем. Появляется капча - дальше понятно...
Кстати, вот у меня там сейчас висит закачка всё-равно. Если пол часика подождёте - скачаю и перевыложу на FTP специально для вас. Прикоснётесь к "прекрасному"
Кстати IFkO, давно хочу чем-то помочь проекту. Может выкладывать часть файлов (или все, сколько их у вас?) на FTP? Интересует? Если что - в личку пишем...

Цитата:

подскажите пожалуста кто знает, есть чего нибуть хорошее в видеокарте с MX440 с 64 МВ,

У меня есть такая видеокарта, производителя не помню. Могу потестировать. Выложите качественное фото своей. Хорошо пойдут игры уровня "POSTAL 2" "Need For Speed Underground 2", например. Вопрос всё же больше в форум по видеокартам. Если Вас туда перекинут с этим постом, чиркните в ЛС, чтобы я Вас нашёл.


Добавлено:

Цитата:

Кстати, вот у меня там сейчас висит закачка всё-равно. Если пол часика подождёте - скачаю и перевыложу на FTP специально для вас.

У меня счётчик не пошёл. Посмотрел записи DNS, штук 30 с того сайта, причём такие, чтобы автоматически впарить подписку без моего согласия (провайдер своему партнёру даёт номер телефона и мне ничего там вбивать не надо). У меня сайт провайдера заблокирован, поэтому не прокатило.

Ну если не затруднит, выкладывайте. Странно, что нет торрентов от автора. Я так-то знаю, где есть шанс найти, но автор, опять же не озаботился MD5 на видном месте.

HNKTO

Цитата:

если никто в ближайшее время не сделает для XP что-то типа KernelEX то через 5 лет на ней не будет запускатся ни одна "свежая" программа. MS уже сейчас озаботилась включить в визуалстудию средства недружбы прогамм со старыми Windows. У тебя теперь даже HelloWorld скомпилированный в Визуалстудии2015 на XP работать не будет, а дальше 100% будет круче.

KernelEx для XP был бы полезен, но в большинстве случаев можно обходиться без него. Этот самый "Hello, World", равно как и очень большие, сложные реальные программы (авторы которых не заботятся о совместимости), прекрасно будут работать на XP после замены одного байта в заголовке .exe файла (минимальная требуемая версия ОС). В Win98 по отношению к WinNT ситуация намного тяжелее, и без KernelEx не обойтись.

Runtime библиотеки MSVC 2015 совместимы с Win XP/2003 - они устанавливаются в систему. Или можно .DLL файлы копировать в директорию программы. Если Microsoft до 2019 года поддерживает Windows XP Embedded, то, видимо, всё-таки будет обеспечивать совместимость по существу, отваживая, однако, пользователей от XP кажущейся несовместимостью, когда по умолчанию линкер выставляет требуемым минимумом Windows Vista, а для XP надо явно задавать опцию.

Цитата:

подскажите пожалуста кто знает, есть чего нибуть хорошее в видеокарте с MX440 с 64 МВ,  конкретно эта карта AGP Card MSI 8888 Ver 20A MX440 VTD8X Video VGA DV для использования в win98 или не стоит даже электролиты на ней менять?

Если не смущает отсутствие пиксельных шейдеров (вертекстные шейдеры работают, но только со старыми драйверами) и нет карты лучше - смело восстанавливайте. Хотя проще найти такую же за 50 рублей.

Если у вас ЭЛТ-монитор, то плюсом будет возможность выставления частоты более 60 Гц в дос-играх с помощью утилиты UniRefresh.
Редактирование inf-файла можно добиться установки даже такого относительно древнего драйвера как 30.82 (по умолчанию им поддерживается только MX 440, но не MX 440 with AGP8X).